banjalukaforum.com

I sta si ti onda bolji od toga sto te tuce? Nista! Isti si ko i on. I jos gori.

Buduci da se sponzoruse druze samo sa bogatim i uspjesnim, to ti nikad neces moci saznati ( sta one dobijaju ili ne dobijaju).

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Koliko sam ja slusala ( bilo jednom na TV), po nasem zakonu treba nasilje da se desava dugi niz godina ( kontinuirano,uporno i dosljedno- kakve li ironije) da bi se ta osoba zakonski proglasila nasilnikom i protiv nje pokrenule neke mjere ( ne znam precizan broj godina al slutim najmanje 7-10). Ovo naravno, ako dotad ne podlegne od batina, tj. zrtva ne zavrsi fatalno. Ako zavrsi, nikom nista ( nije ispunila zakonsku normu kao objekat batina da bi joj se pomoglo )

E sad, ako se pokrene postupak, nisam sigurna kakve je kazna, ev. zatvora ili psihijatrijskog lijecenja ( posto su to ugl. poremeceni likovi i alkosi)

Mozda neko ako je pravnik ili zna vise, nek napise nesto konkretnije. Ove sam podatke "prepisala" sa jedne emisije na TV kad se govorilo o porodicnom nasilju u RS, a izjavu je dao neki nacelnik iz policije ili tako nesto.

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Pa zavisi. Ako neko to radi u samoodbrani, onda nije gori. jer dok zrtva doceka zakon da je zastiti, ode i zivot i zdravlje ( i fizicko i mentalno). tako neke zrtve odluce da uzmu stvar u svoje ruke.

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Muskarci i zene interpretiramo jednu te istu stvar razlicito - zato se i dolazi do nerazumijevanja. Lingvisti su to proucavali, zapisivali,...

Jednostavno odgajali su nas "razlicito" i izjave ovih razlicitosti se cuju na svakom koraku (u porodici, na ulici, u skolama,...).

Kad je neko "jaci" i dici se time - kloniti ga se je najefikasnije rijesenje.
Zasto gubiti vrijeme?

I sam naslov teme je degradirajuci.
Postavio ga je muskarac ili zena?

(Izvjesno vrijeme, kroz moj posao, radila sam sa zrtvama nasilja a i sa nasilnicima. Znam o cemu se prica - i sa strane zrtava i sa strane nasilnika).

Politicarima (i ostalim vlasnicima drzavnih "zakona") nisu opasne siledzije za ocuvanje njihovih stolica. Takav nam je i zakon.

Nije potreban dugi niz godina. Emisije na TV često rade nepripremljeni novinari koji malo znaju o temi i ne postave pitanje na pravi način pa se dođe do pogrešnih zaključaka.

Nasilje u porodici i porodičnoj zajednici je krivično djelo. Kod nas je uvedeno prilično kasno (tek 2003.)

U porodicu i porodičnu zajednicu spadaju bračni supružnici, djeca, sva lica koja žive u zajedničkom domaćinstvu, kao i bivši supružnici i njihova djeca i roditelji. Za postojanje djela je važno da izvršilac i pasivni subjekat moraju biti iz kruga navedenih lica.
Nasilje se može ispoljavati kao ugrožavanje spokojstva, tjelesnog integriteta ili duševnog zdravlja. Najčešće su u pitanju lake tjelesne povrede, ali nasilje može biti i psihičko, duhovno, ekonomsko i emocionalno. Za osnovni oblik djela predviđena je novčana kazna ili zatvor do dvije godine.

Teži oblici djela postoje ako je pri izvršenju korišteno oružje ili oruđe (kazna 3 mjeseca do 3 godine), ako je nastupila teška tjelesna povreda ili ako je učinjeno prema maloljetnom licu (kazna 1-5 godina)

Postoji i kvalifikovani oblik djela. Kvalifikovan je težom posljedicom, smrću. Znači, ako zbog neke od prethodno navedenih radnji nastupi smrt tada se radi o kvalifikovanom obliku koji se kažnjava kaznom zatvora 2-12 godina.

Specifičan oblik djela postoji ako izvršilac liši života člana porodice kojeg je prethodno zlostavljao. U kažnjavanju se izjednačava sa teškim ubistvom, jer je i ovdje u pitanju umišljajno lišenje života koje po načinu izvršenja odgovara teškom ubistvu. Kazna je zatvor u trajanju od najmanje 10 godina. (što znači kad nije propisan maksimum uzima se opšti zakonski maksimum za kaznu zatvora što je kod nas 45 godina)

_________________
Where is the wonder where's the awe
Where are the sleepless nights I used to live for
Before the years take me
I wish to see the lost in me

Ma možemo mi tu danima diskutovati i konstatovati da se nasilju u porodici treba stati u kraj, kad te osobe, žene koje su žrtve nasilja ćute o tome i trpe! Zbog toga se osjećaju manje vrijedne i pošto je prag sopstvenog respekta pređen one batine primaju kao dnevnu dozu... i skoro da se ne bore protiv toga...

Ono što ja nikako, ali nikako ne mogu i neću da shvatim je da te iste majke ćute o zlostavljenju svoje djece!!!
E ja bih platila nekom da takvog gada smakne i više mu nikad ne osvane! To toliko bijasa stvara u meni!!!!

_________________
Svaki dan u ľivotu čovjek bi trebalo da sluąa malo dobre muzike, pogleda neku novu sliku i pročita dio dobre knjige.
Samo tako uspjeće da nadvlada svakodnevicu i izbori se da mu ona ne pomuti osjećanja ljepote koje mu je Bog darivao da bi obogatio duąu.

Mislim da sam već pisao o ovome, ali to nije razlog da to ponovo ne pišem...

Postoji pojava koja se naziva Štokholmski sindrom. Dobila je takav naziv zbog događaja koji se odigrao u Štokholmu. Neki ljudi su bili držani kao taoci jedno vrijeme. Nakon što su oslobođeni primijećena je čudna pojava - bili su emotivno vezani za svoje otmičare iako su ih ovi zlostavljali i ugrozili njihov život.

To je fenomen koji postoji kod ljudi. Svako može tome da podlegne ukoliko nije svjestan onog što mu se dešava. (pa čak i ove 'opake' ženske po forumu što bi odrobijale svakog ko bi ih takao)
Postoji nekoliko uslova koji se smatraju potrebnim da se stvori ovako nakaradna emotivna veza. Treba imati na umu da se do nekog završnog stadijuma može doći postepeno, znate ono sa žabom i vodom koja se polako zagrijava.

1) Shvatanje da postoji opasna prijetnja usmjerena protiv sopstvenog života, psihičkog i fizičkog zdravlja.
2) Pokazivanje sitnih ljubaznosti i ustupaka od strane zlostavljača.
3) Izolacija od drugih ljudi, perspektiva situacije od strane zlostavljača je dominantna. (obično zlostavljač izoluje žrtvu od članova porodice i prijatelja, to ide polako, jer ih, eto, ne podnosi najbolje pa se vremenom te veze žrtve s njenim okruženjem kidaju, žrtva sama te ljude počinje smatrati smetnjom u svom životu)
4) Shvatanje te situacije kao bezizlazne. Možda zbog onog što bi mogao komšiluk reći, možda zbog generalno nezainteresovanog društva, možda zbog veoma opakog zlostavljača...

Na početku, kada se jave prvi znaci zlostavljanja, bitan faktor je ranija investicija u tu vezu. Ne mislim na novčanu, već emotivnu, društvenu, sve ono što čovjek uloži u nešto zbog čega neće tek tako da odustane.

Kada se jednom upadne u taj neki 'začarani krug' onda postoji ta emotivna vezanost zbog koje cijela stvar postaje vrlo komplikovana, praktično nerazumljiva posmatračima sa strane, i veoma 'žilava', to jest teška za prekinuti.

Što se tiče ovoga o piću... pijanstvo je praktično urbana (ili prije folk???) legenda. Ko fol, neko je popio pa se oslobodio i ne zna šta radi. Znam veoma dobro, vidio sam previše često kako neko popije pivo i onda spopadne žensku na krajnje nametljiv i neprimjeren način jer, eto, sutra se neće sjećati i dobar je inače, samo... (budalaština) Popije se nešto jer treba da posluži kao izgovor.
Onaj ko popije toliko da se sutra ničega ne sjeća - taj ne izgubi samo sjećanje već i druge bitne sposobnosti kao što je održavanja ravnoteže i mogućnost bilo kakvog smislenog djelovanja kao što je premlaćivanje druge osobe. Tako pijanu osobu može samo da premlati neko drugi...

Uostalom, dr Džekil je pokušavao spriječiti mr. Hajda jer je shvatio šta se dešava. Onaj ko se iskreno kaje jer u pijanstvu uradi nešto loše - taj će spriječiti da se to ponovi.
To je jedino pravo izvinjenje i kajanje koje neko može da ponudi, da više nikad ne ponovi to što je uradio. Sve ostalo su prazne riječi.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Dobro si ovo rekao, blue. Potpisujem.

Zalosno je sto nema lijeka ovoj milenijskoj bolesti.
Mada licno mislim da i nema neke velike zelje; od strane zakona, vladara drustva, farmaceutske ekonomske politike,...
Vlast se odrzava strahom i zaglupljivanjem. A... ovaj milenijski fenomen nikad nije bio prijetnja za "vladare", njihove polozaje. Za mene je ovdje bit.

Jedan, za mene, dobar film na ovu temu je "Te doy mis ojos" (Dajem ti moje oci).
Reziserka je Spanjolka, Iciar Bollain. Vise nego akcija strave i uzasa fokusirana je sa psihicke perspektive, ono "naslucuje se da...".

Revan,

dobro je znati ovo sto si nam napisao.

Ti vjerovatno znas da zatvori ne lijece, samo privremeno smaknu ljude iz "slobodnog" drustva. Sta se desava kad nasilnik odlezi svoje, kad izadje?

Znam da je ovaj zakon "mlad" i da ce trebati cekati za objektivnija studija - ali ti mislis da je ovaj zakon OK i zasto?

napisala

Naši zatvori ne liječe i ne popravljaju učinioce, već naprotiv. Ovakav sistem izvršavanja kazne zatvora koji imamo sad, podstiče učinioce krivičnih djela i poručuje im što se gore budu ponašali u zatvoru, imaće bolji tretman. Kod nas je za vrijeme izdržavanja kazne zatvora, dozvoljeno zatvorenicima da neograničeno telefoniraju Telekard karticama, a nekad mogu i izaći na dopust preko vikenda. Eto, ako je neko konkretno osuđen zbog ovog djela koje smo pominjali, on može zvati svoju žrtvu, uznemiravati je, a ako se bude dobro vladao nekoliko dana možda dobije priliku i da je ponovo posjeti!!? Šta je tek sa žrtvama silovanja? Vrlo lako im se može desiti da sretnu na ulici svog napadača koji im može prijetiti...

Slažem se da kazna treba biti humana i prema zatvorenicima se mora ponašati humano i u skladu sa zakonom. Ali kod nas je potpuno obrnuta situacija. Zatvorenici se mogu ponašati nasilno prema osoblju i drugim zatvorenicima i tu im niko ništa ne može da se ne bi slučajno povrijedila neka njihova prava. Bio je slučaj jednog zatvorenika kojeg su zbog problematičnog ponašanja prebacivali iz jednog u drugi zatvor i na kraju ga pustili uslovno jer se više niko nije mogao boriti s njim. U pitanju je bila osuda za teže krivično djelo, ne sjećam se tačno koje.

Dijelom je za takvu situaciju kriva Evropska Unija i njihove razne organizacije koje eksperimentišu sa nama pa nas ucjenjuju da donosimo i mijenjamo zakone kako se njima svidi. A ovdje naravno političari i ostali odgovorni nemaju nikakvog stava već samo rade kako im se kaže. Tako nas je EU 'prisilila' da promijenimo neke odredbe u Zakonu o krivičnom postupku, između ostalog one koje se tiču ublažavanja kazne, a to sve nema uporište u materijalnom krivičnom pravu gdje je jasno propisano kad i koliko se kazna može ublažiti, ili eventualno osloboditi od kazne.
Zatvor više i ne liči na kaznu lišenja slobode što bi trebao biti, već više na hotel s pojedinim ograničenjima.

Zbog svega ovog ne mogu reći da mi se ovaj zakon sviđa, a pored toga i kazne su male. Inače mi se ne sviđa naše krivično zakonodavstvo, mislim da slabo štiti život koji bi trebao biti najveća vrijednost. Da bi neko dokazao postojanje krivičnog djela mora proći na sudu dugačak i težak proces i vjerovatno pretrpjeti razna poniženja da bi taj učinilac otišao na koju godinu u zatvor i za to vrijeme još zvao žrtvu telefonom. Kao što reče F.I to u čovjeku stvara toliki bijes da više niko i ne poželi ići na sud nego se lično obračunati sa takvim, da ne kažem osvetiti mu se i to višestruko. I nije ni zamjeriti nikome što tako misli.

_________________
Where is the wonder where's the awe
Where are the sleepless nights I used to live for
Before the years take me
I wish to see the lost in me

Tipičan način da zaradiš nokaut, bila žensko ili vanzemaljac.

Sva sreca sto postoji lijek za ove sto su laki na shakama, efikasan nacin, mozda mnogo efikasniji od zakonodavstva. Zove se Kung Fu/Karate. Pa kad gazija krene da te nokautira, ti ga blokiras, vjestinom i brzinom. Poslije toga imas izbor hoces li ga oboriti na zemlju, ili ces mu samo izbiti zrak iz stomaka. Osnovne poteze korisne u samoodbrani mozete nauciti za kratko vrijeme, ne morate biti ufurane u fitness da biste ih savladale.

Njegova fizicka 'superiornost' ce nestati onog trenutka kada bude morao angazovati jos 2-jicu slicnih sebi da bi savladao zensko.

Ako vec mora biti tako. :wink:

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Ti to meni kao prijetis, a?! E , pa nema svako komsiju koji zna borilacke vjestine. A ti se usudi , pa mi dodji. Preko mog komsiluka, neces doci do mene.

Ajde, ajde, nemoj se tu isfuravati, svi mi znamo da ti imas misice ko Schwarzenegger, nemoras nam to stalno dokazivati.

Isto. Pogledajte ovo :

MADRID, Spain - Spanish police investigating a child pornography ring have arrested 66 people and seized computer hard drives containing 48 million photographs and video images, officials said Sunday.

48 miliona !?! Mamu im bolesnu !!! Treba im lomiti jednu po jednu kost...

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

kamp za obuku terorista u kompjuteru, nindže u komšiluku,...

PA GDE TI ŽIVIŠŽENO?????

Sad još i prijetim?

E stvarno mi je pun racku ove teme

Ipak nećete me se otarasiti. I mi imamo prava

Revan



Ovo nije samo misljenje nas koji smo sa druge strane zida.

Jedan zatvorenik je, sa smijehom na usnama, saopstio da "zatvori po Evropi vise lice na obdanista, ali zatvori u Maroku... eee...to je druga stvar."




Ili od tri do sest dana... kao nagradu za primjerno ponasanje u zatvoru.
Dobijaju redovnu platu za svoje poslove u zatvoru, ide im radni staz,...

I zrtve? Koje "nagrade" imaju od zakona?




Nije zamjeriti.

Ali... pretpostavimo da je zrtva odlucila da rijesi stvar po "svom" zakonu - nanese teze fizicke povrede ili lisi zivota svog napasnika.

Sta moze ocekivati od svoje buducnosti (i jos ako ima djecu... da ne pricam), zakonski posmatrano?



P.S. Drago mi je da si zensko.

NebeskaKrila:

Glede kazne i prekršaja - kazna je visoka onoliko koliko čovjek povrijedi društvo. Danas teško da ikakav "običan" zločin može i da "prismrdi" društvu (ima nas 6 milijardi). Zato je i "bijes" koji društvo osjeća prema prekršiocu mali u odnosu na lični bijes nekog ko je "oštećen". Zato su zatvori u bogatim zemljama blagi. One su neuništive, nemaju potrebu da se iživljavaju nad prekršiocem, dovoljno je da ga sklone sa puta.

Sam pojam krivice je pomalo "lepršav". Kada neko prekrši zakon - on je kriv. Međutim, teško da je on sam kriv za koju krivicu. Kriva mu je majka što ga je rodila. Kriv je i njegov otac što ga je napravio. Krivi su i očevidci što nisu pokušali da spreče zločin. Kriv je i vjetar koji je duvao tog jutra i prouzrokovao da ovog zaboli glava. A opet ne znamo, možda u tom zločinu bude više dobra nego zla poslije 1000 godina itd Haos.

Kada bi kazne bile "ravnopravne" (oko za oko), neko reče (nisam baš oduševljen ovim): Za zločine u 2. svjetskom ratu trebalo bi ubiti svakog čovjeka na planeti. O poreklu krivice... Fridrih Niče, Genealogija morala. On to mnogo bolje zna nego ja

Ipak, stoji to da naši političari - GovnaKojaMisleDaSuNeštoJerVladajuBananaRepublikom i da primaju šta god im "demokratija" sa zapada naredi.