banjalukaforum.com

Drug, ja ne idem u Crkvu zbog popova. Vec zato sto vjerujem.

Pravdati druga skrnavljenja nasim i nema puno smisla. To kako je postupila RKC me ne zanima, jer nisam vjernik te Crkve...

Naravno, nisam ni mislio praviti neku raspravu, još manje nametati svoja uvjerenja, već čisto ukazati na ono što se meni čini šta je crkveni stav, a svaka konfesija ima neki svoj. Sa te strane, vjernik bi sebi mogao postaviti hiljadu pitanja, npr. "A šta ako neko umre zbog mene, pa sam mu oduzeo priliku da se vrati ispravnom putu, pravoslavlju, budizmu, nečemu..." i slično, ili na neku suprotnu stranu "Ako ja odem u crkvu i pričestim se, obavim što vjerujem da treba a onda se zarazim i neko se od mene zarazi, nije li to Božja volja i neće li možda te ljude približiti spasenju, suštini, itd", "Ako odem i pričestim se sa čvrstom vjerom, neću se zaraziti", "Je li moja vjera toliko jaka, da mogu izbjeći zarazu"... Tu može biti toliko dilema sa svih strana da neću pretendovati kako ja mogu to razriješiti. Više mislim da ne mogu.



Mislim da ovdje nije toliko pitanje broja, već pričešća iz jedne čaše. Bilo je o tome polemike dosta u Srbiji.

_________________

Pa niko nije zabranio služenje u crkvama. Problem je pričešće. Onog trenutka kada se pojavio snimak kako na ulici sveštenik iz iste kašike pričešćuje vjernike, tada je bilo vrijeme da javno reaguju iz SPC. I da tada pronađu naćin kako to riješiti. A ne kao priče prije toga, bosiljak i osveštenje će da ubiju virus. To nije samo vjersko pitanje, jer ti ljudi nakon crkve se vrate kućama. U prodavnice. bolnice... Onda i onima koji vjeruju da vakcina samo šteti treba dopustii da se ne vakcinišu. Mislim, mogu ja vjerovati da neće mene pojas u autu zaštititi. Moja je odluka. Ali onda nakon nekog lakšeg sudara, možda hitna dođe zbog mene a ne stigne nekom drugom.
Možda je stvarno trebalo tražiti od crkve da obezbijedi šatore za 14 dana izolacije i ko baš mora.. neka onda provede 14 dana kraj crkve.

_________________

Naravno da ne moze...ne moze narod prilog ostaviti preko tv-a

Dakle raznorazni novopeceni profiteri kojji grade crkve i idu u iste a ovamo kradu gdje stignu..oni su vijernici.
Neki obicni ljudi koji se mole bogu kuci i postupaju po zakonima bozijim...pa oni nisu vijernici...

Na crkvi je da pazi na narod i da mu pomaze. To je na crkvi. Na crkvi je da pokaze kako treba prqvoslavni vijernik da zivi svoj zivot i da s eponasa.
Sada mogu vidjeti da trebaju svi da voze dzipove posto je to bogu ugodno.
Mani se te price o tome kako je SPC nesto sto treba narodu. Ovakva kakva je sada ne treba ni pod razno.
Ne moze neki pop koji se nakrao bitiveci cijernik od moje bake koja je svaki post ispostila i nikome nije nazao ucinila. NE MO ZE!!!

A sto se tice bakica..svakoj normalnoj je draze da joj unuci taj dan dodju nego da ode u crkvu.
Moja baka je vijernik i to onakav kakav treba da bude, prost i iskren. Neki dan je samo kukala da joj uskrs nije pravi ako joj ne dodju unuci i praunuci. Crkvu nije pomenula...

Upravo tako.

E da tvoja bakica, svako joj cast, smo zna sta ti ovde pises.
Vjerujem da tvojoj bakici sigurno nije zao ni jednog dinara koji je priliozila Crkvi.
Prilozila je zbog crkve i vjere a ne zbog popova. Kome je zao ne treba u Crkvu ni prilagati.

Po obicaju masis poentu.
To sto mi pokusavas nabiti na nos bi imalo smisla da se zalazem za prazne crkve i da mislim kako je svijet crno bijel.

Ne zalazem se za prazne crkve. Uz dobre mjere rizik je isti ili manji kao u nekoj firmi, trgovini, policijskoj stanici ili bilo gdje drugdje gdje ljudi sada rade. A prijedlozi su trebali doci od popova.

Imas li jos nesto ili ti je dosta za danas?

Masis fudbal uporno...
Da li sam pogrijesio kad kazem da se crkva odrodila od naroda i postala sama sebi svrha?
Da li grijesim kad kazem da svestena lica zive zivot skroz suprotan od onog koji propovijedaju?

Ама људи о чему ви пишете? Од када се уведене мере за борбу против короне литургије се држе у празним храмовима. Значи, без верника. Не јуче, не пре 10 дана, него од почетка.
Приче о причешћу у Новом Саду... Та ситуација (са самог почетка увођења мера) искориштена је како од стране режима у Србији, тако и од "друге Србије" да се поведе борба против СПЦ. Да ли ви схватате да не постоји могућност да црква забрани причешће јер хришћанство почива на причешћу? То је темељ. Немогуће га је отказати јер ако би се то урадили, можемо одмах да затворимо цркве и да се разилазимо. Решење је показала Митрополија Црногорско-приморска: ко жели да се причести, нека се обрати свештенику и може то да обави код себе кући. Сасвим уредан приступ. И то и функциониште у највећем делу епархија. Међутим, не престаје прогон причешћа. И даље је то највећи проблем, а није проблем што се уведене мере константно крше на све стране, почев од паркова, до продавница, итд. Власт у Србији од самог почетка приче "лови лопова". Кренуло је са гастосима, који су наводно донели вирус у Србију, па се прешло на цркву која га намерно шири по Србији, па на опозицију која је упропастила здравствени систем и тако у круг. А упорно се избегава онај део о одговорности режима и о томе нико не размишња јер га медији забављају "ловом на лопова". Овде ми доста појединаца није јасно. Сматрају да су мере претеране и кукају што их Додик копира из Србије, али исто тако "прогоне" црку због захтева за Ускрс. Значи, нисте за мере забране изласка, али сте за забрану литургије? Нисте за забрану кретања и окупљања (које је кроз кретање неизбежно) али сте за забрану литургије? Нисте против чекања у реду у продавници, али сте за забрану литуригије? Да ли ви увиђате колико је то контрадикторан став?

Ја само замољавам већину ових што пени на цркву, да разумеју да СПЦ не може да размишља ни на један други начин осим на теолошки јер је то њена основа. Не може да размишља медицински јер није ВМА, не може да размишља социјалистички јер није војник Вулин и не може да размишља "рационално" јер није "паметна као Вучић". Може и сме да размишља само теолошки и има право да се изјасни јавно, а то што би неки и то да јој забране и најрађе опет зајашу попове, то говори нешто о духовном стању нације, која очигледно већину проблема види у СПЦ,али није јој проблем да на изборима из године у годину бира ликове који је увлаче у све дубљи социјални, привредни и сваки други мрак.

Нормално је да црква тражи могућност да људи присуствују литургији на Васкрс. Ја сад не могу овде да пишем зашто је то теолошки оправдано и потпуно разумљиво јер немам ни воље ни времена али све друго би било против хришћанског учења. Напомињем опет да је велики притисак верника на цркву у вези овог питања. И овде се не ради о никаквом новцу и сличним небулозама већ о простој бојазни да би се црква кроз олако прихватање наметнутних мера практично одрекла свог учења и верника на којим почива. И овде опет понављам: што се тиче верника, ја гарантујем да би без проблема могле да се одрже литургије са истима уз држање свих прописаних безбедносних мера али проблем су сви они други који би ту ситуацију искористили за свој ћеиф. И ту схватам државу да то не може да омогући.
СПЦ је урадила шта је могла. Држава је рекла своје. Уреду. Идемо даље...

Неопходно је било ово саопштење Синода да би се:
а) показало да је патријарх први међу једникима и да уколико неко мисли да договара нешто са црквом то не функциониште тако што ће да поразговара са патријархом
б) да би се показала мера отпора према Вучићу као персонификацији овог режима, који је у СПЦ врло непопуларан.
в) да би се показао отпор према мерама које нису нормалне и засигурно су контрапродуктивне како у борби против вируса, тако и за психолошко стање масе
г) пошто не постоји озбиљна опозиција у Србији, један озбиљан друштвени чинилац је морао да проговори и ја сам ту СПЦ захвалан јер сви остали кличу Вучићу и чекају да Супермен полети и донесе респираторе.
д) мислим дакле постојим. Генерално је свет упао у једно псеудо-догматско стање. Не дозвољавају се друга мишљења и свако мишљење које одступа од овог званичног завршава у категорији теорија завере. Као слободоуман човек не желим да живим у једноумљу и желим да за сваку причу чујем више мишљења, без да ме неко жигоше и медијски черечи, што сам одлучио да саслушам нешто друго или што сам одлучио да заступам нешто друго.

А у вези вируса: то је јуче овај немачки виролог лепо дефинисао: Што се Немачке тиче, вирус је под контролом. Може да дође до неких пораста инфекције и сл. али први удар је прегуран и капацитету су ту. Сад је питање општедруштвене прихватљивости корона-вируса. Као нпр. инфлуенце или вожње колима. Мора да се достигне свест да је корона вирус ту, да постоји могућност оболевања и евентуалног кобног исхода. Као када седнете у кола и кренете да се возите, иако знате да нажалост постоји могућност да се то несрећно заврши или као што знамо да може да се оболи и умре од сезонског грипа. Када ће се то стање свести да се достигне зависи пре свега од медија и политике, али сигурно је да се то неће десити док се народи држе у страху игром великих бројки типа у Њу Јорку умрло 10.000 људи од короне и та цифра делује заиста огромно. Само што нико не каже да у регији Њу Јорк живи скоро 20 милиона људи и да САД има посебан здравствени систем где можеш да умреш о убода захрђалог ексера ако немаш здравствено осигурање које сам мораш да платиш и организујеш јер не постоји опште здравствено осигурање као у европским државама.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Da grijesis.

Volio bih da grijesim...
Evo objasni zasto grijesim.

Mrzi me citati sav tekst, ali ja govorim o prakticnim promjenama i prilagodjavanjima kojim bi se ocuvao bit pricesca, liturgije i svega drugog.

Sad da li je deset ili pedeset dana, to nije bitno koliko je bitno da nije postojala nikakva razumna incijativa od strane vodjstva SPC. Draze im je bilo da se Vucicu posluze na tacni.

Грешиш у самом приступу јер улазиш у дискусију која се води већ вековима и водиће се вероватно док има света и века. Не може да се генерализује.
Црква се није одродила од народа јер ти видиш само цркву у БЛ. Ја се слажем да постоји проблем са одређеним бројем свештеника и то највише у боље стојећим градовима. Међутим ко је имао прилику да обиђе разне крајеве где живи наш народ, могао је да види да је том народу само црква и остала. Сад што већина не жели или не може да изађе и своје средине и генерализује по својој средини, то је већ нека друга тема.

О проблему који те мучи, препоручујем да прочиташ уратке Св. владике Николаја о овом питању. Можда ће ти то помоћи да ствари сагледаш у једном другом контексту.
Поздрав.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

To stocrkva pomaze narodu po nekim mjestima koja je vlast napustila je do tih svestenika. To su svestenici kakvi trebaju da budu.
Pogledaj patrijarha i vladike, pogledaj kako zive, kako se petljaju u politiku i sta voze.

SPC slupa vise para u ikonostase godisnje nego sto da siromasnim. Da li je bitno da je kupola na hramu pozlacena ako je narod siromasan?
Znam da se ovakva rasprava oduvijek vodi ali stanje u SPC nikada gore nije bilo. E sada to se odnosi na sve sfere zivota u srpskim drzavama.

vrlo neutemeljena tvrdnja!
to negdje uklesano u kamen ili je tvoja sopstvena opservacija?

Silvio, da li si ti u jednom pasusu napisao kako Crkva nije kadra da razmislja o ovozemaljskim prakticnim stvarima?

Aj mi objasni kako onda funkcionise kroz vijekove kao sistem.

I jos jednom, najvecu odgovornost za zatvorene crkve na Vaskrs nosi rukovodstvo SPC.

Ima li kakav moderator da odvoji zadnjih par stranica i spakuje u posebnu temu “SPC u vrijeme korone”, da se na ovoj piše o svjetovnim, prvenstveno medicinskim aspektima.
Hvala unaprijed,

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Vidim da se sad diskutuje o SPC i o tome da li ići ili ne ići na liturgiju i slično. Ja sam vijernik i uvijek na Vaskrs idem na liturgiju. Ali čim je ova pošast počela bilo mi je jasno da ove godine nema ništa od odlaska na liturgiju. Važnije je ostati zdrav ili ako si potencijalno zaražen ne zaraziti nekog drugog. Ovdje se poredi ratno i postratno vrijeme kada se takođe išlo u crkvu. Ja mislim da se to dvoje nemože porediti. To su dvije sasvim različite stvari. Rat je bio, zna se gdje je neprijatelj, odakle ti prijeti opasnost. Sada... svaki čovjek može biti "neprijatelj" jer možda nosi klicu virusa u sebi. Što neko reče na prethodnim stranama teme, crkva nije objekat gdje ću se ja otići pomoliti bogu već zajednica. Ako sam ja ili neko drugi spriječen iz određenog razloga da odem u crkvu i pomolim se Bogu ja ću stati pred ikonu i pomoliti se. Apsolutno sam protiv odlaska u crkvu za Vaskrs. Jeste to teško, biće mi žao što ne mogu otići, ali moja i bezbijednost drugih je mnogo bitnija.

_________________
Radio grmljavina
Centar za podršku studentima sa invaliditetom na Univerzitetu u Banjoj Luci

Masa ih nosi bilo kakve rukavice,vidim ih i sa onim crnim HTZ rukavicama iz Centruma

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."