banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 22 Jul 2025, 20:41

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 149 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:13 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40060
Lokacija: Месечева икра
јан_де je napisao:
Ја знам своје све уназад неколико вијекова, први траг им се прије ихахај године спомиње око данашњег Г. Вакуфа и да су славили Малу госпојину, и да их је велики дио потурчен, један добар дио преведен на католичку вјеру и да је остала шачица нас православаца, бар што се мог презимена тиче....

Da ali ovo se vjerovatno odnosi na tvoje "pleme" ne na tvoje direktne pretke....Znam i ja okvirno ko sam i odakle sam....ali samo okvirno....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:28 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 17 Avg 2010, 21:57
Postovi: 3630
Добро јбга, нико не зна уназад хиљаде година ко је и шта је...
Ја само хоћу да кажем да то што су Турци радили овуда је незапамћен злочин. Буквално "приморати" неког да мјења вјеру не би ли био ослобођен огромних пореза, константног малтретирања и сл. је ужас...
Ови данашњи , "наши" муслимани у БиХ, кукају за овим ратом и злочинима који су њима учињени, па шта би ми требали да кукакмо за 500 година што смо били под турском чизмом и колико су нам зла нанијели?

Зато ја сад буквално имам шаку рођака, а остали којима је измијењена вјера и једно слово у презимени живе у Федерацији и нема већих је*ених овцоједа од њих!!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:33 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
He onda sam ja u prednosti, jer moj je čukundjed kao hajduk oteo turkinju begu iz njegovog harema i preveo je na pravoslavnu vjeru i oženio. Aj bar nešto da je bilo obratno u to vrijeme!
Tako danas kad muslimani nešto pričaju o vjeri porijeklu ja im samo kažem da sam veći turčin od njih sviju :lol:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:35 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40060
Lokacija: Месечева икра
јан_де je napisao:
Добро јбга, нико не зна уназад хиљаде година ко је и шта је...
Ја само хоћу да кажем да то што су Турци радили овуда је незапамћен злочин. Буквално "приморати" неког да мјења вјеру не би ли био ослобођен огромних пореза, константног малтретирања и сл. је ужас...
Ови данашњи , "наши" муслимани у БиХ, кукају за овим ратом и злочинима који су њима учињени, па шта би ми требали да кукакмо за 500 година што смо били под турском чизмом и колико су нам зла нанијели?

Зато ја сад буквално имам шаку рођака, а остали којима је измијењена вјера и једно слово у презимени живе у Федерацији и нема већих је*ених овцоједа од њих!!!!
Vidi,Turci jesu bili užasno brutalni osvajači i imali su surove načine kažnjavanje onih koji su radili protiv države....Al' nakon tog osvajanja bili su relativno blagi prema potčinjenima....U odnosu na evropske osvajače,Turci su pjesma...Plus,niko nije tjeranm,osim janičara naravno,da primi islam.To je bila stvar slobodne volje.Hoćeš privilegije,pređi na islam...Kao što je bilo do skoro,ako hoćeš brže napredovanje,postani član KPJ ili kao što je sada istva stvar sa SNSD-om...Ne moraš al' lakše je....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:39 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Mogu ti reći _zoka da ima istine u tom što si rekao, naime u vrijeme turske uprave više je bilo vjerske slobode Srbima u BL, nego za Austrije.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:40 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 17 Avg 2010, 21:57
Postovi: 3630
_zoka je napisao:
јан_де je napisao:
Добро јбга, нико не зна уназад хиљаде година ко је и шта је...
Ја само хоћу да кажем да то што су Турци радили овуда је незапамћен злочин. Буквално "приморати" неког да мјења вјеру не би ли био ослобођен огромних пореза, константног малтретирања и сл. је ужас...
Ови данашњи , "наши" муслимани у БиХ, кукају за овим ратом и злочинима који су њима учињени, па шта би ми требали да кукакмо за 500 година што смо били под турском чизмом и колико су нам зла нанијели?

Зато ја сад буквално имам шаку рођака, а остали којима је измијењена вјера и једно слово у презимени живе у Федерацији и нема већих је*ених овцоједа од њих!!!!
Vidi,Turci jesu bili užasno brutalni osvajači i imali su surove načine kažnjavanje onih koji su radili protiv države....Al' nakon tog osvajanja bili su relativno blagi prema potčinjenima....U odnosu na evropske osvajače,Turci su pjesma...Plus,niko nije tjeranm,osim janičara naravno,da primi islam.To je bila stvar slobodne volje.Hoćeš privilegije,pređi na islam...Kao što je bilo do skoro,ako hoćeš brže napredovanje,postani član KPJ ili kao što je sada istva stvar sa SNSD-om...Ne moraš al' lakše je....


Ниси званично тјеран, али ако нећеш порезе, ако нећеш да ти жену гу*и Турчин прве брачне ноћи, а ти пређи на ислам...
Европски освајачи су наишли на дивљаке (чак и на људождере), и већини тих људи ниси могао објаснити шта је и како је... Наравно не оправдавам их, али ипак је овдје био цивилизован свијет за ралику од чамуга по Африци и Индијанаца по Америци...
А није исто прећи у СНСД и прећи на ислам... знам да је поређење, али није то ни близу.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:41 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 17 Avg 2010, 21:57
Postovi: 3630
nepokoreni je napisao:
Mogu ti reći _zoka da ima istine u tom što si rekao, naime u vrijeme turske uprave više je bilo vjerske slobode Srbima u BL, nego za Austrije.


Па и они нису ништа бољи, чак су и гори. Написао сам да је добар дио мојих предака преведен на католичку вјеру.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:47 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Austrija je je8avala porezima, prirezima i lihvarima zato što smo svi za njih bili divljaci bilo koje vjere. Naime prve kreditne zavode su oni i donijeli sa sobom, a sve te lihvarske kredite su davali Jevreji ( Kalaj je bio Jevrej). Pedantno i kulturno su otimali i ugnjetavali...fini svijet.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 19:53 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40060
Lokacija: Месечева икра
јан_де je napisao:
Европски освајачи су наишли на дивљаке (чак и на људождере), и већини тих људи ниси могао објаснити шта је и како је... Наравно не оправдавам их, али ипак је овдје био цивилизован свијет за ралику од чамуга по Африци и Индијанаца по Америци...

Ovo nisi u pravu al' ni blizu...Čak su i indijanci imali visoko razvijene civilizacijske tekovine.Da ne govorim o arapskim zemljama koje su krstaši osvojili...U ono vrijeme evropljani su bili varvari,u svakom pogledu.Dolaze u arpske zemlje i zatiču civilizaciju kakvu nisu mogli ni zamisliti....Od umjetnosti,filozofije,astronomije,matematike,hemije,fizike,medicine....O ličnoj higijeni i da ne pričamo.Krstaši su pekli muslimane.O kakvim civilizacijskim tekovinama se priča....Od tog momenta počinje uspon Evrope,a pad muslimanskog svijeta..

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 21:01 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Japanese_rose je napisao:
Rocky79 je napisao:
Prvi uslov i preduslov bezbolnog rastanka 1992 je bilo odricanje od maksimalistickih zahteva na sve tri strane. Drugim recima, bosnjacka strana je trebala da se odrekne od ideje o unitarnoj(tzv jedinstvenoj) BiH i o pokusaju da se geografski pojam Bosanci nametne Srbima u BiH(pa kasnije i Hrvatima u BiH) kao nekakva nacionalna pripadnost. A o nazivu Bosnjaci tek nema ni govora kao univerzalnom za sve narode u BiH. S' druge strane srpska politika se trebala 1992 odreci maximalistickih zahteva o "pripajanju srpske BiH Srbiji". Takvi pokusaji su utopijski i nisu bili realni, ni 1992 a ni sada za postojecu RS. Realno je ono sto je u skladu sa medjunarodnim okolnostima i politikom velikih sila. A sumnjaam da ce velike sile dozvoliti nasem srpskom narodu u BiH otcepljenje, a jos manje prisajedinjenje Srbiji. A Hrvati nisu trebali ni 92 ni sada ne bi trebali da pomazu Bosnjacima u negiranju konstitutivnih prava Srba u BiH. Neka se politicki bore za svoj treci entitet ako to zele, niko im to ne spori, ali neka ne osporavaju konstitutivna prava Srba.


Moze li bez drzanja govora ? Izvini ali nisam navikla na to. :D

I ko i gdje osporava konstitutivna prava Srba u BiH ? Koliko procenata ostalih naroda zivi u RS, a koliko u Federaciji i ko gdje ima vise prava ( ovo pitanje sam i ranije postavljala, ali odgovor je obicno 'ima ih vise kod nas' :D ). I - koliko puta si bio u BiH ?

Citiraj:
Sto se naziva tice, prihvatljivo je ono kako se Vecina pripadnika u sva tri naroda nacionalno izjasnjava i oseca. Muslimani u BiH se danas ocigledno vecinski osecaju Bosnajcima(arhaicni srednjovekovni naziv reaktiviran 90-ih), Srbi u BiH se vecinski osecaju kao Srbi, a Hrvati kao Hrvati. Verovatno u sva tri naroda ima odredjen procenat onih koji se osecaju Bosancima(ili mozda jos uvek i Jugoslovenima) ali mislim da je to manji procenat.

Sto se tice pomenutog ustava SR BiH(koji je vazio od odluka ZAVNOBiH 1944 do 1992) tamo je stajalo da "istorijskim odlukama Zasjedanja Antifasistickog Vijeca Narodnog oslobodjena Bosna i Hercegovina nece biti ni muslimanska, ni srpska, ni hrvatska, vec ce biti zajednicka: i muslimanska i srpska i hrvatska..." Dakle, na osnovu odluka ZAVNOBiH iz 1943 i 1944 a koje su 1946 prenete i u prvi ustav NR BiH(kasnije SR BiH) stajala je upravo ova odredba da je BiH i muslimanska i srpska i hrvatska. Muslimani jesu svuda u svetu verska populacija, to nije sporno. Ali u SFRJ je muslimanska verska pripadnost promovisana i koriscena kao naziv za nacionalnu pripadnost: Muslimani(a ne "Bosnjaci"). I to je uvedeno ustavom iz 1974, cini mi se.

Naziv Bosanci je koriscen kolokvijalno kao naziv za geografsko podrucje, na kojem zive narodi u BiH, a ne kao nacionalna pripadnost. Koliko je meni poznato tek pocetkom 90-ih Alija Izetbegovic i SDA promovisu nov naziv Bosnjaci.


Aha. Lijepo je sto si predocio svoje misljenje. Ali drzave ne cine vjerske, nego nacionalne skupine. I kao sto za Srbe u Ustavu BiH ne pise pravoslavci, a za Hrvate katolici, tako se ni Bosnjaci ne nazivaju muslimanima. U idealnim uslovima bi svi bili Bosanci - katolici, pravoslavci i muslimani, ali jos uvijek je moderno biti 'veliki' - nesto. Ko voli tako. :D

Slijedi citat iz BiH Ustava : Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:

http://www.mpr.gov.ba/userfiles/file/Bi ... NE_bos.pdf

Uzgred, Bosanci i Bosnjaci danas slave Dan Drzavnosti zasnovan na porukama ZAVNOBiH-a. Sretan mi praznik. :D :)


- Znaci elaboraciju suprotnog stava i misljenja ti ironicno smatras "drzanjem govora"? Zanimljivo... Svejedno, ja cu uprkos tome uvek napisati ono sto mislim, i to obrazloziti. Svidjalo se to nekom ili ne. Nemam nameru nikog da vredjam, ali ni da se odricem svojih stavova.
-Pitas "ko to osporava Srbima u BiH"..hm, ja ipak od tebe kao intelktualne osobe ocekujem sofisticiraniji pristup cinjenicama. Dakle, ne moze se tek tako prenebregnuti ono sto je evidentno i poznato kao cinjenica. Srbima u BiH Osporavaju bosnjacki politicari jos od dolaska SDA 1991(tadasnje izmene ustava, referendum, proglasenje nezavisnosti bez konsultacija i saglasnosti srpskih predstavnika u tadasnjem Predsednistvu BiH..itd itd) sto je bio jedan od razloga sukoba. A osporavaju i danas, nastojanjima na sve nacine da se entitet Republika Srpska postepeno ukine.
-Nisam pominjao odredbe sadasnjeg Ustava BiH, vec odredbe Ustava SR BiH. A u Ustavima SR BiH od 1946-1974 i od 1974-1991 koriscena je odrednica muslimani a ne Bosnjaci. To je cinjenica, ne razumem zasto se ljutis. Nisam mislio nista uvredljivo.
-Ne razumem Zasto se uporno insistira na tom nazivu Bosanci? Sta znaci to " Bosanac-pravoslavne veroipovesti", "Bosanac-katolicke veroispovesti"?? Inputiranje i forsiranje takvih naziva naprosto nema smisla. To je cist unitarizam, negiranje elementarnog prava Srba i Hrvata u BiH da se nacionalno izjasnajvaju kao Srbi i Hrvati iz BiH. Koliko je meni poznato(iako ne zivim u BiH, pratim desavanja) vecina Srba u BiH i Hrvata u BiH ne zele da se odreknu svog nacionalnog imena. Ako neko naprosto nece i ne zeli da se toga odrekne, ne mora mu se odmah prilepljivati etiketa "velikosrbin", ili "velikohrvat". Evo npr u Spaniji u pokrajni Katalonija(Katalanja). E npr poredjenja radi, Katalanci ne podnose kad im se kaze da su "Spanci", jer se tako ne osecaju, iako je Katalonija deo Spanije. Pa su centralne vlasti u Madridu odavno prestale da to forsiraju.


Poslednji put menjao Rocky79 dana 25 Nov 2010, 21:26, izmenjena 2 puta

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 21:04 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40060
Lokacija: Месечева икра
Jedan dobronamjeran savjet...Ne prepiri se sa ružom,nema efekta,ona je uvijek u pravu....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 22:31 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 17 Avg 2010, 21:57
Postovi: 3630
_zoka je napisao:
јан_де je napisao:
Европски освајачи су наишли на дивљаке (чак и на људождере), и већини тих људи ниси могао објаснити шта је и како је... Наравно не оправдавам их, али ипак је овдје био цивилизован свијет за ралику од чамуга по Африци и Индијанаца по Америци...

Ovo nisi u pravu al' ni blizu...Čak su i indijanci imali visoko razvijene civilizacijske tekovine.Da ne govorim o arapskim zemljama koje su krstaši osvojili...U ono vrijeme evropljani su bili varvari,u svakom pogledu.Dolaze u arpske zemlje i zatiču civilizaciju kakvu nisu mogli ni zamisliti....Od umjetnosti,filozofije,astronomije,matematike,hemije,fizike,medicine....O ličnoj higijeni i da ne pričamo.Krstaši su pekli muslimane.O kakvim civilizacijskim tekovinama se priča....Od tog momenta počinje uspon Evrope,a pad muslimanskog svijeta..


Јбга, не треба генерализовати, али ме не можеш убиједити да су чамуге у Африци биле цивилизоване...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 22:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Dodao bih nesto u vezi pomenute Otomanske imperije... Naime, veooma zanimljiv izvor je Oxfordska enciklopedija istorije Otomanske imperije. Jedan od sveobuhvatnijih i dokumentovaniji izvora koje sam procitao do sada. Ono sto je svakako uocljivo jeste cinjenice koje ukazuju na to da je unutrasnja organizacija Otomanske imperije razvijala pristojno tolerantan odnos prema drugim religijama i verskim osecanjima svojih podanika. Posebno u eri Sulejmana Velicanstvenog. Meni je recimo bio cak prilicno iznenadjujuci podatak da su recimo Jevreji iz nekih evropskih drzava(posebno Portugalije i Spanije) u vreme inkvizicionih progona utociste nalazili u Turskoj. Ili recimo ako se evo uzme podrucje Balkana, npr evo Srbija(tadasnje podrucje beogradskog pasaluka) reetko ce se naci slucaj da je u vreme turske okupacije srusen neki manastir, iili oskrnavljen. Ok, bila je zabrana da se zvoni, desavalo se tu i tamo da zapale u vreme ustanka, ali koliko je meni poznato nekih drasticnih rusenja nije bilo. Jedan od najboljih primera je recimo Ovcarsko-kablarska klisura u blizini uzicke Pozege(zapadna Srbija danas). Na tom podrucju ima oko 15 manastira, crkvica sto vecih sto manjih(zbog toga se ovo podrucje i cesto naziva "mala srpska Sveta Gora"), dakle 15 manastira i crkvica od koji mnoge datiraju jos od pre dolaska Turaka(posebno recimo manastir Vavedenje). Da su recimo kojim slucajem ove krajeve okupirali npr Dzingis Kan i Mongoli, ne bi ostao kamen na kamenu. Treba samo procitati ruske ili npr islamske, ili kineske zapise o mongolskim osvajanjima, to je zivi uzas bio. Osmanlije su za njih jos "med i mleko".


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 22:54 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Hmh.. Interesantno koliko su Turci spalili knjiga i dragocjenih nam podataka, što po manastirima, što po ostalim građevinama gdje su se brižno čuvale. Baš ću pronaći neke podatke da okačim.

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 23:02 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
АЛЕКСАНДАР je napisao:
Муслимани у БиХ лутају покушавајући да створе себи нацију. При том негирају све оно што су били и тако олако прихватају све ново да би имали нешто што чини једну нацију. Чист примјер је ова ВАРТА застава коју су тако објеручке прихватили.
Хрвати муслимане зову сунцокретима.. морам признат да је то право име које описује њихов карактер.
Уосталом, шта очекивати од потомака оних који су продали вјеру за вечеру.


Ово сам ја давно написао. Они су данас једна културна скупина.
Образовали су своју културу засебно од српске и хрватске и то није упитно.
Као нација се нису образовали и требаће им још много да се орбазују.
Управо та варта заставе је доказ. Примају се на њу као да је имају 1500 година. А рецимо да направимо експеримент сада: Заменимо ту заставу неком другом, плаво љубичастом. За мање од 3 године би је прихватили као своју.
Замените Србима тробојку па ћете видети ко ће да је прихвати. И управо то образује једну нацију, национални идентитет.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Nov 2010, 01:45 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Rocky79 je napisao:
Evo npr u Spaniji u pokrajni Katalonija(Katalanja). E npr poredjenja radi, Katalanci ne podnose kad im se kaze da su "Spanci", jer se tako ne osecaju, iako je Katalonija deo Spanije. Pa su centralne vlasti u Madridu odavno prestale da to forsiraju.


Niko nista ne forsira, napisala sam da bi to za Bosnu i Hercegovinu bila idealna situacija, jer bi jednim udarcem ubila veci broj muha ( samo za tebe muva ). :D Ali u BiH nikada nista nije bilo idealno, to je jedan razloga sto su Bosanci na kojesta imuni. Nekada te veci broj izazova ucini visprenim i otpornim, i sposobnim za multitasking. :D Znaci sve sto je lose na prvi pogled, nije uvijek lose - dok god se pridrzavamo civilizacijskih dostignuca ljudskih zajednica i ophodimo jedni prema drugima shodno istima. No to je neka druga tema.

U medjuvremenu se na temi nacelo dosta pitanja, osvrnucu se na neka ; npr pitanje nacionalnog identiteta i pitanje opstojnosti bosanske drzave.

Postoje tri osnovna gledišta o definiranju pojma nacije i elemenata nacionalnog identiteta:

1. Francuska teorija oslanja se na elemenat formiranja vlade (države) od zajednice ljudi na određenom prostoru. Dakle, ova teorija tremelji se na teritorijalnoj odrednici i ima praktične korijene, te predstavlja značajnu osnovu međudržavnih odnosa u međunarodnom sistemu.

2. Druga teorija, poznata kao "njemačka", temelji se na narodnosti i njenim odredicama kao što su porijeklo, jezik, običaji i posebno "krvna veza". Ovakvo gledište posebno u prošlosti bilo je prihvaćeno od brojnih nacionalista i uzrokovalo je mnoge sukobe i ratove.

3. Treća teorija temelji se na "historijskoj volji za zajedničkim životom". Prema ovom gledištu, zajedničke povijesne sudbine ljudi koji žive u jednoj zemlji stvaraju zajednički im identitet koji se ne oslanja isključivo na porijeklo, rasu, jezik i sl.

Ernest Renan o tome kaže: "Nacija nema rasno značenje, jer sve moderne nacije su mješovitog porijekla. Prošlost je pokazala kako su se granice između nacija stalno mijenjale. Nacija je jedno apstraktno, duhovno načelo. To je duh kojeg čine bogato zajedničko naslijeđe iz prošlosti i sadašnja volja i obaveznost na zajednički život."

Nacija je sudsko -administrativni produkt sa kolektivnim temeljem u državi u okviru kojeg se javlja suverenitet.


Sto se mene tice stvari su jednostavne; licni osjecaj pripadnosti BiH gradim na tacki 1 posto sam osoba koja voli pojednostaviti sve sto je moguce uciniti jednostavni(jim). Religijsko pitanje mi takodje ne izaziva nesanicu, posto je Islam moj licni izbor i nemam osjecaj kolektivne pripadnosti nekoj skupini na osnovu vjere. Odredjujem se iskljucivo prema individuama. Tako da su meni stvari jasne i kockice poslagane i sve da sam i jedina muslimanka sa podrucja BiH,svoj izbor ne bih promijenila. :) Turci me sa historijskog i savremenog aspekta ne zanimaju pretjerano, kao ni njihov odnos prema vjeri i zivotu. S tim ljudima ( uz duzno postovanje ) iz nekog vlastitog promatranja nemam previse zajednickog, kao ni mnogi Bosanci i Hercegovci. Evropska sam muslimanka i to je neosporna cinjenica, obrazovana, liberalna i tolerantna prema drugom i drugacijem. Misljenja sam da je moja loza potekla iz Bosanske Crkve, iako za to nemam faktualni dokaz jer se pretjerano ratovalo na teritoriji moje hrabre i ponosne zemlje.

I dodatak o drzavotvornosti zemlje Bosne ( postoji more dokumenata, a ovo nije podforum Historija, pa samo ukratko ) :

Zastava Bosne od sredine XII vijeka do 1463. godine

Zastava Banovine, a potom i Kraljevine Bosne, zasnivala se na grbu bosanske dinastije Kotromanic, Kralja Tvrtka I i njegovih nasljednika. Zastava srednjovjekovne Bosne bila je bijele boje sa grbom dinastije Kotromanic na sredini. Zastava Kraljevine Bosne se razlikovala od zastave Republike Bosne i Hercegovine, po tome sto je imala krunu sa heraldickim ljiljanima. Isti stit i zastavu koristila je bosanska vojska za vrijeme bitke na Kosovu protiv Osmanlija.


Slika

Sve ostale bosanske zastave od ovog perioda do danas su dostupne za radoznale. Pozdrav.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Nov 2010, 02:00 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Мислим да је ово као прво грб а не застава.
Као друго мислим да је то грб Котроманића а не Босне.
Као треће википедија није подесна да се из ње купе информације.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Nov 2010, 02:26 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Silvio Dante je napisao:
Мислим да је ово као прво грб а не застава.
Као друго мислим да је то грб Котроманића а не Босне.


Pise ti da se zastava zasnivala na grbu.
Bosna je u tom periodu bila kraljevina.
Samo zato sto to tebi nije drago, nista ne mijenja u istorijskim okvirima.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8nWGd8gndXw[/youtube]

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Nov 2010, 03:35 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Sep 2005, 08:11
Postovi: 3226
Lokacija: Banja Luka
Silvio Dante je napisao:
АЛЕКСАНДАР je napisao:
Муслимани у БиХ лутају покушавајући да створе себи нацију. При том негирају све оно што су били и тако олако прихватају све ново да би имали нешто што чини једну нацију. Чист примјер је ова ВАРТА застава коју су тако објеручке прихватили.
Хрвати муслимане зову сунцокретима.. морам признат да је то право име које описује њихов карактер.
Уосталом, шта очекивати од потомака оних који су продали вјеру за вечеру.


Ово сам ја давно написао. Они су данас једна културна скупина.
Образовали су своју културу засебно од српске и хрватске и то није упитно.
Као нација се нису образовали и требаће им још много да се орбазују.
Управо та варта заставе је доказ. Примају се на њу као да је имају 1500 година. А рецимо да направимо експеримент сада: Заменимо ту заставу неком другом, плаво љубичастом. За мање од 3 године би је прихватили као своју.
Замените Србима тробојку па ћете видети ко ће да је прихвати. И управо то образује једну нацију, национални идентитет.


Da, oni bi je prihvatili a srbin bi se odrekao za isto vrijeme jer su je zaboga oni prihvatili. :confused2:
(primjer grba/zastave Kotromanica)
A trobojka je stara u pm, okrenuli rusku zastavu i "napravili" svoju.
Mislim ok to al' pricas kao da je to tradicija stara 2000 godina.

Znaci, nismo najstariji, nismo najpametniji, nismo najobrazovaniji...naprotiv, poprilicno smo glupi al' nismo ni najgluplji.

_________________
Umjetnost je ono sto neko kaze da je umjetnost! :painting:
Freak_on_a_leasH je napisao:
...svima vam treba odvalit jednu konceptualnu samarcinu da se vratite tamo gdje vam je mjesto.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Nov 2010, 03:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
@ Japanese_Rose


Ruzo, opet cu ponoviti da meni nije bila namera da tebe niti bilo koga drugog ovde "uvredim" po nacionalnoj ili verskoj osnovi. Ako sam bilo koga uvredio, izvinjvam se. Ja smo iznosim stav, misljenje, trudim se argumentovano, a nije mi namera da vredjam nekog. Dakle da prvo to razjasnimo. Drugo, sto se tice definisanja pojma nacije, u teoriji medjunarodnog prava ne postoji sveobuhvatna definicija nacije, a jos manje nacionalnih manjina kao grupacije. Poznate su mi pomenute teorije. Ipak, dodao bih da od 1989 godne pa do dans je na neki nacin prihvacena okvirna definicija nacije(naroda) koju je dao UNESCO. I koja se zapravo dobrim delo temelji na odrednicama nemacke teorije. Ali se kao Kljucni element za Pravno definisanje nacije, zatim nacionalne pripadnosti prema definicij UNESCO-a uzima: svest i volja da se pripada nekoj nacionalnoj grupaciji. Dakle subjektivni element. Prema definiciji UNESCO-a zajednicka istorija, zajednicko istorijsko i kulturno nasledje, teritorijalna povezanost, jezik, religijska povezanost, etnicka krvna povezanost..itd sve to gubi znacaj ako izostane Najvazniji element: svest i volja vecine pripadnika nacije da pripada toj naciji. Dakle ako bi smo analogno to preneli na teren BiH, to sto postoje istorijski dokazi o drzavnosti Bosne..itd ne znaci da se svi stanovnici BiH osecaju nacionalno Bosnjacima ili Bosancima. Osim toga sama drzavnost nije uvek korelativna sa nacionalnom pripadnosti. Uzmi npr Irsku, Kipar. Irci se osecaju Ircima iako zive u dve drzave. Kipar je suverena drzava, ali se kiparski Grci i kiparski Turci ne odricu svojih nacioanlnosti. Dakle nije proglasena nikad "kiparska nacija". Ima jos dosta slicnih primera da ne nabrajam sad. Jos nesto bih dodao, pre kraja 18 i pocetkom 19 veka se ne moze gvoriti cak ni teorijski o nacijama kao pravno-politickim kategorijama. Feudalizam nije poznavao pojam nacije, bar ne u kontekstu 18 i 19 veka. Ali krajem 18 i u 19 veku Srbi i Hrvati u BiH(kako ti kazes Bosanci pravoslavne i katolicke vere) su vec svesno izgradjivali poseban nacionalni identitet: srpski i hrvatski. A drzavnost su takodje imali u ranom srednjem veku. Bas kao sto danas i Bosnjaci-muslimani tek zapravo danas imaju izgradjenu nacioanlnu svest, iako drzavnost Bosne postoji i od pre. Dakle nacionalne posebnosti tri naroda u BiH postoje. To je danas duboko ukorenjeno i natrag ici nema svrhe ni smisla. Treba uvaziti onako kako je danas. Eto to je sustina mog stava. A sto se tice recimo francuske teorije, ona je produkt francuske burzuarske revolucije(narocit jakobinske teorije o gradjanskoj drzavi i gradjanskoj naciji). Ja licno nisam pristalica te teorije jer ona u praksi dovodi do negiranja etnickih posebnosti nacionalnih grupa kao takvih(npr franckuski ustav ne poznaje javnopravnu kategoriju prava nacionalne manjine kao grupe, vec to smesta u domen privatnog prava pojedinca), a osim toga ova teorija sluzi i kao osnov za sprovodjenje politike asimilacije u francusko drustvo po sistemu:"svi koji zive u Francuskoj i imaju francusko drzavlajnstvo su Francuzi". Takav pristup je asimilatorski i dovodi zapravo do negiranja nacioanalnih psebnosti, pa samim tim i do faktickog negiranja niza kolektivnih prava. Iako je evropska konvenciaj o manjinski pravima okvirni garant nekih prava, u primeni francuske teorije sve se to smesta u domen "individualnog prava pojedinca" umesto kolektivnog prava grupe. Zato ja nisamm bas za te gradjanske teorije o naciji.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 149 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs