banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 04 Maj 2025, 17:13

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 67 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2003, 14:20 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Feb 2002, 01:00
Postovi: 2223
Lokacija: Banjaluka
rio je napisao:
danas djecu uce u tzv. seksualnom obrazovanju, kako trebaju koristiti kondome a ne kako svoju seksualnost usmjeriti i upraviti...
nigdje neuce kako se trazi ljubav, kako se gleda u tudje oci, vec kako se gleda u tudje noge u tudju guzu...

pametni izmislise "siguran seks" pa to postade dostupno svakom djetetu.

Kamo srece,Rio,da nasu djecu uce seksualnom obrazovanju.
O,kamo puste srece.
Neg su uvalili u skole religiju,kao da onaj ko je religiozan ne zna gdje je crkva/dzamija...(bar kod nas toga ima na svakom cosku,kao 'mnogo smo religiozan narod',koja komedija).
A to sto djeca ni od koga ne mogu saznati nista o seksu,to nikoga ne brine,pa nam djeca uce o osnovnim stvarima iz "provjerenih" prica "iskusnijih" prijatelja.

Ljubav se ne uci,dragi Rio.
Niko tebi ne moze objasniti kako da volis.
Ako ti mislis da se to moze opisati u nekom suhoparnom udzbeniku,u velikoj si zabludi.

Sva sreca da pametni izmislise siguran seks,pa seoske "babe" sa 'iglama za strikanje' nisu vise u opticaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2003, 15:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Feb 2002, 01:00
Postovi: 2223
Lokacija: Banjaluka
rio je napisao:

nisu se prije ljudi "kresali gde god je i kako stigao".danas je tako.
prije su ljudi seks gledali ispravnije, bolje.djevojke su znale cuvati i cjeniti to sto imaju a i muskarci su morali mnogo vise da se potrude.
moj otac koji ima 70 godina, pricao mi je kako se jednoj djevojci udvarao nekoliko godina, a kako je to danas?
danas mi moj prijatelj kaze..."ako hoce-hoce, a ako nece, sta me briga, necu trcati zanjom"...tuzno.

Nisu se prije ljudi "kresali gdje god je i kako god su stigli",vec su se "kresali kako god je i gdje god su stigli". :lol:
Gipsy to fino nabroja.
Prije su na seks gledali mnogo ispravnije :roll:
- *ebi se gdje i kako stignes,al' da selo ne sazna
- strina i ujna po defaultu nisu rod (krvni nisu,al' bar po nekom postovanju),a i trece koljeno je manje-vise dalji rod,bitno nek se "ubada"
- zena je jalovica,neplodni muskarci ne postoje
- zena je kriva jer radja samo djevojcice :o ,a nece da rodi 'sina nasljednika'
- zastita (od polnih bolesti) ,a sta je to ???
- umiralo se od najobicnijih izljecivih bolesti,jer je sramota otici zbog "tih stvari" doktoru
- abortus...baka u zadnjoj kuci,na kraj sela,najbolje zna kako se rijesiti nezeljenog djeteta
(ovakvih tragova ima i sada - u mojoj srednjoj skoli je 'savremena i ucena' djevojka,koja je zivjela ovdje i skolovala se,poslusala savjet jedne takve bakice iz njenog sela,koja joj je rekla da lezi u kadi hladne vode,pa je ona poslusala "mudru baku" i lezala danima poslije nastave u kadi hladne vode cekajuci da se nesto desi,sve dok joj bubrezi nisu poceli otkazivati,pa je zavrsila na Paprikovcu)
- seks je 'sramotna stvar',ali ne ako "to" radis,vec ako drugi saznaju da "to" radis
-...
Dakle,bas mnogo 'ispravniji' pogledi na ljudsku seksualnost

Djevojke su se bas znale cuvati,do neke 15-16. :lol:
A tvoj otac ako se udvarao godinama nekoj (a nije uspio),ocito jako sporo kapira da ga ta cura nece!!!
Ako ga pak hoce,ali odugovlaci par godina bez razloga :o ,onda mu je bolje da razguli sto dalje od nje,jer sa njenom glavom garantovano nesto nije u redu.

U svakom slucaju,ako te neko nece,navaljujuci kao mutav samo mozes biti naporan i dosadan i ostaviti utisak nestabilne osobe i potencijalnog manijaka.

rio je napisao:

a sto neuciti o ljubavi!?
samo oni ljudi koji misle da imaju ljubav i da sve znaju o njoj kazu da o tome netreba uciti.ako svi imamo ljubavi i svi znamo o njoj sve, kako onda da nam se desava sve ovo sto nam se desava?razvodi,nizak natalitet,nerazumjevanja, sukobi,...pa i ratovi.

Ljude ne mozes uciti ljubavi.
U ljubavi nema pravila,konstante,ljubav je za svakog razlicita,ljubav je rijecima nemoguce opisati,nemoguce je nauciti voljeti.
To se ne uci,vec osjeca.
Nizak natalitet nije posljedica nedostatka ljubavi,vec posljedica nedostatka osnovnih sredstava za uzdrzavanje djeteta.
Bog,ma kako velikodusan bio,ipak nece onom radniku iz Cajevca,kome plata kasni mjesecima,a onda dobije mizeriju,dati danas 10 maraka da kupi hljeb,mlijeko i dve kile krompira.

rio je napisao:

ja da se pitam uveo bih od prvog razreda osnovne skole predmet LJUBAV.
problem je jedino u tome sto mi danas u skolama ucimo samo nauke a nauka nezna kako bi objasnila ljubav. najvise sto umiju reci je da je ljubav "hemijska reakcija u mozgu"...rjecita je nasa nauka, nema sta :cry:

Ja bih uvela predmet koji bi obradjivao:
-ljudsku seksualnost (o samoj seksualnosti,emocijama,zastiti od trudnoce i spolno prenosivih bolesti,o bolestima i rizicima neodgovornog ponasanja)
-ovisnost o alkoholu,cigaretama i narkoticima
-probleme vezane uz sekte i druge grupacije koje pokusavaju regrutovati mlade ljude koji jos nisu sposobni izabrati,niti sagledati sve strane medalje
-problem komunikacije mladih s roditeljima,profesorima i drugim autoritetima,koji ne zele prihvatiti da i mladi znaju misliti
(pa i kad kazes bebi "nemoj to raditi zato sto JA kazem tako" dovesces samo do toga da ce ona to namjerno raditi,a ako joj pokusas objasniti,uprosceno,tako da malo djete moze shvatiti,"nemoj to raditi zato sto ti se moze dogoditi to i to" sigurno ce to djete prije prihvatiti)
-suicidnost,depresije i druge probleme mladih ljudi

rio je napisao:

nisi ni u pravu kad kazes da "danas svi znaju kako nemogu spreciti seksualne odnose".
ja bih rekao...danas niko nezna kako moze spreciti seksualne odnose.
pri tome mislim na preuranjene seksualne odnose.
a to bi se moglo spreciti ne pjasom nevinosti vec edukacijom. sjecas se, onom koju sam spomenu na pocetku da bih ja uveo od prvog razreda osnovne skole.

Danas su svi shvatili da se bjezeci od cinjenice da su se ljudi uvijek *ebali (bilo to dozvoljeno ili ne) ne postizu nista.
Zmireci i praveci se da se ljudi ne *ebu,samo se stvaraju problemi,a ne rjesavaju.
Za edukaciju se potpuno slazem.
Dajte mladima da znaju!
Prestanimo biti licemjeri - navece se profa krese sa zenom,a ujutro se stidis djeci na casu reci sta je menstruacija.

rio je napisao:

ja sam bio skoro na mjestu gde zive ljudi godinama, sa potpunim odsustvom seksualne zelje!ako ti ljudi mogu postati aseksualni (dakle bez zelje), sasvim sigurno i da se neki tinejdzer moze strpiti godinu ili dve.
no to niko nevjeruje. ljudi su toliko ostrasceni da misle kako je nemogu ce osloboditi se seksa ni na 3 dana!...o nesrece.

Covjek sa potpunim odsustvom seksualne zelje NIJE savrsenstvo prema kome treba teziti.
To spada u domen seksualne patologije/deformacije/poremecaja...
Tinejdzer se moze strpiti godinu-dvije,ali ni tada nece stupiti u brak da bi mogao ispoljiti svoju seksualnost,pa ti,Rio,opet ne bi bio zadovoljan. :lol:
I ma kako tinejdzeri pricali da *ebu po tri puta svako vece,bar bi ti (pretpostavljam da si starija i ozbiljnija osoba) trebao prestati vjerovati u takve price (25 cm u gacama,tri puta bez vadjenja,i slicno...).
Mogu oni i te kako 3 dana bez seksa,pa i tri mjeseca i tri godine.
Ono sto se prica i sto se desava nije isto.
To su te godine,tada se "dokazuje" pred masom pricama "ja sam *ebo,*ebo,*ebo" (a onda sam se probudio).
Toga nisu bili postedjeni ni oni raniji narastaji,ni ovi noviji.

rio je napisao:

neznate sta sve mozete...zato sto nezelite da saznate.
ko trazi nacice.
ko pita recice mu se.

veliki pozdrav svima! :D

Pa mislim da prvenstveno ti ne znas sta mozes,jer ne trazis odgovore na pitanja,jer ne zelis da vidis logicke rupe u prici o NJEMU,jer je lakse iskljuciti mozak i slusati tudje upute,nego misliti vlastitim mozgom,jer je lakse prepustiti se i misliti da ce jednom biti bolje.
Uzmi svoj zivot u svoje ruke i ucini da ti bude bolje sada.
Ovo je zivot,a ne cekaonica.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2003, 16:31 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Avg 2002, 15:42
Postovi: 344
Lokacija: Daleko
Ventilatorcicu, svaka cast na iscrpnom email-u. U potpunosti se salzem sa izlozenim argumentima i ako mogu dodati jos da znam masu svojim priajtelja koji su jako religiozni, idu u crkvu, mole se Bogu , poste i seksaju se na sve strane. Tako da je za mene malo pateticno mjesati religiju u ovo sve.
Zivot nije uvijek onakav kakav nam se cini na prvi pogled. :wink:

I Rio rece da je za brak, ane za razvod. I ja sam za brak, ali ako si sa nekim u braku i taj te maltretira i tuce i tebe i djecu- ti trebas da ostanes sa tom osobom?! Ma daj molim te. Ili ces mi reci onu biblijsku okreni i drugi obraz. Ma daj, kada vidis da ti dijete krvari zbog lose naravi tvog partnera ti ces okrenuti djetetov drugi obraz?! Lazes i umisljas , jer djece jos uvijek nemas. Shvatices neke stvari poslije.

I ne sprijeciti pobacaj trinestogodisnje silovane djevojcice. Da li si citao o tom slucaju u AMerici? To je za mene neljudski tako nesto ne dopustiti, zar i to dijete da pati do kraja svog zivota i sjeca se neceg tako prljavog.

Sve u zivotu ima svoje Zasto i Zato , pa tako i to.

Pozdrav. :roll:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2003, 18:13 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
ventilator je napisao:
Ja bih uvela predmet koji bi obradjivao:
-ljudsku seksualnost (o samoj seksualnosti,emocijama,zastiti od trudnoce i spolno prenosivih bolesti,o bolestima i rizicima neodgovornog ponasanja)
-ovisnost o alkoholu,cigaretama i narkoticima
-probleme vezane uz sekte i druge grupacije koje pokusavaju regrutovati mlade ljude koji jos nisu sposobni izabrati,niti sagledati sve strane medalje
-problem komunikacije mladih s roditeljima,profesorima i drugim autoritetima,koji ne zele prihvatiti da i mladi znaju misliti
(pa i kad kazes bebi "nemoj to raditi zato sto JA kazem tako" dovesces samo do toga da ce ona to namjerno raditi,a ako joj pokusas objasniti,uprosceno,tako da malo djete moze shvatiti,"nemoj to raditi zato sto ti se moze dogoditi to i to" sigurno ce to djete prije prihvatiti)
-suicidnost,depresije i druge probleme mladih ljudi


VENTI ZA PREDSJEDNIKA !!! 8)
100% podrske ... ako iko igdje spomene ovo ....

ventilator je napisao:
Pa mislim da prvenstveno ti ne znas sta mozes,jer ne trazis odgovore na pitanja,jer ne zelis da vidis logicke rupe u prici o NJEMU,jer je lakse iskljuciti mozak i slusati tudje upute,nego misliti vlastitim mozgom,jer je lakse prepustiti se i misliti da ce jednom biti bolje.
Uzmi svoj zivot u svoje ruke i ucini da ti bude bolje sada.
Ovo je zivot,a ne cekaonica.


Venti obozavam teeeee (Sovo ovo ja kao forumashicu a ne kao zensku :) )

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Nov 2003, 20:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2003, 16:07
Postovi: 2030
Lokacija: Banjaluka
rio:
Citiraj:
ti kazes da su se zenili sa 15 i radjali djecu..to je sasvim ok. a ja kazem da se danas upustaju u odnose sa 15 a nezene se nikad!



mislim da je osoba spremna da se upusti u sex. odnose ondakada se osjeca psihicki i fizicki spremnom i doraslom tome, znaci neki period kasnih adolescenata kada je realno ocekivati da osoba sazrije za ako nesto ....

A zenidba i brak sa 15 mislim da je najveci uzas :o ...... cula sam prije tri dana za takav slucaj da se poradja 15-togodisnjakinja, koja je vec godinu dana u braku......to je za mene no comment!! :o

I sam kazes da je brak jako ozbiljna stvar u koju ne treba tek tako ulaziti, a podrzavash zenibe sa 15 godina na primjer....jer po tebi nije normlano da neko ima sex sa nekim ako nisu u braku....ali opravdavash taj isti sex ako je brak, bez ozbira sto imaju 15-16 godina....

Ok , to je tvoj stav, ako si odlucio da se cuvash do braka i da tragash za idealnom osobom....to je tvoj izbor...
ali evo slozice se vecina....... da propustash mnogo u zivotu :P ..jer svaki period zivota je po necemu karakteristican i treba se ponasati u skladu sa tim i treba prozivjeti mladost a ne zivjeti u konzervi i cekati miss/mr idealnog kojji iako naidje tesko ces ga moci prepoznati od silne ucahrenosti i nepristupacnosti .... :roll:


tacno je da je kod nas natalitet jako mali, i da ima mnogo abortusa, ali pazi, ja nisam protiv abortusa, jer zena ima pravo izbora sta ce da radi sa svojim tijelom...i naravno muskarac. :wink:
Dijete nastaje zahvaljujuci musakrcu i zeni a ne nekog treceg (sa neba), pa stoga upravo oni mogu da donesu odluku po tom pitanju. Jer sam bog sa neba da se trudi dzaba je , ako ljubavnici ne odrade posao , i njihovi organizmi, nista se ne bi ni odigralo, prema tome te bozanske teorije zaceca obacujem u startu .... i znaci glavni odgovorni za sve posljedice i oni koji se pitaju su buduci roditelji i imaju pravo da odluce i ja to ne zamjeram...
Abortus kao cin jeste nesto jako tesko i stresno za zenu, sav onaj instrumentarij bljakkk ... :o
Ne bih zeljela da se niakd nadjem tamo na onom stolu, bash iz tih razloga...ali ko se odluci na to...pa boze moj ..to je pravo licnog izbora..

A pitanje nataliteta se jednimo moze rijesiti poboljsanjem standarda i uslova zivota ...stimulisanjem mladih ljudi, parova boljim poslom, finansijama da imaju vishe djece a ne skupim placanjem porodjaja i slicno.... ....vec je Venti to prekrasno pojasnila.... :wink:

Mozda me smatrash za neku razvratnicu, boze sacuvaj, ja bash i i nisam za one night stand....ali za normalnu vezu, ljubav i sve sto ona pruza ...svakako da jesam ! :angel:

I josh nesto, ja licno volim djecu, i planiram jednog dana da ih imam vishe od dvoje garantujem ..mogu i blizanci izmedju ostalog Slika ....
Slika
Slika
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 09:52 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
misk0 je napisao:
misko
evo kontraargumenata...
Citiraj:
- prije 100 godina broj stanovnika bio je za milijardu manji, Zemlja postaje tijesna za kojih 100 godina. Znaci natalitetet ne opada vec raste.

ja sam misko naglasio da se moje rjeci odnose na "razvijene zemlje"!
natalitet raste,istina, u zemljama koje vi smatrate zaostalim i kojih se gnusate, a zemlje koje uzimate za primjer...opstaju zahvaljujuci samo
prilivu stranaca a ne radjanjem domaceg stanonvistva.
to su zemlje koje moraju zakonom i povlasticama da podsticu radjanje!
Citiraj:
- da nema sanse da ti sprijecis tinejdzere da se ne sexaju vec samo da im pomognes i pokazes im kako se to radi

tu se varas! postoji nacin samo ga ti nevidis. ja uporno govorim o ljubavi i kako je trebamo uciti. ako bi "moja nauka" doprla do tinejdzerskog uma bilo bi pomaka
Citiraj:
- da je bolje odgojiti 3oje djece i staviti ih kako treba nego 10 kako ne treba. Sa 10otoro djece taman da nemaju nikakvih drugih obaveza u zivotu (a treba nekako i pare zaradjivati) roditelji imaju malo vremena da se posvete svakome.

apsolutno se neslazem! zasto misko mislis da mozes staviti djecu na vagu pa reci 3 je vece od 10!? :o
ako hoces...3 je 3 puta vece od 1 a 10 je 10 puta vece od 1!
Citiraj:
Vidis da niko ne pije tu tvoju prichu i da ako vec imas priliku odes u manastir ili na selo i budes tamo srecan covjek. :)

e, sa ovim se slazem. niko nepije moju pricu i to znam ali to me nimalo neobeshrabruje jer sam siguran u ono sto gvoorim. a sto se tice mog odlaska u manastir ili na selo o tome cu donijeti odluku kad joj dodje vrijeme.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 09:57 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
eh da dodam jos nesto u vezi price kako je bolje 3 djece nego 10....

moja mama je imala 9 sestara i 3 brata! (za one koji neznaju 9+3=12)
i sta se desilo sa njima?

1 od 3 brata je diplomirani ekonomista, ozenjen i ima dvoje djece.
drugi je masinski inzinjer, ozenjen i ima dvoje djece
treci je ostao na selu, ozenio se i ima sina.
sve tetke su se takodje udale imaju djecu i zavrsile su skole.

za mene su moji ujaci i tetke veliko bogatstvo!
osjecam se 4 puta bolje nego da ih imam 3 (4*3=12)


Poslednji put menjao rio dana 08 Nov 2003, 10:53, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Nov 2003, 10:04 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
pozdrav za venti!

slazem se sa necim a sa necim se neslazem...no da krenem od pocetka.

Sta je sad tu sporno?
Mislis da su zene suvise pasivne,pa bi trebale i same krenuti u akciju,a ne samo cekati da ih neko pokusa upecati na pricu? :wink:

Citiraj:
Ipak,rekla bih da se o tome vise prica,nego sto se to stvarno desava.
I u moje vrijeme se 'gadjalo brojkama',ali ne ovako kao danas.
Sad se malo vise nula dodaje. :lol:
A pored sve te lude price da se klinci *ebu kao stuke (ima ih,ne poricem),ima jos mnostvo onih koji su izasli iz puberteta,a ni cure/momka imali nisu (mislim na najobicnije 'djecije vezice').
Ali o njima se ne govori,oni cute i o njima se cuti.


slazem se da ima pretjerivanja ali sam i siguran da su stvari u tom pogledu otisle...dalje.
Citiraj:
Zasto suditi necemu sto te ne ugrozava,niti ugrozava druge...

to je dobra recenica...jedan u koga mnogi nevjeruju je rekao "nemojte suditi jer ce vam se suditi"...ali pri tome je mislio na sudjenje ljudima.

no, ja ovde sudim zlu a ne ljudima. svaki covjek je moj brat, sestra, prijatelj i sve ljude volim. i upravo zato zelim da tim ljudima bude bolje.
kad kazes "neugrozava druge"...jesi li sigurna u to?
jesi li sigurna da se nekome zivot nece potpuno izmjeniti nagore kad mu se desi tinejdzerska trudnoca?
ja nezelim da bilo ko ispasta i da pati, stradava. zato i uporno vicem o zlu koje se uvuklo u nas a mi ga nevidimo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 10:14 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
ventilator je napisao:

Citiraj:
A to sto djeca ni od koga ne mogu saznati nista o seksu,to nikoga ne brine,pa nam djeca uce o osnovnim stvarima iz "provjerenih" prica "iskusnijih" prijatelja.

a sta to venti treba uciti o seksu? hiljadama godina covjek opstaje i mnozi se a da nema seksualno obrazovanje...cista glupost! sv iznamo gde sta ide i tu nema sta za uciti. ako mislis na to kako se prenose polne bolesti i kako se od njih zastititi...to je pridodato tzv. seksualnom obrazovanju a inace je stvar virusologije, infektologije, mikrobiologije ili nekih drugih grana medicine.
Citiraj:
Ljubav se ne uci,dragi Rio.
Niko tebi ne moze objasniti kako da volis.
Ako ti mislis da se to moze opisati u nekom suhoparnom udzbeniku,u velikoj si zabludi.

opet gresis venti! ljubav se uci i to do kraja zivota. i ne samo da se uci iz udzbenika nego se uci i iz zivota. ti neznas da se ljudsko srce moze mjenjati. kad ljudsko srce osjeti priliv ljubavi ono tad uci o ljubavi.
Citiraj:
Sva sreca da pametni izmislise siguran seks,pa seoske "babe" sa 'iglama za strikanje' nisu vise u opticaju.

a sta je u opticaju venti? "skolovani" doktori u rukavicama? sa neuporedivo vecim izborom igala...cijelom paletom! :o


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 10:51 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
ventilator je napisao:

o ventii...pa ja i ti vidimo bas suprotno!
ti pricas kako mislis da je nekad bilo a ja cu na svaku tvoj udodati kako znam da jeste sada!
Citiraj:
Prije su na seks gledali mnogo ispravnije :roll:
- *ebi se gdje i kako stignes,al' da selo ne sazna

ovo se odnsoi na danasnji grad..."al da GRAD nesazna."
Citiraj:
- strina i ujna po defaultu nisu rod (krvni nisu,al' bar po nekom postovanju),a i trece koljeno je manje-vise dalji rod,bitno nek se "ubada"

a jel to u gradu danas nema strini i ujni...ma ima ih mnogo vise nego u selu!
Citiraj:
- zena je jalovica,neplodni muskarci ne postoje
- zena je kriva jer radja samo djevojcice :o ,a nece da rodi 'sina nasljednika'

ovo je jedini dio gde bih prihvatio kritiku...tu se znanje promjenilo.
Citiraj:
- zastita (od polnih bolesti) ,a sta je to ???

tacno!..sta je to??? prije takvih bolesti nije bilo u mjeri u kojoj ih je danas.
podsjeca me ovo na pricu da hvalimo doktore jer danas znaju da lijece svakakve bolesti a zaboravljamo da mnogih bolesti ranije nije ni bilo.
jes nam i napredak!
Citiraj:
- umiralo se od najobicnijih izljecivih bolesti,jer je sramota otici zbog "tih stvari" doktoru

danas ces umrijeti od AIDSA otisao neotisao
Citiraj:
- abortus...baka u zadnjoj kuci,na kraj sela,najbolje zna kako se rijesiti nezeljenog djeteta

ovakvih je slucajeva bilo mnogo manje..."kuca na kraju sela" je bila mala i abortusi se nisu desavali kao danas. danas je zgrada u centru grada sa skolovanim ubicama! :o

Citiraj:
- seks je 'sramotna stvar',ali ne ako "to" radis,vec ako drugi saznaju da "to" radis

a danas nije sramotno ni jedno ni drugo cini mi se.
Citiraj:
Djevojke su se bas znale cuvati,do neke 15-16. :lol:

bas mi je zao ako se ti tome rugas.
Citiraj:
A tvoj otac ako se udvarao godinama nekoj (a nije uspio),ocito jako sporo kapira da ga ta cura nece!!!
Ako ga pak hoce,ali odugovlaci par godina bez razloga :o ,onda mu je bolje da razguli sto dalje od nje,jer sa njenom glavom garantovano nesto nije u redu.

prica mog oca govori, ako nisi razumjela, da su prije muskarci vise postovali zene i bili iskreniji a sa druge strane i zene su vise trazile i zahtjevale od muskaraca. zato je udvaranje tako dugo trajalo.
i nebrini da se moj otac udvarao napadno kao sto to danas muskarci cine u vecini slucajeva...prije su ljudi znali svoju mjeru. (i muskarci izene)
Citiraj:
U svakom slucaju,ako te neko nece,navaljujuci kao mutav samo mozes biti naporan i dosadan i ostaviti utisak nestabilne osobe i potencijalnog manijaka.


da to tako danas izgleda...jer ni vi zene nevjerujete u ljubav.
Citiraj:
Ljude ne mozes uciti ljubavi.
U ljubavi nema pravila,konstante,ljubav je za svakog razlicita,ljubav je rijecima nemoguce opisati,nemoguce je nauciti voljeti.


ovo su tvoje rjeci venti...nadam se da ces ih promjeniti narocito zadnji dio "nemoguce je nauciti voljeti"
ah, kako bih te volio razuvjeriti u te rjeci.

Citiraj:
Nizak natalitet nije posljedica nedostatka ljubavi,vec posljedica nedostatka osnovnih sredstava za uzdrzavanje djeteta.
Bog,ma kako velikodusan bio,ipak nece onom radniku iz Cajevca,kome plata kasni mjesecima,a onda dobije mizeriju,dati danas 10 maraka da kupi hljeb,mlijeko i dve kile krompira.


problem je sto taj covjek iz cajevca zeli mnogo vise od krompira i mlijeka.
da nema ni toliko nebi ga ni bilo.
mi svi danas imamo prevelike zahtjeve. htjeli bi dobar posao, stan, auto,
pa ovo pa ono...a tek na kraju...1 djete :cry:

Citiraj:
Covjek sa potpunim odsustvom seksualne zelje NIJE savrsenstvo prema kome treba teziti.
To spada u domen seksualne patologije/deformacije/poremecaja...

jesi to procitala u nekom uzbeniku ili novinama? zasto mislis da si u pravu?
sta mislis zasto imamo seksualnu zelju?...zbog ostavljanja potomstva i niceg drugog! a venti posto neznas da ti kazem da psotoje ljudi kojima nije sudjeno da ostavljaju potomstvo
Citiraj:
Tinejdzer se moze strpiti godinu-dvije,ali ni tada nece stupiti u brak da bi mogao ispoljiti svoju seksualnost,pa ti,Rio,opet ne bi bio zadovoljan. :lol:

a ja ti kazem da se moze strpiti cijeli zivot i to na nacin da to uopste nebude trpnja. seksualna zelja moze jednostavno nestati i onda ti to nije trpljenje...a to se moze desiti svakom!
no, da nebudem pogresno shvace, nezagovaram da treba postojati odsustvo seksualne zelje kod svakog vec sam samo za to da svoju seksualnost iskoritimo za...dobro.
a zasto mislis da ja nebih bio zadovoljan ako bih se ozenio? zar ti ja izgledam kao neko ko brak smatra sitnicom?

Citiraj:
Pa mislim da prvenstveno ti ne znas sta mozes,jer ne trazis odgovore na pitanja,jer ne zelis da vidis logicke rupe u prici o NJEMU,jer je lakse iskljuciti mozak i slusati tudje upute,nego misliti vlastitim mozgom,jer je lakse prepustiti se i misliti da ce jednom biti bolje.
Uzmi svoj zivot u svoje ruke i ucini da ti bude bolje sada.
Ovo je zivot,a ne cekaonica.


upravo suprotno venti...
sav moj zivot je traganje za odgovorima na pitanja koja vecina sebi i ne postavlja. do svakog odgovora sam dosao svojom voljom i tudjom pomoci. sve sto govorim je plod mog znanja...
posto ti sebe nemozes u tome da vidis onda ti se cini kao da i ja slusam tudje upute...
o kakvim logickim rupama pricas? uistinu nevidim nijednu osim svoje slabosti i nemogucnosti da svoje znanje prenesem na druge.
VIDIM ali nemam nacin da ti opsiem to sto vidim.
jedino se mogu nadati da ces i ti vidjeti, samo da nece biti kasno.

mnogo srece i veliki pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 12:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
Rio

Stvarno vishe nemam namjeru odgovarati na tvoje nebuloze jer svijet u kojem ti zivis daleko je od realnosti.
Tvoje se misljenje zasniva na nekom ucenju u kojem nedostaje realan svijet u kojem svi zivimo i radimo i
pishemo textove ovde. Ako ikad odluchis da izbacis neke nepostojece cinjenice i prihvatis one
realne, bice mi drago da nastavimo diskusiju. Iskreno se nadam da ces kad tad dodji u ovaj nas
realan i "prljav" svijet i okusiti sva njegova zadovoljstva.

pozdrav

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 13:22 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Avg 2002, 15:42
Postovi: 344
Lokacija: Daleko
Zao mi j eMisko, ali potpuno si u pravu po pitanju Ria. Covjek jednostavno nije privezan za ovu nasu dragu nam planetu Zemlju u kojoj nije bas sve tako crno kako se njemu to vec cini. :)
A zene da ne umiju da vole? Pa neko je tebe Rio gadno opekao pa sada trazis utjehu u nekim vrlo cudnim stavovima - Hajdemo zene nauciti ljubavi, pa ce da me vole. Ne ide to bas tako.
Ljubav se ne uci, vec se zasluzi sa svojim ponasanjem, misljenjem, stavom o svijetu oko nas.
Ti se mozda smijes kao sto kazes, ali iz tvojih tekstova suze teku. Nadam se od smijeha. :cry:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 18:01 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2001, 01:00
Postovi: 230
Lokacija: BL
Da svrabnem koju:

Citiraj:
stavom o svijetu oko nas

Sta bi ovo trebalo da znaci? Jednoumlje?

Natalitet...

Citiraj:
- prije nisu postojale klinike za abortus, nije postojala ni ta statistika

Kada prije? 50-60 godina je dovoljan okvir u kojem se mogu razmotriti statistike oko pobacaja, a cak i u ovoj vukojebini se to pratilo.

Citiraj:
- da je bolje odgojiti 3oje djece i staviti ih kako treba nego 10 kako ne treba. Sa 10otoro djece taman da nemaju nikakvih drugih obaveza u zivotu (a treba nekako i pare zaradjivati) roditelji imaju malo vremena da se posvete svakome.

Da to bi otprilike moglo da stoji u danasnjim uslovima, pogotovo u gradu. Mali je problemcic sto mnogi nece ni troje.. ma nece ni jedno. Btw. prosle godine sam u zenskim novinama (mislim da je "Lepota i zdravlje") vidio sliku preko citave strane tipa precrtane bebe... u sklopu tamo nekih akcija i prica jedne psihopatkinje koja uredjuje rubriku... strasno.

Citiraj:
Neg su uvalili u skole religiju,kao da onaj ko je religiozan ne zna gdje je crkva/dzamija...(bar kod nas toga ima na svakom cosku,kao 'mnogo smo religiozan narod',koja komedija).

Sta znaci i to malo sto je uvedeno treba ukinuti? I nije uvedeno zato sto smo religiozan narod, vec naprotiv... zato sto smo otpali od Boga. Valjda se moze uociti veza izmedju naseg otpadnistva i nevolja koje su nas zadesile..

Citiraj:
Nizak natalitet nije posljedica nedostatka ljubavi,vec posljedica nedostatka osnovnih sredstava za uzdrzavanje djeteta.
Bog,ma kako velikodusan bio,ipak nece onom radniku iz Cajevca,kome plata kasni mjesecima,a onda dobije mizeriju,dati danas 10 maraka da kupi hljeb,mlijeko i dve kile krompira.
...
A pitanje nataliteta se jednimo moze rijesiti poboljsanjem standarda i uslova zivota ...stimulisanjem mladih ljudi, parova boljim poslom, finansijama da imaju vishe djece a ne skupim placanjem porodjaja i slicno.... ....vec je Venti to prekrasno pojasnila....

Dovoljno je vratiti se 10-20 godina unazad kada je standard bio znacajno veci i uociti da je tada bilo isto stanje sto se tice nataliteta kao i danas.
Najbogatije zemlje Evrope/svijeta imaju problema sa natalitetom. Sto se tice naseg primjera, pa otprilike (odokativno ocjenjeno na osnovu poznatih slucajeva), cini mi se da je kod nas vise ljudi losijeg materijalnog statusa sa npr. troje djece od onih bogatijih.
Problem egzistencije/podizanja djece svakako da jednim dijelom utice na natalitet, ali to nije ni na prvom pa ni na petom mjestu..
Treba da znate i da u okviru mnogih zemalja EU problem/uzrok smanjenja nataliteta jos uvijek nije sustinski razotkriven i zapravo pravi uzroci i pozadina toga ljudima koji se profesionalno bave tim pitanjem nisu u potpunosti poznati. Zato oni pribjegavaju lijecenju simptoma (a ne uzroka), pa uvoze crnce, azijce i ostale i mijesaju ih sa lokalnom populacijom, jer boljeg rjesenja nemaju, a nemaju ga zato sto bi to iziskivalo 'promjenu sistema'. U Francuskoj svako trece novorodjeno dijete je ne-bijelac.
Ja mislim da su neki od kljucnih uzroka loseg nataliteta nedostatak ljubavi,duhovni i moralni pad,otpadnistvo ljudi od Boga (kako god to zvucalo ateistima ili newage-ovcima),beznadje uzrokovano vladajucom filozofijom i proklamovanim ciljevima zivota i beskrajna sebicnost ljudi koji sve gledaju kroz novac, bogatstvo i sopstvene hedonisticke porive.
Dalje, u nekim zemljama istocne Evrope su forsiranjem pornografije u javnosti pokusali da uticu na povecanje nataliteta.. i sta se postiglo? Pa suprotno, to je uticalo na jos vece smanjenje nataliteta i te mjere su zato brzo ukinute.
Vidjecemo kakve ce rezultate dati neke od mjera koje se preduzimaju u pojedinim dijelovima Rusije - mladi bracni par sklopi ugovor sa drzavom, dobiju kucu i u zamjenu su duzni da u roku od 5,6,7 godina dobiju troje djece.
Jos malo, kroz goruci problem nataliteta, povezan sa otpadnistvom Evrope moze se nazreti skori kraj te civilizacije. Evropa umire, propada, a natalitet je tek jeadan od pokazatelja propasti. Mozda se kod te propasti mogu povuci i paralele sa Rimskim carstvom.

Citiraj:
Ja bih uvela predmet koji bi obradjivao:
-ljudsku seksualnost (o samoj seksualnosti,emocijama,zastiti od trudnoce i spolno prenosivih bolesti,o bolestima i rizicima neodgovornog ponasanja)
-ovisnost o alkoholu,cigaretama i narkoticima
-probleme vezane uz sekte i druge grupacije koje pokusavaju regrutovati mlade ljude koji jos nisu sposobni izabrati,niti sagledati sve strane medalje

Manje-vise lijepo zamisljeno, ali takve stvari ce se tesko kod nas uvesti u skorije doba.
Oni koji nas drze pomogli su da dodje do ovakvog stanja - zasto bi dozvolili da se ucine promjene koje bi nam pomogle da iz istog izadjemo?? Onda im ne bismo valjali, ne bi imali koristi.

Citiraj:
To spada u domen seksualne patologije/deformacije/poremecaja...
Tinejdzer se moze strpiti godinu-dvije,ali ni tada nece stupiti u brak da bi mogao ispoljiti svoju seksualnost,pa ti,Rio,opet ne bi bio zadovoljan.

Zasto niko ne spominje sistem koji siluje i izoblicava tu seksualnost? Jutros sam na TVBN gledao zadnjih par minuta neke emisije gdje je gostovala neka striptizeta i obrazlagala svoju filozofiju zivota. Prica o svakakvim glupostima, i na kraju ponosno recituje jednu pjesmicu iz svoje tek objavljene knjige. Takve budale citav dan vise na televiziji, novinama, radijima... maltene se vec i namecu kao uzori i sl... da ne pricam o onoj ruznoj emisiji Svet Plus... strasno! Takve gluposti su dosle i do pozorista, od zadnjih 6-7 predstava koje sam gledao najmanje 5 se vrtilo oko sablaznjavajucih seksistickih motiva.

Citiraj:
Pa mislim da prvenstveno ti ne znas sta mozes,jer ne trazis odgovore na pitanja,jer ne zelis da vidis logicke rupe u prici o NJEMU,jer je lakse iskljuciti mozak i slusati tudje upute,nego misliti vlastitim mozgom,jer je lakse prepustiti se i misliti da ce jednom biti bolje.

Kada imas sistem u kojem vecina ima slicno razmisljanje (ista matrica), da li mozes za sebe reci da mislis svojom glavom?

Citiraj:
I Rio rece da je za brak, ane za razvod. I ja sam za brak, ali ako si sa nekim u braku i taj te maltretira i tuce i tebe i djecu- ti trebas da ostanes sa tom osobom?! Ma daj molim te. Ili ces mi reci onu biblijsku okreni i drugi obraz. Ma daj, kada vidis da ti dijete krvari zbog lose naravi tvog partnera ti ces okrenuti djetetov drugi obraz?! Lazes i umisljas , jer djece jos uvijek nemas. Shvatices neke stvari poslije.

Tvoja misao se temelji na pogresnoj konstrukciji... da li su statisticki gledano maltretiranja glavni uzrok razvoda brakova?

Citiraj:
tacno je da je kod nas natalitet jako mali, i da ima mnogo abortusa, ali pazi, ja nisam protiv abortusa, jer zena ima pravo izbora sta ce da radi sa svojim tijelom...i naravno muskarac.

Da li je nerodjeno dijete tvoje tijelo?
Za sve koji se prave pametni oko abortusa preporucio bih da se raspitaju i provjere ko je dr Stojan Adasevic. Covjek je 20-30 godina radio abortuse (mislim na Bezanijskoj Kosi), kaze za sebe da ih je uradio (po sjecanju pricam) 30-50 hiljada... i onda mu je odjednom nesto cvrcnulo u glavi i postao je predvodnik grupacije koja se u Srbiji (pa pomalo i kod nas) bori za ukidanje abortusa. Ja vjerujem da covjek nakon tolikih godina rada zna sta radi kada se zalaze za zabranu tog zla.
Ili mozda da pomenem primjer od prije nekoliko dana.. u Americi dugo traje borba izmedju onih koji su za i protiv abortusa i Bus je nedavno potpisao neki ukaz koji predstavlja akt pred drasticno ogranicenje abortusa.
Kod nas je narod toliko ogrezao u zlu da se abortus posmatra kao kontacepcijska metoda. I onda neki pricaju o "edukaciji", sto je opet indikativno ako imamo u vidu da se paralelno sa tudjim jezikom nasem postkomunistickom narodu namedje i tudja mentalna matrica.

Citiraj:
1 od 3 brata je diplomirani ekonomista, ozenjen i ima dvoje djece.
drugi je masinski inzinjer, ozenjen i ima dvoje djece
treci je ostao na selu, ozenio se i ima sina.
sve tetke su se takodje udale imaju djecu i zavrsile su skole.

Kada to pricas da i ja pomenem slican primjer: jedan cova ima 7 brace i sestara i od njih svi su zavrsili fakultet, + jedno doktoriralo, jedno magistriralo a jedno na putu da to uradi.
Naravno to sve ne mora nista posebno da znaci, ali jasno je da postoje (mozda i brojni) primjeri gdje su roditelji uspjesno odgojili 5-10 djece, a sa druge strane vecina nije podigla kako treba ni jedino dijete.

Citiraj:
a sta je u opticaju venti? "skolovani" doktori u rukavicama? sa neuporedivo vecim izborom igala...cijelom paletom!

Heh... nivo, grandioznost - to je bitno! Pade mi na pamet onaj kont nekih kuragija.. tipa ja se j* samo sa onima koji mi se svide, ili ja sam skupa, visok nivo i sl... kao da to nesto sustinski mijenja.

Citiraj:
tacno!..sta je to??? prije takvih bolesti nije bilo u mjeri u kojoj ih je danas.
podsjeca me ovo na pricu da hvalimo doktore jer danas znaju da lijece svakakve bolesti a zaboravljamo da mnogih bolesti ranije nije ni bilo.
jes nam i napredak!

U dosta slucajeva bolest se ne moze izljeciti - vec se samo simptomi brisu, usporavaju... tu nema puno stvari da se hvali kada uzrok nije pobjedjen.

Toliko od mene.. dugacko, po obicaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 19:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2001, 01:00
Postovi: 3380
Lokacija: .: Lugano :.
bojmen je napisao:
Citiraj:
- prije nisu postojale klinike za abortus, nije postojala ni ta statistika

Kada prije? 50-60 godina je dovoljan okvir u kojem se mogu razmotriti statistike oko pobacaja, a cak i u ovoj vukojebini se to pratilo.


Isto tako posmatraj kad su u kojim zemljama zene dobile pravo glasa i kad im je dozvoljeno da kazu ono sto misle ?
I to ne datira tako daleko.

bojmen je napisao:
Da to bi otprilike moglo da stoji u danasnjim uslovima, pogotovo u gradu. Mali je problemcic sto mnogi nece ni troje.. ma nece ni jedno.


Slazem se da je to problem. Neke zapadne zemlje ljude na razne nacine privlace da prave porodice i djecu. Nekima uspjeva nekima ne..

bojmen je napisao:
Sta znaci i to malo sto je uvedeno treba ukinuti? I nije uvedeno zato sto smo religiozan narod, vec naprotiv... zato sto smo otpali od Boga. Valjda se moze uociti veza izmedju naseg otpadnistva i nevolja koje su nas zadesile..


Ma ne znam kako je sad, ali kad sam ja ishao, bilo je obavezno. Mislim da je to jos jedna u masi stvari koje su pocele "srbovanjem", kao i ekavica koju su pokusali proturiti u skolama.
Ko je bio religiozan bice i dalje, ko nije, nece...
Ja sam uchio vjeronauku 2 ili 3 godine i dalje nisam postao vjernik a znao sam izrecitovati sve sto je pop trazio. (kao i to da ga zovemo "oche".... ja imam samo jednog oca). To je silovanje koje ne pali...

bojmen je napisao:
Dovoljno je vratiti se 10-20 godina unazad kada je standard bio znacajno veci i uociti da je tada bilo isto stanje sto se tice nataliteta kao i danas.


Ne slazem se sa ovim, hocemo traziti statistike ?

bojmen je napisao:
Zato oni pribjegavaju lijecenju simptoma (a ne uzroka), pa uvoze crnce, azijce i ostale i mijesaju ih sa lokalnom populacijom, jer boljeg rjesenja nemaju, a nemaju ga zato sto bi to iziskivalo 'promjenu sistema'. U Francuskoj svako trece novorodjeno dijete je ne-bijelac.


U to sam se i sam uvijerio, samo recicu ti jednu stvar. NISU ni malo srecni time, niti pribjegavaju dovodjenju novih crnaca u FR svojom voljom. To im je posljedica osvajanja.

bojmen je napisao:
Ja mislim da su neki od kljucnih uzroka loseg nataliteta nedostatak ljubavi,duhovni i moralni pad

Slazem se sa ovim djelomicno.

bojmen je napisao:
otpadnistvo ljudi od Boga (kako god to zvucalo ateistima ili newage-ovcima)


Sa ovim ne.

bojmen je napisao:
Manje-vise lijepo zamisljeno, ali takve stvari ce se tesko kod nas uvesti u skorije doba.
Oni koji nas drze pomogli su da dodje do ovakvog stanja - zasto bi dozvolili da se ucine promjene koje bi nam pomogle da iz istog izadjemo?? Onda im ne bismo valjali, ne bi imali koristi.


Ovo je skretanje na politiku .. Venti se nije izjasnila gdje bi to bilo izvodljivo, a mislim da ima drustava gdje bi se to moglo izvesti.

bojmen je napisao:
Jutros sam na TVBN gledao zadnjih par minuta neke emisije gdje je gostovala neka striptizeta i obrazlagala svoju filozofiju zivota. Prica o svakakvim glupostima....

Mislim da si gledao Branku Black Rose, nekad sam je i ja slusao, navodno striptizeta koja je jako pobozna, krst iznad kreveta (mora da je Isus svezala ochi da ne vidi sta radi :) ).
Opsti nedostatak kulture....


bojmen je napisao:
Kada imas sistem u kojem vecina ima slicno razmisljanje (ista matrica), da li mozes za sebe reci da mislis svojom glavom?


U tom sistemu postoje razlike, ali koje su u granicama tolerancije (sad mozemo filozofirati i o granicama, ali tome nema kraja)

bojmen je napisao:
Tvoja misao se temelji na pogresnoj konstrukciji... da li su statisticki gledano maltretiranja glavni uzrok razvoda brakova?


Ne, ali da li se statisticki zene treba tuci ? Te maltretirane zive u strahu i poslednja stvar koja im pada na pamet je razvod.


bojmen je napisao:
Da li je nerodjeno dijete tvoje tijelo?


Nerodjeno dijete jos ne postoji, postoji nesto sto ima tendenciju da to postane. A valjda ima svako pravo da radi od svog zivota sta hoce ili i ti mislis kao i rio "da ti je zivot dat sa obavezom i da nisi vlasnik istog" ?

bojmen je napisao:
Za sve koji se prave pametni oko abortusa preporucio bih da se raspitaju i provjere ko je dr Stojan Adasevic.


Ima jedan lik u americi koji je prije par mjeseci ubio ginekologa koji je radio abortuse. Tako je on izrazio svoj
bunt protiv abortusa. Poslije su ga sprzili na stolici...

bojmen je napisao:
Ili mozda da pomenem primjer od prije nekoliko dana.. u Americi dugo traje borba izmedju onih koji su za i protiv abortusa i Bus je nedavno potpisao neki ukaz koji predstavlja akt pred drasticno ogranicenje abortusa.

Slazem se da treba ograniciti upotrebu abortusa ali ne totalno i opet svakome dozvoliti da od svog zivota radi sta zeli.

Ma... ovo sve ode u neke vode i pravce gdje svi manje mlatimo praznu slamu, neki manje neki vishe i svi smo totalno ubijedjeni u svoje stavove cak i oni koji pokusaju svijet okrenuti .....

mislim da cu zavrsiti na ovoj temi i postati njen chitatelj ...

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Nov 2003, 21:29 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2001, 01:00
Postovi: 230
Lokacija: BL
misk0 je napisao:
bojmen je napisao:
Citiraj:
- prije nisu postojale klinike za abortus, nije postojala ni ta statistika

Kada prije? 50-60 godina je dovoljan okvir u kojem se mogu razmotriti statistike oko pobacaja, a cak i u ovoj vukojebini se to pratilo.


Isto tako posmatraj kad su u kojim zemljama zene dobile pravo glasa i kad im je dozvoljeno da kazu ono sto misle ?
I to ne datira tako daleko.

Kakve veze ima to sa pricom? Ne kontam...


Citiraj:
Citiraj:
Sta znaci i to malo sto je uvedeno treba ukinuti? I nije uvedeno zato sto smo religiozan narod, vec naprotiv... zato sto smo otpali od Boga. Valjda se moze uociti veza izmedju naseg otpadnistva i nevolja koje su nas zadesile..


Ma ne znam kako je sad, ali kad sam ja ishao, bilo je obavezno. Mislim da je to jos jedna u masi stvari koje su pocele "srbovanjem", kao i ekavica koju su pokusali proturiti u skolama.
Ko je bio religiozan bice i dalje, ko nije, nece...
Ja sam uchio vjeronauku 2 ili 3 godine i dalje nisam postao vjernik a znao sam izrecitovati sve sto je pop trazio. (kao i to da ga zovemo "oche".... ja imam samo jednog oca). To je silovanje koje ne pali...

Da bilo je dosta losih stvari sa tim srbovanjem, ali sto se tice konkretno ovog pitanja, ti nisi nista naucio i nisi postao vjernik ali to je tvoj izbor. Poenta je u tome da djeca (koliko je to moguce) dobiju mogucnost da budu upoznata, informisana sa osnovnim postulatima svoje tradicije i kulture, a dalje sami mogu da odluce sta ce sa tim da rade. Ne mozes imati kompletnu osobu/licnost srpske nacionalnosti ako je ne uvedes u jedan od osnovnih elemenata koji cine tu naciju.. tu se vraca na manifestacije pomenutog srbovanja, posljedicu zastranjivanja.

Citiraj:
bojmen je napisao:
Dovoljno je vratiti se 10-20 godina unazad kada je standard bio znacajno veci i uociti da je tada bilo isto stanje sto se tice nataliteta kao i danas.


Ne slazem se sa ovim, hocemo traziti statistike ?

Ajde ako imas pri ruci posalji. Mozda mozes da pogledas i trenutne statistike, npr. u Hrvatskoj koliko sam citao imaju problema sa tim a standard im je par puta bolji nego ovdje. Ili mozda da se osvrnemo na pricu o vojvodjanskim Madjarima i drugim manjinama i stanjem koje im se vuce skoro 100 godina...
A jednostavno je i pogledati ovo prvo - pogledaj generaciju ljudi koji imaju 30-40 godina i pogledaj generaciju npr. do 10 godina i uporedi broj brace i sestara na poznatim primjerima, to donekle moze da posluzi kao statisticki uzorak.

Citiraj:
U to sam se i sam uvijerio, samo recicu ti jednu stvar. NISU ni malo srecni time, niti pribjegavaju dovodjenju novih crnaca u FR svojom voljom. To im je posljedica osvajanja.

Jasno, Francuzi su posebno osjetljivi po tom i drugim srodnim pitanjima, npr. oko pitanja jezika (zabrana rijeci email). Nije tek tako onaj Le Pen isplivao.
Citava Evropa je manje-vise u slicnoj poziciji i nesto mi se ne cini da ce se na pozitivno mijenjati. A taj uvoz 'svjezeg mesa' ima i svoju cijenu...

Citiraj:
Ovo je skretanje na politiku .. Venti se nije izjasnila gdje bi to bilo izvodljivo, a mislim da ima drustava gdje bi se to moglo izvesti.

Pa vjerovatno postoje drustva koja imaju veci stepen samostalnosti i samopostovanja gdje su jos uvijek kadri da naprave neke poteze da uspore sopstvenu propast...
A sto se tice politike - skretanje ili ne, u mnogim oblastima je prisutna i ne moze se tek tako ignorisati... mislim, ne politika u smislu dnevne politike (Mile pjeva narodu, Kalinic jede gicu sl) vec u sirem smislu... stavise, to bi se mozda prije moglo okarakterisati kao filozofija, doktrina tako nekako.

Citiraj:
Mislim da si gledao Branku Black Rose, nekad sam je i ja slusao, navodno striptizeta koja je jako pobozna, krst iznad kreveta (mora da je Isus svezala ochi da ne vidi sta radi :) ).
Opsti nedostatak kulture....

E nije Branka, ova je neka druga, mladja i (mada ne previse) tanja. A Branka kaze: "Ja kada upoznam momka mi se prvo dobro poj* pa ako se iz toga izrodi ljubav, super, ako ne, ide se dalje".

Zamisli na sta smo spali da nam striptizete budu popularne licnosti na tv-u, ili u onoj drugoj emisiji najcesci gosti su: pederi, tranvestiti, striptizete/pjevaljke, sastavljaci debilnih hop-cup tekstova, bivse kurve vlasnice prestiznih butika, salona.. vidovnjaci i jos nastrane druzine kol'ko hoces.
I sada zamisli npr. neka curica slusa tu Branku ili drugu striptizetu sta prica, roditelji joj citav dan se trude da zarade hljeb i slabo stignu na nju da gledaju, ona sama ne zna sta ce gdje ce (tako kaze vidovita Brana) i svasta joj pada na pamet da radi.
Licno sam vidio par puta kako su se neke tinejdzerke uzivjele u likove one glupe serije na Pinku ('Vradzbine' ili tako nekako), kao nekoliko vjestica, vjestaca, demona i sl zive zajedno i oni su kao dobre vjestice i bore se protiv nevaljalih a prica, ideja, i sto je jos gore sistem vrijednosti i razmisljanja za povracanje.. i te tinejdzerke gledaju seriju i kao svoju grupicu poistovjecuju sa njima, svaka ima kao svoje magije, frizuru, oblacenje i sl... Kad sam kod vjestica jest da idem od teme ali npr. djeca u Srbiji prvi-drugi razred u udbenicima imaju slike npr. vjestica leti na metli, vampir pije krv iz ljudske lobanje i slicno. Opravdanje kod onih koji su to pravili je da se udzbenici priblize djecijim razmisljanjima, da lakse i brze nauce i sl.. Pa cekaj, ko je lansirao te Hi-Menove, Pokemone, razne vjestice, vampire ubice u crtane i sl? Ja kada sam bio mali najperverzniji i najnasilniji crtani je bio Tom i Dzeri, a sada na tv-u sve neko nasilje, neke magije, neka beskrajna borba i slicno.
Da li te stvari uticu na ispravno formiranje licnosti? Pa normalno da uticu, ko ostaje normalan poslije tih sran.a po 3-5h dnevno. Dodje roditelj voli svoje dijete i eto kao kupice mu igracku i uzme mu naravno nekog lika sa macem sto sijece glave ili u blazem slucaju carobnjaka ili tako nesto, da dijete od malena pripremi na bogoborstvo i regrutaciju u djavolove vojnike.
Na kraju se neki onda stanu buniti kao zasto Sveti Sava u skolama kao to ne valja za djecu.. a Pikacu je ubio jedno 200 pokemona a Sveti Sava se materijalnog odrekao da bi utemeljio srpsku crkvu, drzavu, kulturu itd. I ko treba da bude uzor toj djeci?
Po nekoj demokratskoj retorici poenta je da ljudi imaju mogucnost da sagledaju sve strane i onda sami odluce sta hoce. Da li djeca imaju mogucnost da se upoznaju sa svim stranama? Malo sutra, sve se namece perfidnim metodama i prave se buduce radilice bez osjecaja, casti i mjerila koje ce od 8 do 5 raditi u svojoj firmi a poslije toga zderati, gledati tv i neselektivno se seksati tako da ne mogu (cak i kad bi bili sposobni) da misle o stvarima 'koje ih se ne ticu'.
Sada ti mozes reci da je to politika i sl ali j* ga realnost je takva.. doduse ne toliko crno kao sto se nekad prikaze ali tu je negdje.

Citiraj:
Citiraj:
Tvoja misao se temelji na pogresnoj konstrukciji... da li su statisticki gledano maltretiranja glavni uzrok razvoda brakova?


Ne, ali da li se statisticki zene treba tuci ? Te maltretirane zive u strahu i poslednja stvar koja im pada na pamet je razvod.

Opet ne kontam.. normalno da kod nas ima toga da muzevi maltretiraju zene ali ne vjerujem da je to glavni ili potencijalno glavni razlog raskida brakova. Juce-prekjuce je izasao clanak u Politici koji je bas govorio o stopi raskida brakova u Srbiji... u poslednje vrijeme opada, a to se uglavnom veze kao za ekonomski momenat.

Citiraj:
Citiraj:
Da li je nerodjeno dijete tvoje tijelo?


Nerodjeno dijete jos ne postoji, postoji nesto sto ima tendenciju da to postane. A valjda ima svako pravo da radi od svog zivota sta hoce ili i ti mislis kao i rio "da ti je zivot dat sa obavezom i da nisi vlasnik istog" ?

Kako ne postoji, kada se o njemu govori?
Sto se tice zivota, slazem se, svako ima pravo da od SVOG zivota radi sta god hoce, ali ne i od TUDJEG.
Navodim ti primjer zakonske regulative: uzmes noz i zenu koja za dan-dva treba da rodi ubodes u stomak. Odgovaraces pred zakonom za lakse/teze tjelesne povrede, a to sto si mozda ubio dijete nece se uzimati u obzir. Uzima se u obzir samo ono sto si uradio zeni. Ako se to isto dijete nakon par sati ili dana rodi i ti ga nozem posijeces na porodjajnom stolu, odgovaraces za ubistvo.
Znaci razlika je samo u tome sto je ovdje napolju, a tamo iznutra ubijeno.
Ima li tu neke logike, da li je ovo u redu??
Dakle, zena ima pravo da radi sta hoce sa svojim tijelom, da se ne seksa, da se seksa, da se pazi ako se seksa, ali ako se nesto nepredvidjeno desi mora da prihvati odgovornost svog cina.
Treba razlikovati pravne i moralne norme. Zakonodavstvo u konkretnom slucaju ne prati moralne norme (kod onih koji imaju neka nacela) iz raznih razloga - Misko bi rekao 'politika'. Analogije radi, oni ili one koji sada kazu da imaju pravo da abortiraju zato sto je tako po zakonu bi sutra mogli reci, kada bi se npr. legalizovala pljacka starackih domova da je to ok jer je 'po zakonu'. Tu se vracamo na temu otvorenog drustva a necu da se ovdje ponavljam i davim one koji citaju.



Citiraj:
Ima jedan lik u americi koji je prije par mjeseci ubio ginekologa koji je radio abortuse. Tako je on izrazio svoj
bunt protiv abortusa. Poslije su ga sprzili na stolici...

Da sjecam se toga. Slican fazon kao sa onim tipom iz Oklahoma sitija..

[quota]
Slazem se da treba ograniciti upotrebu abortusa ali ne totalno i opet svakome dozvoliti da od svog zivota radi sta zeli.
[/quota]
Heh sta bi ovo trebalo da znaci, izgleda da se tvoje misli medjusobno sukobljavaju :)
Pogledaj ovo npr: u Srbiji se godisnje ubije izmedju 200 i 400 hiljada nerodjene djece. Ako je za 50 godina prosjek 250 hiljada, to je ukupno 12,5 miliona. To su skoro pa dvije Srbije. Ako Srbija ima povrsinu od nekih 90000 km, i ako jedno (aproksimativn) rodjeno dijete ima 0,3 l krvi, znaci da je po jednom kilometru kvadratnom izliveno oko 50 litara djecje krvi, ili drugim rijecima, zemlja je natopljena krvlju djece koju su ubili njihovi roditelji. Kako mi kao nacija mozemo ocekivati bolja vremena i da uopste prezivimo kada mucki ubijamo nerodejnu djecu - svoju buducnost. Zasto se onda cuditi sto nas NATO-ovci gadjaju uranijmom, protjeruju nas, uzimaju teritorije, zivote, imovinu itd? Pa sve smo to zasluzili, a ovi abortusi su samo jedan dio naseg sagresenja.

Evo jos malo statistike: za 20-30 godina Srbi bi u Srbiji trebali da budu manjina, a za 100 godina predvidja se njihov nestanak sa Balkana (kao homogene organizovane nacionalne zajednice). To je podatak objavljen od njihovih zvanicnih organizacija, mislim da je u pitanju Savezni zavod za statistiku. Sve te stvari vaze i za nas ovdje.

U vezi sa tim imam misao: "Srbi se nikad nisu vise j* a manje radjali".

Citiraj:
Ma... ovo sve ode u neke vode i pravce gdje svi manje mlatimo praznu slamu, neki manje neki vishe i svi smo totalno ubijedjeni u svoje stavove cak i oni koji pokusaju svijet okrenuti .....

mislim da cu zavrsiti na ovoj temi i postati njen chitatelj ...

Eto sada je bas otislo...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 09 Nov 2003, 06:25 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Jul 2001, 01:00
Postovi: 706
Lokacija: Banjaluka
Ajd sad ja malo da ispravljam i k`o nalozen na prozivku odgovaram.

ventilator je napisao:
Ti si becar,zasto se ti jos trudis da neka od njih padne?
Ti ulazes svoj trud u to isto,za sta se one ne moraju ni truditi,vec samo "pasti na pricu",tj. vidjeti sta se nudi (dobra mlada piletina :P ) i prihvatiti...
Sta je sad tu sporno?
Mislis da su zene suvise pasivne,pa bi trebale i same krenuti u akciju,a ne samo cekati da ih neko pokusa upecati na pricu? :wink:

Propeler,
nije prica uvijek u pitanju.. cudni su putevi becharski :) ponekad ne treba pricati puno, ponekad i one napadaju al samo ponekad ... :)

ventilator je napisao:
A pored sve te lude price da se klinci *ebu kao stuke (ima ih,ne poricem),ima jos mnostvo onih koji su izasli iz puberteta,a ni cure/momka imali nisu (mislim na najobicnije 'djecije vezice').
Ali o njima se ne govori,oni cute i o njima se cuti.

TNX na inspiraciji...
Mislim da bi ovo mogla biti OK tema, check it out.
http://forum.blic.net/viewtopic.php?p=136840#136840

ventilator je napisao:
Zasto suditi necemu sto te ne ugrozava,niti ugrozava druge...

Sta znam, k`o velim da pokrenem jednu temu diskusije radi, neznam zasto se ljudi toliko loze i bas tako sto kazes .. bezrazlozno sude jedni drugima, slazem se glupo je.
Mozda je otisla ova tema u neke druge pravce, nadao sam se da cu naici na jos kojeg pusta covjeka pa da izmjenimo iskustva jeli.. :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Nov 2003, 18:00 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2001, 01:00
Postovi: 230
Lokacija: BL
Evo jednog clanka interesantnog:
http://www.ekstramagazin.com/cgi/index. ... ews&id=236
"Banjalucanke bi mogle da uce od Sarajki"

"- Kompletno hriscanstvo polako nestaje. Necu ici dalje od Banjaluke, u kojoj danas, prema nekim podacima, zivi oko 250.000 ljudi. A s druge strane, imamo cinjenicu da samo jedna Banjalucanka radja dnevno. To me posebno brine. Prosle godine smo u Banjaluci imali veci mortalitet od natalita za 0,4 odsto. "

"- Cinjenica je da socijalni momenat, u najvecem broju, utice na natalitet. Medjutim, istina je i to da ga uglavnom isticu - Srpkinje. To ne mozete cuti ni u Sarajevu, ni u Tuzli. Nasa pravoslavna vjera, odnosno crkva, ne odobrava abortuse, kao ni katolicka. Ali, opet, kod drugih konfesija nemate tako rapidan pad nataliteta kao kod nas. Istina je i to da ovdje sve i jedna generacija ratuje i da gine najpotentniji dio stanovnistva. "

"- Eto, u vecini evropskih zemalja nije bilo rata, a podaci su porazni. To znaci da uzroci mortaliteta u svim zemljama nisu isti. Uzmite za primjer Holandiju, gdje je zakonom dozvoljen brak izmedju istih polova. Pored toga, dozvoljeno im je da usvajaju djecu. Medjutim, istina je da nece sigurno usvojiti zensko dijete. Kao sto ni dvije zene koje su stupile u brak nece usvojiti musko. Tu se radi o cistoj diskriminaciji polova. Tako je danas u Holandiji, sto ne znaci da za godinu ili dvije toga nece biti i kod nas."

"Nemamo posebno izrazen procenat porasta steriliteta na koji uticu i neke nase zivotne navike o kojima se gotovo i ne govori. I u starim knjigama pise da uske pantalone mogu uticati na sterilitet, kao i visoke stikle koje uticu i na krivljenje kicme. Jedan od razloga je i rani ulazak u seksualni polni odnos, objasnjava dr Vesna Ecim."


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Nov 2003, 20:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2003, 16:07
Postovi: 2030
Lokacija: Banjaluka
Citiraj:
podsjeca me ovo na pricu da hvalimo doktore jer danas znaju da lijece svakakve bolesti a zaboravljamo da mnogih bolesti ranije nije ni bilo.
jes nam i napredak!


Naravno da je napredak... zaboravljash da danas su mnoge bolesti iskorijenjene ...ljudi su ranije umirali od tuberkuloze,tifusa,gonoreje,pelagre,velikih boginja ...

danas su kod nas mnoge bolesti potpuno iskorijenjene...a virus HIV-a pa javna tajna je da je to vjestacki virus tj. mix 2 virusa..... :roll:

Za RS, zadnji podatak koji sam cula je 36 registrovanih slucajeva HIV pozitivnih....mada iam i neregistrovanih, no to su podaci koji su na svu srecu beznacajni (uslovno receno)u odnosu na razvijene zemlje, a da ne pricam o Africi....

Jako glupo je sto pokusavash pokazati da je sada vise sexa nego ranije....
To je stalno isto :wink: ....jedina razlika jeee sto su se spustili kriteriji ...jer ja dok sam imala 13,14,15,16...godina nisu mi takve stvari padale na pamet, niti mnogim vrsnjacima (jer smo mi tada igrali lastish i vrtili kolut) :P , a danas djeca od 12 godina idu u diskoteku....i imaju priliku da vide mnogo ranije neke druge stvari i da krenu u tom pravcu....

Mislim da je jedini nacin da se sve to suzbije..zabrana licima ispod 16 godina da se nalaze na ulici sami poslije 11 sati....zabrana konzumiranja alkohola maloljetnim itd...
Pokrenut je taj zakon....

Citiraj:
sta mislis zasto imamo seksualnu zelju?...zbog ostavljanja potomstva i niceg drugog! a venti posto neznas da ti kazem da psotoje ljudi kojima nije sudjeno da ostavljaju potomstvo


jao rio...pa dokazano je da i zivotinje imaju sexulanu zelju iz zelje prema uzivanju,u periodu kada nisu spremni da se reprudukuju, vec zele da se sjedinjuju i uzivaju... a ne samo zbog reprodukcije....gledala sam skoro emisiju o delfinima i neka proucavanja ..ostala sam bez daha :P

SLusala sam izjavu Stefana Milenkovica, pitali su ga sta misli o one night stand i sexu na brzaka...rekao je otprilike ovako: Ne postoji sex bez ljubavi, jer iako mislish da si sa nekim iz provoda i da ga ne volish istinski , tu ipak ima ljubavi, ljubav prema sexu :D
mnogo ljudi misli tako, imaju pravo da misle tako kao sto i ti imash misljenje o sexu i ljubavi....
no Milenkovic svakakako uziva sa svojom azijatkinjom :lol:

rio po tebi je sigurno sve to grijeh....i sex bez ljubavi i sex sa ljubavi....i sve sto nema potpis na papiru, a kad se potpisu na taj famozni papir onda kreceee mehanika sexa i " naucena " ljubav ...
boze kakao progamirano i kako hladno....brrr :roll:



Citiraj:
nezagovaram da treba postojati odsustvo seksualne zelje kod svakog vec sam samo za to da svoju seksualnost iskoritimo za...dobro.


rio jendo pitanje..
a da li ti zivotni uzitak i nesto sto cini zadovoljstvo ne predstavlja dobro?? Zar ti ne mzoes stavrati svoja licna dobra, vec je dobro samo sto On odredi za dobro????
Jer po toj tvojoj filozofiji.... onda tu nema razlike izmedju zla i dobra....jer klonemo se licnog zla, klonemo se licnog dobra..svega svog se klonemo a prihvatamo samo sto je On rekao jer je svemoguc....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Nov 2003, 09:49 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
misk0 je napisao:


cao misko....
rece ti...
Citiraj:
Iskreno se nadam da ces kad tad dodji u ovaj nas
realan i "prljav" svijet i okusiti sva njegova zadovoljstva


ali nesto neznas...
ja sam vec bio u tom svjetu!

svima onima koji izgleda nisu shvatili...ja nisam ove stavove imao od svog rodjenja vec sam ih stekao kad mi je bilo blizu 30 godina!

dakle misko, i svi ostali, rio je bio u tom svjetu i mislio jednako kao i vi a vi niste nikad mislili kao ja jer da jeste....sad bi govorili drugacije.
nekad kad citam vase postove ucini mi se da citam sebe od prije 5 godina.

zahvaljujuci nekakvom cudu, uspio sam se svojim duhom izmaknuti iz ovog svjeta i pogledati ga malo izdalje. na moje ogromno iznenadjenje i odusevljenje shvatio sam da sam do tada vidio samo povrsinu okeana a sad vidim i njegovu dubinu.

zato nezurite sa zakljuccima o tome ko u kakvom svjetu zivi.... :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Nov 2003, 09:56 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
Bebish je napisao:

ah bebish...
Citiraj:
A zene da ne umiju da vole? Pa neko je tebe Rio gadno opekao pa sada trazis utjehu u nekim vrlo cudnim stavovima - Hajdemo zene nauciti ljubavi, pa ce da me vole. Ne ide to bas tako.


kad ja to rekoh da zene neumiju da vole? ja sam rekao "ljudi neumiju da vole" a ljudi su i muskarci i zene i to je cinjenica iza koje stojim.
mene nikad nijedna nije opekla a moji stavovi o ljubavi su krajnje romanticarski i idealisticki. a kakvi bi trebali biti? zar trebam reci "nevjerujem u ljubav"...kao sto to danas nazalost kaze mnogo mladih djevojaka i momaka.
ili reci da je ljubav nesto racionalno i realno
ili reci da je ljubav hemijska reakcija u mozgu.
ne!
Citiraj:
Ti se mozda smijes kao sto kazes, ali iz tvojih tekstova suze teku. Nadam se od smijeha. :cry:

u sustini sam vedar, ali da, iz mojih rijeci poteku suze jer vidim kako drugi ljudi stradaju i pri tome zadrzavaju vjestacki osmjeh na licima.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 67 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs