banjalukaforum.com

Pele,
Naravno da u zemljama Istocne Evrope ima promjena.
Ne bavim se time gdje i kad je bilo bolje i nije tema o tome tema je egzodus. Naravno da Egzodus i razvoj drustva mogu biti povezani.

Kad vec pitas o "boljem" pre svega treba definisat sta je to bolje.

Mnogi se nece oko toga slozit sta je bolji zivot. Postoje neki objektivni faktori i pokazatelji zivotnog standarda u svakom drustvu koji mogu da se navedu. Medjutim postoje i neki subjektivni faktori koji su isto prisutni i razlikuju se od sredine do sredine tj od pojedinca do pojedinca.

Ja nikada nisam gledao na razvoj samo kroz ekonomiju, kao povecanje GDP i njegovu podjelu na plebes metodom sarme.
Kazem sarme jel to je poznat metod a sastoji se u prikazivanju napredka i razvoja po sablonu: Elita jede dobro i vrhunsko kvalitetno svijeze meso klase "AAA" ili kako gdje se obiljezava na zapadu , svi ostali cepaju kiseli kupus naveliko ali u prosjeku mi papamo sarmicu, i treba da smo srecni i zadovoljni.

Nisam ekonomista ali neka mi neko objasni na nivou 12 godisnjaka da mogu i ja da razumijem kako ekonomija u nekoj zemlji moze da "raste i jaca" tj. GDP ide gore zemlja "napredjuje" a sve vise naroda zivi losije i losije?

Nesto ovdje nije u redu, mora da je narod u pitanju.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Da sumiramo, ko je Rusima rekao laku noc i okrenuo se zapadu, sasvim sigurno bolje zivi. Gledajuci zemlje, 2 negativna primjera (HR BG) ostalo pozitivno.
Da bi se proces zavrsio do kraja, Evropa mora da utvrdi svoju granicu i stvori neku sigurnost za investicije dolaskom NATOa, teritorija se obiljezi, KGB placenici istjeraju. Zbog repova u proslosti, ovo kod nas nikad nece biti zavrseno, a realno i ne treba, previse je NATO loseg uradio da bi im se tek tako islo u zagrljaj.

Mi Srbi smo u sah mat poziciji, zapad nas nikada nece prepustiti Rusiji, ali isto tako ni nikada pribliziti sebi. Ulazak u EU zahtjeva neke korake koje vecina naroda ne bi odobrila (ulazak u NATO i priznanje Kosova).

Ostaje nam Lazanski, Malagurski i Pernar kao prosvetitelji, da slusamo price o Bjelorusiji i njhovim prosjecnim platama od 250 eura, da se divimo diktatorskim vukojebinama tog tipa dok kao narod ne izumremo.

Па има земаља ЕУ које нису чланице НАТО'а.
Може и Србија да буде једна од њих ако се игра паметно.

Неозбиљно је износити такве закључке и рећи да је боље свима онима који су Русији окренули леђа.
Ако идемо том логиком, чињеница је да је животни стандард сада у Русији бољи него за вријеме СССР'а (?) што би нас довело до закључка да је Русија сама себи окренула леђа? Можда би било боље да си ту тезу ставио у пропаст једне идеологије и глобалних промјена у свијету.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Schlager procitao sam taj tekst i mogu ti reci da ima par poruka koje vrijede ali sustina mi je ostala nejasna.
Ili da kazem mislim da je autor nasjeo na jedan sablon mozda mu nije bila namjera ali takav je tekst. Ne pratim njega ne mogu reci je li generalno dobar i objektivan ali sto se tice ovog teksta mislim da je sustina nesto drugo.


U najbolju ruku ispada nesto kao : Da li su inzinjeri, doktori u Hrvastkoj ili ovdje slabo placeni jesu, e pa kad su oni slabo placeni sta hoces ti koji nisi obrazovan i nemas kvalifikacija.

Sjecam se puno clanaka i slusao sam puno dokumentarnih epizoda sirom Evrope , Amerike i Azije kako se prilazi pitanju strajka, obustvama rada, protestima protiv globalnog zatopljavanja i sl.
Kad se tice strajkova, kako to generalno ide.Koji je prepoznatljiv sablon i narativ

Mediji na udarnim radio programima vjestima plasiraju prvo hladno i informativno kako je ekonomska situacija u toj zemlji "slozena" kako se svako skoluje, bori za posao, onda obicno u zivim programima ide segment o tome kako je ta i ta firma ili kompanija najavila strajk radnika odmah se istakne njihova satnica ili godisnja plata javno.

Na zapadu je to nooo nooo da bi saznao platu u nekoj ne vladinoj firmi ili privatnoj kompaniji nemoguce je sem ako ne pratis oglase za pojedina radna mjesta i ako daju platu u oglasu za pojednine poslove. Ili ako pricas sa nekim uposlenim. Drugacije se ne daju ti podatci.

Evo primjer: recimo radnici u jednoj renomiranoj fabrici automobila sa srednjom skolom zavrsenom sa proizvodne linije idu na strajk imaju satnicu u prosjeku recimo $28 dolara, imaju godisnji odmor starta sa 3 sedmice inzinjeri recimo startaju sa 4 sedmice godisnjeg i jedni i drugi poslije probnog 3 mj. imaju sve benficije: doktor, bolnica, zubar, lijekovi a negdje i kompanijska penzija.
I sad zbog povecana troskova zivota koji su objektivno otisli gore ovi radnici idu na strajk.

E kako sad ide slicna prica nasto me podsjeti ova Antina o taksistima.
Sad u emisiju uzivo pustaju prvo nezaposlenu raju koja opljuje ove ili majku 4 djece koja radi u nekom restoranu brze hrane i ona kaze: "Koja je to sramota ja radim za $13.00 zavrsila sam psihologiju nema posla u struci ali radim ovdje mislim da nije u redu sto oni primaju tolike pare i traze povecanje.

Onda se javi radnik iz kompanije koja se bavi sakupljanjem, otkupom, preradom mlijeka vozac i kaze ja ranim svako jutro u 6 imam satnicu $24 dolara smatram da je to neprimjerno sto ovi traze toliko, vlada to ne treba dozvolit.
Onda sutra u novinama osvanu clanci u tom fazonu.

Kuzis ne kazu ovi da oni nisu placeni i da njima treba da se povisi plata jer rade za slabu satnicu vec da ovima drugima ne treba povisit.

Znaci problem konkretno u Hrvatskoj nisu taksisti vec inzinjeri, zubari, hirurzi i druga zanimanja koji su neplaceni i odose van Hrvatske. U zemlji ta ista vlada drzi ono sto je ostalo i sto je "vrhunskog" kvaliteta da opsluzuje Hrvatski narod ili u Srbiji Srbski ili bilo koji.

Nije problem sto ce tvoje ili moje dijete ili moga brata lijecit nesposobni doktor i sto ce otac moga prijatelja umrijet poslije bezazlene operacije ili sto ce "iskusni" inzinjer projektovat i stavit potpis negdje pa ce nesto puci i srusit se narodu na glavu vec taksista.

Stara otrcana prica ali ako se lijepo zapakuje moze da prodje.
Opet mozda ja nisam razumio poruku clanka ako je tako ne zamjeri.
A najverovatnije jeste.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Ante je mislio na to što splitski i zagrebački taksisti tuku vozače koji odluče voziti za Uber!

Evo,samo ovaj vikend je u Zagrebu zabilježeno 24 napada na vozače Ubera,bejzbol palicama i svim ostalim...neki su završili i sa teškim povredama


Nije ni kod nas Srba mnogo drugačije....Kolega forumaš Kitopsina,koji radi u Beogradu me već mjesecima pokušava uvjeriti u jednu priču,koja meni djeluje potpuno SF


Kaže da je u Beogradu potpuno normalno da ti taksista kaže "izađi napolje" kad skonta da si iz Beograda,i znaš cijene...čime mu sjebavaš jedno pet puta profitabilniju vožnju......Ne stalno,već u danima kad se nešto u Beogradu dešava pa vrvi od stranaca...a to je tamo baš često......tipa Evrovizija.....Svjetska prvenstva u vaterpolu....rukometu,muškom,ženskom....Futsalu...evo sad će i atletsko u dvorani...dogodine Final Four u košarci....Ili koncerti,sajmovi i sl,koji su tamo non-stop....

Znači,ladno ti kaže izađi mi iz vozila

_________________
"Možete da budete najbolji student ili najbolji stručnjak u nekoj oblasti ali ako niste u sistemu vlasti, ako niste dio vlasti, sve je to zabluda''

Schlager nije tema uber vec egzodus.

Ali hajde , kad si povezo ovaj tekst od Ante T. prethodni sa Uberom.

Zadnji put sam se vozio taksijem u Beogradu 2015 i voznaja je bila od hotela Moskve do Sava centra, znam da je bilo neka guzva taj dan jer smo tesko nasli mjesta u Skadarliji.
Nismo nista cekali niko nas nista nije pitao sjeli rekli gdje hocemo, sat kucao uredno, vozac nas odvezo najkracom rutom(znam grad ali sam cutao) dali tip zahvali se i izasli.

Ovaj slucaj u Zagrebu je ocit propust gradske uprave ili vlade u Hrvatskoj sto zakonski nisu regulisali ko i kako moze i pod kojim uslovima da pruza ove usluge.
Ako rade pod istim uslovima i ispunjavaju iste obaveze ne vidim sta je tu sporno. Ako su regulisali na korist jednog a na stetu drugog to onda nije u redu.

To jest ako jedni imaju prednost nad drugima a kaze se da je to normalno i da je to "trzisna konkurencija" onda je to problem.

Vlada, uprava grada je tu da obezbjedi da svi igraci igraju po istim pravilima i u istim uslovima na terenu.

Nisam za nasilje i zakon linca.
U svakom slucaju ako neko treba da fasuje ili da primi kritiku ili ima poteskoca to je gradska uprava nikako uber vozaci.

_________________
Jer prijatelje stječemo
ne dobro od njih primajući,
nego dobro im čineći.
Iz govora Perikla poginulim vojnicima.

Eh ovako, imao sam ovih dana polemiku sa kolegom oko života u DE, konkretno Štutgart, da se može solidno tamo živjeti sa 1500 Eura i čak da ostane sa strane što meni zvuči malo nebulozno ako plaćaš stan, režije, hranu i prevoz.....ne djeluje mi tako jeftin život tamo pogotovo kirije koje su po riječima više ljudi paprene. Ima li ko konkretno iskustvo?

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

Hrana i stan su ti oko 1000 eura pa ti racunaj, govorim za stan od nekih 45 kvadrata u recimo hamburgu blizu elbeeinkaufzentruma...e sada ako hoces da imas trosoban stan u strogom centru, vozas skoro novu bembaru 5 i jedes uglavnom vani onda je drugacija racunica...

Нисам баш конкретно за Штутгарт сигуран, али 1.500 је у већини већих градова недовољно да се нешто конкретније уради. У провинцијама је сасим ок, али тамо и немаш гдје да потрошиш све и да хоћеш....

Најидеалнија је ситуација за младе парове, ако обоје раде, да се једном платом покривају, а друга им у том случају чак и цијела може остати (ако нема дјеце).

Минхен рецимо са 1.500 тешко да икако може да се састави било какав опстанак, али опет ту су и плате осјетно јаче него у окружењу, тако да то све дође на своје....

_________________
Није Слобо крив, ми смо говна!

Ukratko milja i po jevreja prst u dupe kad podmiriš račune i hranu. Al de ti objasni mulcu koji konta da će mu ostajati šoldi da dolazi nabijati zazubice rodnom kraju.....

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

Odakle ti ideja da ljudi odlaze iskljucivo da bi nabijali zazubice? Ili da odlaze samci koji se nece nikad vjencati?
Bas si manga

Хаххаха увијек постоји отворена шанса да ће побожни комшо из Њеачке да му да руку своје кћери стокилашице и извуче чоека из гована.....онда може лагодније да размишља о БМВу и зазубицама :Д

_________________
Није Слобо крив, ми смо говна!

Dok sam planirao da se uvalim u BG jedno od zanimanja koja su privlačna je i taksiranje, e tu ko se uvali da ga dragi Bog vidi.

_________________

Slažem se u potpunosti...

Ko ne vjeruje, neka otvori preko street view-a bilo koji grad u Rusiji i odabere bilo koje naselje u njemu... Petrićevac je Menhetn za ono...

Jel to bi ironija, mangia, ili ?

Ne isključivo, ali ih ima. Prvo što kupi je top model telefona pa auto, ostalo neka sačeka.....znam i takvih.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.

Evo i moja 2 centa.

Minimalac u Austriji je čini mi se 1800 evra bruto, što bi trebalo biti 1400 evra neto.
Stan od 40 kvadrata, novogradnja, jedan kilometar pješke (ne vazdušne linije) od glavnog trga je recimo 600 evra sa režijama. Ako kuhaš i sam spremaš hranu, nije problem proći sa nekih 200-300 evra mjesečno. Pitanje je samo koliki luksuz želiš sebi priuštiti i koliko si spreman štediti, pa da izračunaš koliko ti ostane na kraju mjeseca.

Dobar dio naše studentarije živi od nekih 500 evra, od čega ode 250 evra na smještaj. Znači da im ostane 250 evra za hranu i sve ostalo...

E sad, nismo svi baš najgori šljakeri. Ako si solidan informatičar, početnička plata je oko 2100 evra neto. I takvih 14 godišnje. Nećeš se obogatiti, ali možeš super živiti.

Ako pričamo o paru, onda je još povoljnija priča. Par isto tako može biti u jednosobnom stanu od 40 kvadrata ili eventualno nešto skuplje. Kad se kuha, nije ništa značajno kuhati za dvije osobe u poređenju sa jednom. I tako dalje...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

Ja znam više ovakvih...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

A kakvo je to mjerilo? I dalje ostaje da se zelje ispunjavaju na nekom drugom mjestu koje je daleko od rodnog.

Btw. uz malo srece sa premijom bude i 15 "plata"

Nekom je za cilj živjeti i raditi u normalnoj državi bez obzira na sve, nekom je cilj ostati đikan. Ja znam frajera kojem je bilo ispod časti ići javnim prevozom na posao u Beču....postao aristokrata preko noći čim je vidio Prater i Marijahilfeštrase....

Za Austriju sam manje-više poprilično upućen, konkretno me zanima život u Njemačkoj. U Austriji je stanovanje jeftinije nego u Njemačkoj, sa izuzetkom Beča, a hrana i marketi su jeftiniji u Njemačkoj. Moji idu u mjesečnu nabavku tamo jer žive blizu granice.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.