banjalukaforum.com

Vrijedi pogledati i ovu temu kad se vec diskutuje o RPGu
viewtopic.php?f=15&t=49085&start=0

_________________
Life is a very, very serious thing. I think we should all wear black and not talk to each other at all, that way we can learn more about ourselves. Also, we should cry more. That way we wash our eyes, so we can see better. Seeing is believing. I believe we should stop smiling; it gets on other, normal people’s nerves. Maybe we should sleep all the time, but not dream; dreams are so last week. Otherwise, I am cool.

Nisu RPG-ovi. Danas se svašta proglašava RPG-om da bi se bolje prodalo, da bi zvučalo efektnije i kvalitetnije. RPG-ovi su kompleksne duge igre za koje treba puno vremena, u kojima treba donijeti puno odluka od kojih više ili manje zavisi dalji tok igre, koje možeš igrati ponovo sa potpuno drugačijim izborima i doživjeti potpuno drugačije iskustvo.

Zanimljivo je kako se danas tvrdi za te starije RPG-ove da nisu RPG-ovi.
I to sve upravo zbog tog forsiranja mogucnosti izbora, vise zavrsetaka itd.

A ranije se uopste nije o tome ni pricalo jer se znalo sta je RPG.

Sta su onda po tebi igre poput Icewind Dale-a, Baldur's Gate-a, Planescape Torment-a i drugih?

I opet, hack n' slash nije zanr.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Ja mislim da je bit RPG-ova leveling, a ne 30 izbora...ti izbori su samo dodatni bonus...
koji zna da nervira... ko je igrao kraj Mass Effect 2 zna o čemu govorim....

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

rob igre postajes samo ako to sebi sam dozvolis
car RPG-a od njegovih samih pocetaka dok je jos bio u pen&paper izdanju, preko board izdanja pa sve do prvih MUD-a i danasnjih komp. igara jeste da igraci "zive" svoj lik u zamisljenom svijetu u kojem se igra odvija. Cilj je da se probudi i koristi masta, kao kod djece. Zato su prije RPG-iste smatrali geekovima, mada mislim da se to ni danas nije promjenilo, samo sto je popularizacija komp. i video igara ucinila to normalnijom pojavom.

S druge strane, tebi je ostavljena sloboda da biras hoces li odigrati igru samo jednom ili vise puta i na koji nacin ces to da odradis. Ako ne bi bilo tako bila bi obicna p&c avantura. Na kraju krajeva i kvizovi/upitnici su nekome zabava. A ostavljena ti je i sloboda hoces li igru igrati ili neces

Hack&Slash je podzanr RPG-a, mada se danas cesce koristi termin akcioni RPG gdje se stavlja do znanja da je akcenat stavljen samo na borbu sa prstohvatom RPG esencije
u to spadaju i svi MMO(tzv.)RPG naslovi

_________________
Batmobil ti inace ima 5.7 litarski chevroletov V8 motor, koji ti ima ubrzanje do 100 za 5 sekundi. Ako uzmes u obzir da batmobil tezi preko dvije tone,to ti je zbilja fenomenalno. Al` dobro,dosta o mom autu, pricajmo malo o meni!

Baldur's Gate je čistokrvni RPG. Po mnogima najbolji RPG ikada. Možeš birati koje questove ćeš izvršavati, kada, kako, kojim redoslijedom, a to je nelinearnost. Icewind Dale nije u rangu sa Baldur's Gate, igrao sam malo prvi dio, on je više kao Diablo samo što ne vodiš jednog lika već više njih.

Levelovanje jeste nešto što se smatra nečim što karakteriše RPG i tačno je da to imaju i Diablo i Icewind Dale ali kao što je BSE rekao oni spadaju u tzv. akcione RPG-ove što je termin koji se koristi da ih odvoji od pravih RPG-ova. Recimo na nekim forumima imaju posebne teme za najbolji RPG i najbolji Hack n' slash (akcioni) RPG.

U prave čistokrvne RPG-ove spadaju:

Fallout serijal
Baldur's Gate serijal
TES serijal (Morrowind i Oblivion)
Neverwinter Nights serijal
Gothic serijal
KOTOR serijal
Vampire Bloodlines
Arcanum
Planescape Torment

Dok u akcione RPG-ove spadaju:

Icewind Dale serijal
Diablo serijal
Titan Quest
Nox
Dungeon Siege serijal
Sacred


Svi se smatraju RPG-ovima upravo zbog tog levelovanja ali mnogi RPG-ovci ne vole da ih miješaju i ne vole da se linearna igra bazirana na klikanju mišem zove RPG-om.

E jbga sad, Baldur's Gate i Icewind Dale imaju isti engine, imaju cak i neke zajednicke creepove. SAMO sto u BG vodis 1 lika i kupis neke likove usput a u Icewind Daleu pravis 6 likova po svom izboru odmah na pocetku, sto je za mene ogroman plus u odnosu na BG.

Questovi i sve ostalo je skoro identicno.

I sad se kao te 2 igre razlikuju u zanrovima...

_________________
A little less conversation, a little more action!

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_r ... cteristics



Ja ovdje nigdje ne vidim multiple choices, multiple endings ili slicno.

_________________
A little less conversation, a little more action!

imaju zajednicki engine i desavaju se u istom svijetu, IWD je spin-off BG serijala u kom je akcent stavljen na borbu, a questovi su "idi i ubij" ili "idi i donesi", sto znaci da ih izvrsavas na samo jedan moguci nacin - nema upotrebe sive mase, vec samo brute force
btw prokrstari malo forumima, vidjeces da IWD RPG-isti ne cijene puno

_________________
Batmobil ti inace ima 5.7 litarski chevroletov V8 motor, koji ti ima ubrzanje do 100 za 5 sekundi. Ako uzmes u obzir da batmobil tezi preko dvije tone,to ti je zbilja fenomenalno. Al` dobro,dosta o mom autu, pricajmo malo o meni!

Jesi ti igrao uopste IWD??
Ja sam IWD igrao pola godine, istina igrao sam ga prije 6-7 godina.
Barem 2-3 puta nisam znao sta da radim i nisam igrao igru po pola mjeseca.
Ima vise mozgalica i zagonetki od BG bar duplo!

Govorim o IWD dvici konkretno.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Jedina razlika izmedju IWD i Baldur's Gate je što u IWD ne možeš da se vratiš na lokacije iz poglavlja koje si već prešao...znači što si propustio od sidequestova, propustio si. Ostalo je sve potpuno isto.

Ako mislis RPG ograniciti na ovo, onda je i npr. Bioshock RPG. Igras i tokom igre skupljas adam (ref. exp) i povecavas svoju snagu i sposobnosti.
Sad ces ti reci "to je samo jedan od elemenata igre", da, ali element igre bez kojeg je igru gotovo nemoguce preci sto je zapravo cini veoma vaznom njenom karakteristikom cak i poprilicno odredjujucom sta za gameplay sta za pricu... A evo da jos malo produbimo ovo dubiozno argumentovanje:

Posto smo vec odredili da je Bioshock RPG, evo ja cu na osnovu ovoga tvoga reci da u ovom slucaju FPS nije zanr nego samo karakteristika borbe u Bioshocku.
Ko ce se jos ovde sloziti da je Bioshock RPG?
Veze...

Jos jedna stvar kad vec koristis argumente sa wikice, sto si onda preskocio ono sto pise na pocetku:

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Al' bas...veze.
Sve kontam da nesto odgovorim ali na ovaj post stvarno ne znam sta...

Kakav Bioshock, sta pricas???

Cek' da probam bar nesto da skontam...i ti tvrdis da je hack n' slash zanr???

De dajte mi onda navedite hack n' slash igru, koje su to karakteristike hack n' slasha, koja je definicija hack n' slash zanra?

Sad cu se i ja napraviti budala pa cu reci da je recimo Age of Mythology hack n' slash jer eto tu imas neke covjeculjke sa macevima koji se biju prsa o prsa, nema taktike vec je sve u borbi i jacini likova/jedinica.

Ko se ovdje slaze da je Age of Mythology hack n' slash???

I da, kompleksnost ne znaci mogucnost izbora, a replayability valjda znas prevesti. Ali to ti je argument? Mogucnost ponovnog igranja? Pa svaku igru mozes poceti ponovo, imas ono New game i voila!

_________________
A little less conversation, a little more action!

E ovako, vidim da su se ostali batalili pokusavanja tebe ubjediti u nesto jer je ocito da ti ne zelis da razmisljas ne samo kad igras igre, nego i kad citas i postujes na forumu... Ja bi te sada zamolio da napravis izuzetak i da pokusas da shvatis sta je napisano, jer ti je vec sve receno, a ja cu sada da to jos jednom ponovim...



Poenta: naziv hack n' slash(akcioni RPG) kao zanr(ili podzanr) sluzi upravo za to da bi se te igre razlikovale od pravih RPGova.
....

Tvoje poredjenje mi ne znaci nesto narocito jer nisam ni igrao Age of Mythology...
Moje navodjenje Bioshocka kao RPG-a je samo jedan od primjera da ne mozes kao glavnu i odredjujucu karakteristiku RPG igara navoditi ono sto si ti naveo sa wiki:

Po ovome opisu, vecinu igara mozes definisati kao RPG jer u dosta igara koje nemaju veze sa RPGom tokom progresa postajes jaci (na jedan ili drugi nacin) i dobijas nove sposobnosti (ili iteme) a Bioshock sam naveo samo kao primjer. Dalje ovo:

Samo sam nadovezao na vec spomenuti Bioshock, ali kao sto rekoh na ovaj tvoj nacin argumentovanja mozes reci i da RTS nije RTS nego je to samo karakteristika borbe i upravljanja jedinica u igri, ni FPS nije FPS nego samo karakteristika upravljanja u igri itd.
Npr. u Diablu 99.8% igre(postotak moze da varira gore-dole 0.2%) se svodi na klikanje lijevim klikom i ubijanje creepova i ti kazes da je to od sekundarnog znacaja i da je to samo karakteristika borbe?!?! Ne mozes nesto sto cini najvaznije odredjenje u igri navoditi kao "jednu od karakteristika".
....
Mozda je ovo vec dugo za razmisljanje, pogotovo nakon danasnjeg fudbala, al' evo jos malo pa smo gotovi:

Moze, ali i ne mora da znaci... u ovom slucaju nije tacno odredjeno, ali evo da te pitam: da li je kompleksnija linearnost ili nelinearnost u prici? Jel ti kompleksnija ova ili ova slika? Mislim da si shvatio poentu...
Pored toga kompleksnost podrazumjeva razradjenu i opsirnu pricu, kompleksniju mehaniku igre(klase, itemi, itd), pa cak moze da podrazumjeva i ona velika prostranstva za istrazivanje koja ti toliko mrzis.

Jedna od osnovnih stavki replay vrijednosti igre jeste... pazi sad dobro... nelinearnost i vise mogucih zavrsetaka!

Ovo cu pretpostaviti da nisi bio ozbiljan i podvescu to pod ono sta si naveo: "Sad cu se i ja napraviti budala"... Jer ako to nije slucaj, dzabe sam pisao ovaj post...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Da, istina je da vi svi mene zelite ubjediti u nesto, ali iako sam vam ja pokazao da niste u pravu, opet ja ispadam budala...

Prva stvar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hack_and_slash

Niti je zanr niti podzanr.
Idemo dalje.
Evo opet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game

I ti sad kazes da ja ne mogu ovu karakteristiku navesti kao glavnu za RPG.
A zasto?
Da li je bilo prije nastanka RPG-a igara i zanrova u kojima je bio moguc razvoj likova?? Nije i upravo zato je to glavna karakteristika,
Ne znam da li si citao neke recenzije ali GTA San Andreas je ocijenjen kao igra sa elementima RPG-a. Ne zato sto Tenpennya mozes ubiti na 16 nacina vec zato sto CJ-a poboljsavas tokom igre.

Sve ove karakteristike iznad koje sam kopirao sa wikipedie igre poput Icewind Dalea i Baldur's Gate-a imaju.
Ali tu su se nasli znalci da banjaluka foruma koji kazu da to nije PRAVI (tru) RPG

Dalje, kazes da ne mogu na osnovu jedne karakteristike (poboljsavanja likova) citavu igru svoditi na jedan zanr a ti citavu igru izbacujes iz citavog zanra (RPG zanra) jer ta igra ima hack n' slash gameplay???
I ko je ovdje lud???

I da, Vader je cini mi se rekao da je Baldur's Gate takticki (cistokrvni )RPG a Icewind Dale akcioni.
Evo onda i ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Action_role-playing_game

_________________
A little less conversation, a little more action!

Prvo Izzard, sad i lucifer...oboica počinju pisati kilometarske postove i pretvaraju se u ....oficira s ružom...ni elvis nije daleko...

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Baldur's Gate: Dark Alliance ???

Ta konzolaška igra nema veze sa Baldur's Gate (BioWare) o kojem sam ja pričao

Nisu u pitanju samo "znalci" sa banjaluka foruma vec mnogo ostalih ljudi koji se izmedju ostalog i profesionalnije bave igrama, poput programera tih igara, novinara gamerskih casopisa itd. Ja bi ti vise preporucio da posjetis neke druge forume i sajtove koji su posveceni RPG igrama i igrama uopste nego da uporno citiras wiki pa ces vidjeti koliko isti ima propusta ili gresaka... Ali evo da opet nastavim tvojom argumentacijom...
Naravno pri citiranju sa ove strane: http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game opet si preskocio da citiras ono sto sam ja vec stavio a sto pise na samom pocetku. Ev' ga opet:

Dalje, naravno opet si preskocio dio u kojem pise ovo:

...jos:

I uostalom scroolaj dole do kraja i pogledaj sta su stavljene kao glavne razlike japanskih i zapadnjackih RPGova i zasto se ti japanski ne mogu kategorisati kao pravi RPGovi. Naravno, vecina igraca ovo isto primjenjuje i uopste na RPGove te se tako i doslo do razlike izmedju RPGa i ostalih vrsta i podvrsta.

Ako obratis paznju vidjeces da vecina zanrova igara upravo forme odredjeni zanr na osnovu gameplay-a(FPS, RTS, TBS, ring a bell?). A kad vec opet branis Diablo za koji je opste poznato se svodi na puko klikanje misem i ubijanje creepova, mozemo se posluziti ovim:

Ahaaaaa.... po ovome znaci Diablo mozemo da oznacimo kao nesto sa elementima RPGa... kao na primjer akcioni RPG (jos nazivan i hack n' slash, a na svojoj cijenjenoj wikici ces na istoj ovoj gore strani naci sa desne strane nesto sto pise: sub-genres gdje je isti smjesten), ali da se isti nikako ne moze oznaciti kao klasicni RPG.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Ne mogu vise stvarno...
Eto ja igram hack n' slash igre ali vi ste ultra kul i igrate cistokrvne, klasicne, rpg-ove.

Onda cu fino uci u cd shop i pitati: "izvinite imate li hack n' slash igara?"


I da, za kraj..
svi vi pricate o klasicnim rpg-ovima.
A vodite se argumentacijom da ti klasicni, cistokrvni (najjaci pridjev) imaju tu nelinearnost i mogucnost izbora.
I ja uporno pokusavam pokazati da niste u pravu ali dzaba.

Hajde onda sa tih vasih foruma opasnih ili odakle bilo, nadjite mi neku klasicnu rpg igru koja ima vise zavrsetaka, mogucnosti itd a da je starija od ovih koje sam ja pomenuo!!!

Kako ne kontate, te karakteristike su se pocele razvijati mozda unazad 7-8 godina. Do tada rpg-ovi nisu imali tu kompleksnost.
Da li je to do tehnologije ili cega vec, nije ni bitno.

Dakle da zakljucimo, sve novije igre - Mass Effect, Witcher, Dragon Age su klasicni rpg-ovi a igre koje su izlazile prije 10 godina su hack n' slash i nisu pravi, cistokrvni rpg.

_________________
A little less conversation, a little more action!

I da...po ko zna koji put.
Hack n' slash nije zanr i nije smjesten pod odjeljak sub genres kao sto si ti rekao.
Kao da nemam oci jebote...

_________________
A little less conversation, a little more action!