banjalukaforum.com

RPG su mi definitvno omiljeni zanr... Final Fantasy, Shin Megami Tensei, Wild ARMs, Suikoden su neki od serijala koje pratim... Voli li iko od vas ovaj zanr igara i koje su vam omiljene?

_________________
Pride goes before a fall...

Pa, ima
Ne bih sad da navodim, skoro pa davno je to bilo.

_________________
meet me on the other side
where as a rose I will wake
though blind I'll follow every step you take...

Vi što igrate bizarne japanske RPG-ove po stotine sati samo radi što većih experience poena niste dobri s mozgom niti imate ukusa.
Mada, i oni zapadnjački RPG-ovi (KotOR, Mass Effect, Fallout...) znaju sloviti za drogu...

_________________
''Srbin Srbinu Srbin est!'' - nepoznati
''MALOGRAĐANIN je oruđe sveopšteg razaranja'' - Konstantin Leontijev
Prezir dolazi kada sve shvatiš!

Stvarno ne znam kakvi su ti japanski RPG-ovi, nikad ih nisam igrao, nisam ni čuo za neki od njih osim Final Fantasy, ali znam da nisu kotirani kao ovi naši klasični RPG-ovi za koje je svako čuo.

Japanski RPG-i su strogo definisane priče i bez mogućnosti odabira puta, samo razvijaš svoje likove tj. svoj avatar i to je to. Mass Effect je npr. puno kompleksniji i nelinearniji, ali u pitanju je igra koja je zaista veliki žderač vremena i u koju je potrebno uložiti dosta napora.
A ustvari, japanski RPG je uglavnom proizvod za ljude sa određenim (ne)ukusom. Pogledaj kako izgledaju npr. muški likovi u Final Fantasyju:



A pogledaj koliko su ženski tvrdi i harizmatični

_________________
''Srbin Srbinu Srbin est!'' - nepoznati
''MALOGRAĐANIN je oruđe sveopšteg razaranja'' - Konstantin Leontijev
Prezir dolazi kada sve shvatiš!

I jope...sto ga znas lupiti...
To sto ja ne volim mogucnost izbora u igrama znaci da ja nemam ukusa???


Mnogo puta sam raspravljao na ovu temu.
I ovdje cu.
Ja (konkretno ja, znaci moje misljenje) mrzim, ali prezirem, mogucnost izbora u igrama. Mrzim ogromnu slobodu i vise zavrsetaka igre.
Zasto?

Zato sto...smatram da to vise nije igra koju igras na racunaru radi zabave vec da tako postajes rob igrice, tako realnost i svoje vidjenje stvari prebacujes u igru koja robuje tobom, iako se tako ne cini. To me podsjeca na neki reality show u kome si ti glavni lik (a ne jebeni lik koji je izmisljen) i u kome se prica odvija onako kako ti zelis a ne onako kako ju je neko napravio. Takve igre su pravljenje samo zbog sto vece zarade jer mogucnost izbora donosi ponesto za svakoga i tako dobija na broju igraca.
Dalje, ja mrzim to jer znam da ako ja odaberem jednu opciju ostajem uskracen za onu drugu, zanima me sta se desava i kod te druge opcije i to me iritira. Naravno jedini nacin da se to sazna je da se igra ponovo odigra sto je opet povod za dalju igru sto ide u korist izdavacima igre.

Hocu da odigram igru, od pocetka do kraja, bez jebenih zavrzlama i izbora, mijenjanja karaktera glavnog lika i bez vise zavrsetaka.
Hocu da odigram igru normalno, onako kako je i osmisljena jer to je zabava, a ne neki kviz ili upitnik sa vise mogucnosti.

Ako ja zbog toga nemam ukusa onda dobro...

_________________
A little less conversation, a little more action!

I ovo se ne odnosi na japanske rpg-ove ili slicno vec uopste...

_________________
A little less conversation, a little more action!

Svaka čast Elvise na odgovoru, upravo iz sličnih razloga ni ja nisam impresioniran skupo produciranim žanrovima (FPS i RPG, najviše) koji se danas hvale svojom dugotrajnosti i sadržajem, već uglavnom igram ono za koje znaš na čemu si - akcione avanture (Princa, Laru, Hitmena, novog Batmana...), linearne ali filmski uzbudljive FPS-ove (uglavnom CoD) i naravno avanture (Fahrenheit, Dreamfall i sve u tom stilu). To je prolazna zabava ali barem korektna.

_________________
''Srbin Srbinu Srbin est!'' - nepoznati
''MALOGRAĐANIN je oruđe sveopšteg razaranja'' - Konstantin Leontijev
Prezir dolazi kada sve shvatiš!

RPG i nelinearnost su zakon

Elvise, ne lupaj previse...

Sada dozvoli da ti nesto razlozim na sastavne elemente: RPG
R - role
P - playing
G - game
Ovo "role" znaci uloga, tj. ti preuzimas ulogu glavnog lika, a kao takav liku dajes i razvijas sposobnosti onako kako ti zelis i pravis odluke koje ti zelis.
Samim tim RPG igre koje su potpuno linearne gube dio svog smisla, jos pogotovo ako uzmemo u obzir igre poput FF (FF smatram dobrim serijalom, samo navodim nedostatak) gdje pored linearnosti ti cak ni ne uzimas ulogu jednog lika koji bi trebao da bude tvoj avatar u igri vec vodis vise likova koji su vec odredjeni izgledom, sposobnostima, karakterom, odlukama. U tom slucaju sva tvoja odluka se svodi na taktiziranje u borbi, a to nije jedna od osnovnih karakteristika RPGa. Linearan nacin igre je vise karakteristika FPSova i strategija, mada ni ovde to vise nije slucaj (Stalker, DoWII, SCII...).
Ne kazem da neko ko igra ovakve igre da nema ukusa, daleko od toga, cak i ja neke igre vise volim samo onako "prosetati" zato mi je do dan danas jedna od drazih igara ostala Serius Sam za koju je potrebno 0% aktivnosti mozga da bi je igrao. Ali RPG upravo treba da tezi sto vecoj nelinearnosti jer je to ono sto je u osnovi ovoga zanra...

Greska. Takve igre koje imaju veci "replay value" se upravo vise cijene kod igraca jer ces za cijenu jedne igre moci je igrati vise puta na vise razlicitih nacina, a to koliko ces je ti puta preci kad je jednom kupis ne donosi vise para izdavacima.

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Čitava čar rpg-ova s tonom opcija je da se razlikujem od ostalih igrača i dadnem svoj pečat na lika kojeg kreiram. Da li će me to prikovati na neki duži period za računar da izgubim pojam o vremenu? Mene lično ne. Imaš vrijeme cijelog svijeta tako da nema žurbe da završavaš i neće se ništa desiti ako nastaviš da igraš nakon 7 dana. Smiješno je pričati o zavisnoti takvih igara pored mmorpg-ova koji su po tom pitanju daaaleko opasniji i gdje si primoran da konstantno pratiš igru.
Btw. Velika većina igara je napravljene isključivo radi zarade pa nema smisla odredjenu grupu rpg-ova izdvajati da imaju unikatan motiv i cilj

Boli mene briga sto u samom nazivu pise Role.
Kako si ti to povezao sa nelinearnoscu i vise zavrsetaka i pravaca u igri ne znam.
Po meni najbolji RPG koji sam odigrao je Icewind Dale 2.
I tu savrseno dobro mozes vrsiti uloge ali u konverzaciji. I to ne utice na pricu, kraj niti na bilo sta.
Linearna, da. RPG da. To sto se to nekome ne svidja nije moj problem.

Jos jedna stvar, takodje prezirem ogromnu mapu u RPG-ovima.
Naravno to je jos jedna karakteristika slobode kod igraca koja je opet meni zatupljujuce debilna.
Tipa - Morrowind, Sacred...
Sad mene treba da fascinira sto ja nakon mjesec dana igranja imam otkriveno 5% mape?? Ili treba da me fasnicira sto ja npr u Morrowindu mogu uzeti svijecu ili kamen i staviti ga u inventar?? (Koji ce mi kurac??) Ili zar postoji neko kome ne dosadi ubijati iste creepove kada prodjes jednim putem, pa onda opet te iste creepove kada se vracas nakon nekog vremena???

A sve su to karakteristike nelinearnosti.
Ali dobro, sta ja znam, ja nemam ukusa ili ne znam sta je pravi, TrU RPG...

_________________
A little less conversation, a little more action!

RPG ne može biti linearan. RPG mora biti nelinearan. Još se davno na pomen da je Diablo RPG govorilo da Diablo nikako ne može biti RPG upravo zato što je linearan.
Druga je stvar što mnogi iz neznanja ili drugih razloga linearne igre proglašavaju RPG-ovima.

A to što neko neko jednostavno ne voli RPG kao žanr je njegovo pravo, kao što ni ja ne volim sportske igre. Ali takav samo može reći da ne voli RPG, ne i da je RPG sa svojom nelinearnošću, velikim mapama i višestrukim zavšetkom loša stvar, osim da doda riječ "meni".

A sta su igre poput Diabla, Icewind Dale-a, Baldur's Gate-a, Planescape Tormenta ili Neverwinter Nights'a nego RPG.
Da, znam da sam nabrojao sve igre pod okriljem Black Isle-a ali nema veze.
Nijedna od ovih igara nema tu neku nelinearnost koja se danas toliko forsira kod novijih RPG-ova ali to su opet RPG-ovi. I meni su sjajni RPG-ovi, kao sto rekoh, Icewind Dale 2 mi je idealan tip RPG-a.
Da, to je taj famozni hack n' slash ali je opet - RPG.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Jest da znam da si dovoljno inteligentan da ovo shvatis, ali evo navescu ti jedan primjer...
Rekao sam vec da poenta tog "role" jeste da igrac uzme ulogu glavnog lika i tako ce taj glavni lik imati karakteristike i osobnosti koje mu igrac da.
Uzmimo jedan banalan prmjer u izvrsavanju nekog questa u igri: trebas da uzmes od jednog NPCa nek predmet, recimo kljuc. Svaki igrac bi to rijesio na neki drugaciji nacin, jedan bi pokusao da ga nagovori da mu da taj kljuc, drugi bi mu dao pare za kljuc, treci bi uzeo da uradi neku kontrauslugu za taj kljuc, cetvrti bi pokusao da ga odzepari.... deseti bi mu jednostavno smjetio metak(ili mac) medju oci i uzeo kljuc sa lesa. Naravno svaki od ovih postupaka bi trebao da vuce za sobom manje ili vece posljedice. Poenta RPGa i jeste upravo da pruzi mogucnost ovih izbora(manje ili vise) i da prisili igraca da se suoci sa posljedicama koje iz njihovih postupaka slijede.

Ne. To su karakteristike linearnosti... Kod nelinearnosti ne mora da bude respawn ceepova, ali i moze da bude. Pored toga moze da bude i nesto potpuno drugo, kao jaci creepovi, neki trgovci, specijalni questovi. To je jedno od karakteristika Fallouta(1 i 2) sto si imao random encountere za koje nikada nisi mogao predvidjeti gdje ce se desiti niti sta ce se desiti. Postojale su samo manje i vece sanse da se nesto desi....

Diablo je klasicni hack n' slash... Jedini RPG element je izbor lika i lvl-ovanje, ali 99% igre se svodi na ubijanje creepova.
Icewind dale nisam igrao tako da ne znam tacno kakav je, ali mnogi ga porede sa Diablom, tako da...
NWN je RPG samo zato sto u vecini slucajeva tebi je na izbor kako ces rijesavati questove tj. imas barem neke od mogucnosti izbora koje sam gore naveo. Jest da to nema gotovo nikakvog uticaja na glavnu pricu igre, ali je opet odredjena nelinearnost u pitanju...

_________________
If god sees everything, is he watching child porn right now?

Bi trebao da vuce posljedice....
To je ono kljucno.
Zasto bi trebao? Mozes ti taj kljuc uzeti na 100 nacina ako treba ali nakon sto ga uzmes nastavljas dalje sa igrom onako kako je i napravljena. Nema izmjene kod likova, nema promjene pravca igre...
Koliko sam puta samo kod ovakvih situacija, npr. u Dragon Age-u (koji je jako dobra igra) stao kod neke konverzacije i odluke pa razmisljam sta cu, ovo ili ono jer ne znam koja ce posljedica biti.
Nekome je to ultra zanimljivo dok mene zestoko iritira.
A nisam pacenik koji ce nakon predjene igre ponovo krenuti ispocetka sa drugacijim odlukama i izborima...

_________________
A little less conversation, a little more action!

To je samo hack n' slash.

RPG mora da ima nelineranost, mogućnost izbora u rješavanju questova i razvoju priče, snošenje posljedica zbog tih izbora, a samim tim po mogućnosti i više različitih završetaka.

Hack n' slash nije zanr.
To je samo karakteristika u borbi kod nekih RPG-ova.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Može to tebe da iritira ali ne možeš da zbog toga pitaš:



tj. da dovodiš u pitanje bit RPG-a samo zato što to tebe iritira. To je kao kada bih ja dovodio u pitanje mehaniku neke sporste igre samo zato što se to meni ne sviđa.

Ne dovodim ja u pitanje bit RPG-a.
Tvrdim da to i nije bit, jer sam naveo primjere igara u kojima toga nema a opet su RPG-ovi.

_________________
A little less conversation, a little more action!