banjalukaforum.com

U principu ne volim teme koje se mogu proširiti i okrenuti na sasvim drugu stranu i na koje i nema neki faktički odgovor, tako da ih samo čitam.
Interesantne su mi teorije koje su protiv i za, ali kad nema tenzije.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

pa ebote koji si ti to dokaz o bilo čemu iznio, ti ni sam ne znaš o čemu pričaš, kad ti se dokaže izjavama vrhunskih naučnika da u svemiru vlada red, ti kao negiraš vrhunske naučnike time što dolaziš do zaključka da nebom prolijeću meteori i druga tijela i to je tebi dokaz nečega i nešto čime opovrgavaš mišljenje i nalaz najeminentnijh svjetskih znanstvenika.
ne čudim se ničijem ne znanju, ali nepoimanje očitih stvari koje su vidljiive i objašnjive predstavlja stvar inteligencije, a ne znanja. stoga sinko, zaključak je jasan nisu svi dovoljno inteligentni da shvate sve činjenice već poimaju samo ono dokle seže njihovo vjerovanje koje je opet produkt neznanja.
zato ko je stvorio boga već sam pisao i ne da mi se opet ponavljat ali takvo pitanje je usuštini i nebitno prije nego nego se da odgovor na mnoga druga pitanja.
nisam nikakav sektaš već običan čovjek koji voli da istražuj i sazna što više.
tvoji postovi odraz su tvog odgoja, sve što nije u skladu sa tvojim vjerovanjem bez obzira što za svoje vjerovanje ne posjeduješ nikakvu argumentaciju, spreman si optužit za sektaštvo i ko zna šta još. u skladu s tim je i citat koji ću još jednom copy paste, ovaj put lično tebi jer se citirano odnosi i na laike, ne bi li shvatio u svom primjeru šta su ovi ljud od struke htjeli reći;

evoluciona znanost pokazuje uznemiravajuću sklonost - staviti vjerovanje ispred istraživanja" kaže david pilbeam u predgovoru knjige johna readera missing links autor dodaje: "današnji [evolucionisti] jednako se drže pogrešnih podataka koji podupiru njihove unaprijed stvorene zaključke kao što su i ranij istraživači... odbacivali objektivne procjene držeći se shvaćanja u koja su željeli vjerovati". takav neznanstveni stav zapazio je i osudio w. r. thompson u predgovoru izdanja knjige povodom stogodišnjice darwinovog djela the origin of species on primjećuje: "dugotrajni i žalosni učinak uspjeha darwinovog djela "the origin of species" bila je prekomjerna sklonost biologa ka neutvrđenim spekulacijama... uspjeh darwinizma praćen je gubitkom znanstvenog integriteta" na kraju zaključuje: "ta situacija, naime da se znanstvenici udruže u odbranu nekog učenja koje ne mogu znanstveno pobliže opisati, a kamoli dokazati - a vjerodostojnost kojega pokušavaju u javnosti održati time što potiskuju kritiku i probleme - u znanosti je svakako neuobičajena i nepoželjna stvar".

_________________
where's the party?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pametnom ce biti dovoljno:

http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/ ... c11297.htm (potvrda autenticnosti izvora)

Prevod:

Rezolucija 1580 Vijeća Europe, 4. oktobar, 2007. godine

Opasnosti kreacionizma u obrazovanju

1. Cilj ove rezolucije nije dovoditi u pitanje ili suzbijati vjerovanje – pravo na slobodu vjerovanja to ne dopušta. Cilj je upozoriti na određene tendencije da se vjerovanje proturi kao nauka. Neophodno je razdvojiti vjerovanje od nauke. To nije pitanje antagonizma. Nauka i vjerovanje moraju moći postojati uporedo. To nije stvar suprotstavljanja vjerovanja i nauke, nego nužnosti sprječavanja vjerovanja da se suprotstavlja nauci.

2. Nekim ljudima Stvaranje, kao pitanje religijskog uvjerenja, daje smisao u životu. Ipak, Parlamentarna skupština Vijeća Europe zabrinuta je zbog mogućih loših utjecaja širenja kreacionističkih ideja kroz naše obrazovne sisteme i zbog posljedica po naše demokracije. Ukoliko ne budemo oprezni, kreacionizam može postati prijetnja ljudskim pravima, što je ključna briga Vijeća Europe.

3. Kreacionizam, koji se temelji na poricanju evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, dugo vremena bio je gotovo isključivo američki fenomen. Današnje kreacionističke ideje nastoje naći svoj put u Europu i njihovo širenje pogađa više država članica Vijeća Europe.

4. Glavna meta današnjih kreacionista, od kojih su većina kršćani ili muslimani, jest obrazovanje. Kreacionisti su odlučni u nastojanju da se njihove ideje uvrste u školske naučne programe. Kreacionizam ne može, pak, polagati pravo na to da bude naučna disciplina.

5. Kreacionisti dovode u pitanje naučni karakter određenih oblasti znanja i tvrde da je teorija evolucije samo jedna interpretacija u nizu mnogih. Oni optužuju naučnike da ne pružaju dovoljno dokaza da bi se teorija evolucije naučno potvrdila. S druge strane, kreacionisti svoje tvrdnje brane kao naučne. Ništa od toga ne prolazi objektivnu analizu.

6. Svjedoci smo umnožavanja modela razmišljanja koji dovode u pitanje utvrđeno znanje o prirodi, evoluciji, našem porijeklu i našem mjestu u kozmosu.

7. Postoji stvarni rizik da bi u umove naše djece bila uvedena ozbiljna konfuzija između onog što se tiče uvjerenja, vjerovanja i svakakvih ideala te onog što se tiče nauke. Stav da su „sve stvari jednake" može se činiti primamljivim i tolerantnim, no ustvari je opasan.

8. Kreacionizam sadrži mnogo proturječnih aspekata. Ideja „inteligentnog dizajna", koja je najnovija, prerađena verzija kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. Ipak, inteligentni dizajn, predstavljen na ublaženi način, nastoji predstaviti svoj pristup kao naučni, i u tome leži opasnost.

9. Skupština stalno inzistira na tome da je nauka od temeljnog značaja. Nauka je omogućila znatna poboljšanja životnih i radnih uvjeta, a značajan je faktor u ekonomskom, tehnološkom i društvenom razvoju. Teorija evolucije nema nikakve veze s Božanskim otkrovenjem, već je zasnovana na činjenicama.

10. Kreacionizam tvrdi da je utemeljen na naučnom principu. U stvarnosti, metode koje kreacionisti koriste spadaju u sljedeće tri kategorije: čisto dogmatsko uvjeravanje; iskrivljena upotreba naučnih citata, ponekad ilustrirana prekrasnim fotografijama; i potvrda od manje-više poznatih naučnika, od kojih većina nisu stručnjaci za te oblasti. Na taj način, kreacionisti se obraćaju nestručnima i šire sumnju i konfuziju u njihovim umovima.

11. Evolucija nije naprosto stvar razovja ljudskih bića i populacija. Poricanje toga može imati ozbiljne posljedice na razvoj naših društava. Napreci u medicinskim istraživanjima, s ciljem borbe protiv zaraznih bolesti poput AIDS-a, nemogući su ukoliko bi svaki princip evolucije bio odbačen. Ukoliko ne razumijemo mehanizme evolucije, ne možemo u potpunosti biti svjesni rizika što ih nose ozbiljan pad u biološkoj raznolikosti i klimatske promjene.

12. Naš moderni svijet zasnovan je na dugoj historiji, čiji važan dio čini razvoj nauke i tehnologije. Ipak, naučni pristup još uvijek nije dobro shvaćen i to ohrabruje razvoj svih vrsta fundamentalizma i ekstremizma. Potpuno odbacivanje nauke je definitivno jedna od najozbiljnijih prijetnji ljudskim i građanskim pravima.

13. Rat protiv teorije evolucije i njezinih pristalica najčešće potiče iz nekog oblika vjerskog ekstremizma usko povezanog s ekstremnim desničarskim političkim pokretima. Kreacionistički pokreti posjeduju stvarnu političku moć. Činjenica, razotkrivena u više prilika, jest da neki pristalice strogog kreacionizma žele demokraciju smijeniti teokracijom.

14. Svi vodeći predstavnici glavnih monoteističkih religija usvojili su mnogo blaži stav. Papa Benedikt XVI, primjerice, kao i njegov prethodnik papa Ivan Pavao II, danas slavi ulogu nauke u razvoju čovječanstva i prepoznaje teoriju evolucije kao „nešto više od hipoteze".

15. Podučavanje o svim pojavama u vezi s evolucijom kao temeljnom naučnom teorijom je, dakle, ključno za budućnost naših društava i naših demokracija. Iz tog razloga ona mora imati središnje mjesto u obrazovnim programima, naročito u naučnim predmetima, sve dok, kao i svaka druga teorija, može proći strogu naučnu provjeru. Evolucija je prisutna svuda, od medicinske preraširenosti antibiotika koji uslovljavaju pojavu otpornih bakterija, do zemljoradničke zloupotrebe pesticida koji uslovljavaju mutacije insekata na koje pesticidi više nemaju nikakvog učinka.

16. Vijeće Europe je istaknulo važnost podučavanja o kulturi i religiji. U ime slobode izražavanja i osobnih uvjerenja, kreacionističke ideje, kao i svako drugo teološko stanovište, mogu eventualno biti predstavljene kao dodatak kulturnom i religijskom obrazovanju, ali ne mogu težiti naučnom statusu.

17. Nauka omogućava nezamjenjivu obuku u intelektualnoj neumoljivosti. Ona ne traži objašnjenje „zašto stvari jesu", već da razumije kako funkcioniraju.

18. Istraživanje rastućeg utjecaja kreacionista pokazuje da argumenti između kreacionizma i evolucije idu daleko preko intelektualne rasprave. Ukoliko ne budemo oprezni, one vrijednosti koje su sama srž Vijeća Europe bit će pod direktnom prijetnjom od kreacionističkih fundamentalista. Dio uloge parlamentaraca Vijeća Europe jest da reagiraju prije nego što bude prekasno.

19. Parlamentarna skupština stoga potiče države članice, a posebno njihove obrazovne vlasti, da:

19.1. brane i promoviraju naučno znanje;

19.2. pojačaju podučavanje o temeljima nauke, njezinoj historiji, epistemologiji i njezinim metodama, uz podučavanje o objektivnom naučnom znanju;

19.3. učine nauku razumljivijom, privlačnijom i bliskijom stvarnostima sadašnjeg svijeta;

19.4. postave čvrst otpor kreacionističkim učenjima kao naučnoj disciplini na jednakoj razini kao i teorija evolucije, i općenito prezentacijama kreacionističkih ideja u bilo kojoj disciplini osim u religiji;

19.5. promoviraju podučavanje o evoluciji kao temeljnoj naučnoj teoriji u školskim programima.

20. Skupština pozdravlja činjenicu da je 27 akademija nauka iz država članica Vijeća Europe u junu 2006. godine potpisalo deklaraciju o podučavanju evolucije i poziva one akademije koje to još nisu učinile, da potpišu tu deklaraciju.

Aj zdra'o glasnice visih svijetova!!!

Naravno macro. To ja govorim vec vise puta. Kreacionizam nije nauka nego jedna vrsta religije. A nauku i religiju nebi trebalo mijesati, inace dobijamo srednji vijek.
Najveci problem ovih "kreacionista" je sto su najcesce bahati i bezobrazni jer misle da su u pravu, a cesto nemaju najosnovnija naucna predznanja, iako su religijski dobro potkovani. I ne zele priznati da nesto ne znaju jer im religiozni zanos to ne dozvoljava.

_________________

Filozofija...

to što ste ti jeli i macro napisali upravo podupire ove tvrdnje koje sam citirao:
treba u nešto slijepo vjerovati iako za to nema dokaza, ali dok ne smislimo nešto novo ovo će biti istina. zašto je nekima dovoljno da bez dokaza vjeruju u teoriju evolucije iako u nju vjeruje sve manje onih koji se bave ozbiljnom naukom. zapazimo stoga šta je u časopisu american laboratory rekao jedan znanstvenik o nastavi svoje djece: "učeniku se evolucija ne prikazuje kao teorija. rafinirane navode sadrže već udžbenici za osnovnu školu [govorim na temelju onoga što sam pročitao u udžbenicima svoje djece]. evolucija se predočava kao realnost, a ne kao osporivo gledište. autoritet obrazovnog sistema primorava tad na to gledište". u vezi učenja teorije evolucije u višim razredima rekao je: "učenik ne smije imati osobne stavove niti ih razlagati. usudi li se ipak, nastavnik će ga ismijati ili kritizirati. nerijetko učenik riskira gubitak akademskog obrazovanja jer njegova poimanja nisu 'valjana', pa se ocjena snizuju".

ne samo školsko područje, već i cjelo područje prirodnih znanosti prožeto je evolucionističkim načinom mišljenja. u TV emisijama, filmovima... evolucija se trtira kao ustanovljena činjenica. često čujemo formulacije kao 'kad se čovjek razvio od nižih životinja' ili 'pred milione godina kad se život razvio u moru'. time se stvaraju preduvjeti da javnost prihvati evoluciju kao činjenicu iako za takve tvrdnje ne postoje nikakvi dokazi, a suprotni dokazi prolaze neopaženo.

evolucija ne ljulja ničije religiozne stavove, bar ne onih koji su uvjereni u te stavove i koji stoje na čvrstim temeljima neoborivih argumenata. problem evolucije je taj, što evolucija nema nikakav znanstveni temelj, a pritom se nameće kao znanstvena činjenica.
tipičan primjer poimanja koja djeluju na laike je tvrdnja već pomenutog richarda dawkinsa: "darwinovu teoriju sada podupiru svi raspoloživi dokazi, i u njenu istinitost ne sumnja više ni jedan ozbiljan biolog". no, je li to doista tačno? ni u kom slučaju. bez poteškoća se može dokazat da mnogi znanstvenici, pa i oni "današnji ozbiljni biolozi", ne samo da sumnjaju u teoriju evolucije, nego ni ne vjeruju u nju. po njihovu mišljenju dokazi stvaranja daleko su uvjerljivij. pretjerane izjave, poput dawkinsonove stoga su neodgovarajuće. tipičan su pokušaj tvrdnji kojim se potiskuju suprotna gledišta.
jedan je posmatrač, opazivši to, napisao u časopisu new scientist: "ima li richard dawkins tako malo povjerenja u dokaze za evoluciju da je morao posegnuti za pretjeranim uopćavanjima kako bi potisnuo one protivne njegovom vjerovanju".
slično tome je i profesor antropologije anthony ostric kritizirao svoje kolege, jer su podrijetlo čovjeka od majmunolikih stvorenja označavali "kao činjenicu". rekao je da se "u najboljem slučaju radi samo o hipotezi, a koja još i nije dobro potkrijepljena". primjećuje da "ne postoje dokazi da se čovjek od prvih dokaza o njegovom postojanju bitno promjenio".
"iz straha da neće važiti kao ozbiljni znanstvenici, ili da će biti isključeni iz ozbiljnih naučnih krugova", velika većina stručnjaka priklanja se onima koji daju prednost evolucionističkoj teorij, navodi prije spomenuti antropolog.
u vezi s tim hoyle i wickramasinghe izjašnjavaju se slično: "ili ćeš vjerovati u te ideje ili ćeš bezuvjetno biti proglašen krivovjercem". jedna od posljedica toga je nespremnost mnogih znanstvenika da bez predrasuda istraže nauku o stvaranju. tako u pismu uredniku časopisa hospital practice piše: "znanost se uvijek dičila svojom objektivnošću, no bojim se da smo mi znanstvenici brzo postali žrtve predrasuda i uskog načina mišljenja, a što smo dosad smatrali tako odbojnim".

što se tiče vijeća evrope, takav neznanstveni pristup od strane političara ne čudi nikog.
pogotovo u svjetlu biblijskih proročanstava gdje je jasno najavljen takav slijed događaja i takve odluke političara samo još više utemeljuju i svjedoče o istinitosti svega zapisanog u biblij.
jer se kaže da je vladar ovog sustava stvari sotona-đavo, što znači lažac i klevetnik.
a vi i dalje svoju svrhu i život smatrajte besmislenim i bezvrijednim poput života pacova ili ili muhe govnare jer po onome šta vjerujete nema razlike između čovjeka i bilo čega drugog.

_________________
where's the party?

toliko su jaki dokazi i činjenice evolucionista da su morali pozvat političare u pomoć.
ebiga kad si bez činjenica i argumenata mora se


tačno kako je prorečeno u biblij, na istinu se obrušavaju svim sredstvima.
pa ako su argumenti i činjenice na vašoj strani čemu panika

o ovome sam govorio u prethodnom postu

ma nemojte po čemu to

drugim riječima izmislit dokaze kojih nema.


da ne idem dalje u analizu iz ovog se vidi da je riječ o klasičnij inkvizicij, ovo kao da su pisali papini inkvizitori.
jasno se vidi da je problem što se u neku svrhu (poznavaocima biblije je jasno i u koju) mora branit nešto što ne podupire ni jedno naučno otkriće već naprotiv naučna otkrića su suprotna obrascu evolucije.

hvala ti na ovom inkvizitorskom pamfletu političara. moram priznat da za njega nisam znao ali me je dodatno uvjerio u ono što znam otprije

_________________
where's the party?

Ima li iko na forumu koji u ovome ne vidi naseg mary juanu?



E moj brale, kada ovo procitam, vidim i zbog cega Savjet Evrope donosi onakve rezolucije. Sto'b se reklo teokratski fundamentalizam napada. Demokratijo zasnovana na slobodi izbora, cuvaj se.

macro, svaka cast za ovo sto si postavio, narocito ako si sam prevodio.

PS
Sada mi je prvi put zao sto nisam vise mod na Nauci, inace bi predlozio hladjenje za mary sa ovog podf. na jedno mjesec dana. A imao bih i odlican argument. Rezoluciju Savjeta Evrope i 27 akademija nauka

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields

Hahaha....
Citao sam malo na preskok sta pise ovaj mary juana, ali vise necu ni na preskok.
Takve brljotine moze prodavati nekome zatucanom ili ko nema pristup informacijama, nama ne moze.
Izmedjuostalog, njihov problem je sto su u pocetku negirali sve moguce dokaze koje je ozbiljna nauka nudila, tvrdili da je zemlja ravna ploca i ostale nebuloze... Al jebiga, kad su vidjeli da se bajke ne mogu nositi sa naukom, onda su poceli da je koriste u svoje svrhe iskrvljujuci je i trazeci bilo kakvu vezu sa njihovim uvjerenjima, pa sad pokusavaju prodati 'muda pod bubrege'.
10. clan rezolucije VE najbolje to opisuje.
Na njihovu zalost, ostaju porazeni.
Ovo je otprilike njihovo razmisljanje:
„Kad bi se svi dokazi u kosmosu okrenuli protiv kreacionizma, i dalje bi bio kreacionista jer na to upućuje reč božja. Od toga ne smem odstupiti.“
Ili ti prevedeno, dzaba sve. Zato se takvim ljudima ni ne treba truditi bilo sta objasniti, jer je to nemoguce kakve god dokaze imao. To je jedno bolesno stanje uma, ogranicno barijerom racionalnog rezonovanja, karakteristicno za sekte. I psiho-labilne osobe bi ih se trebale paziti. Kada bi meni ovaj misionar dosao na vrata i pokusao me ubijediti u ovo na ovakav nacin, obezbijedio bi mu prevoz nazad kolima hitne pomoci.
Ljudi su 'stvorili' boga, a ne bog ljude...

Ne bih dalje isao u raspravu mary, ali ti da znas osnovne stvari, kao i vecina kreacionista nebi napisao ovo sto si napisao. To su tolike nenaucne stvari da bi ih se osnovac postidio, a ti se hvalis s tim.
Usput, koliko puta treba da ponovim da evolucija ne znaci negaciju Boga, vec samo otvara razlicte opcije stvaranja ili nastanka.
Trece, sto si spomenuo muhu ili pacova, trebao bi znati da slozenost cak i muhe i pacova visestruko prevazilazi slozenost najmocnijeg i najslozenijeg kompjutera ili uredjaja kojega je napravio covjek. Toliko o "niskoci" i "jednostavnosti" muhe i pacova. Naravno, covjek je jos slozeniji, ali kako vidimo ni slozenost pacova nije mala.
Cetvrto, taj slozeni pacov, kao i covjek, nastaje "sam od sebe" u procesima ontogeneze i embrionalnog razvica i ne biva direktno stvoren vec se razvija zahvaljujuci zakonima koji su uspostavljeni. Slicno je i sa evolucijom. Ne zna se ko je "stvorio" evoluciju ali ona postoji. Sto se tice dokaza evolucije izlizala su mi se slova na tastaturi od pisanja istih, ali posto ti to nije pomoglo necu pisati nove dokaze.
I peto, sto pises o vjeri u evoluciju, podsjeticu te da je evolucija bila princip vjere i pretpostavke u vrijeme Carlsa Darvina, dok je to danas neosporno dokazana cinjenica cija se dostignuca koriste i u praksi, procitaj gornji post od macroa. Ono sto je vjera, to je propaganda kreacionista kojoj ste mnogi nasjeli zbog agresivnog stava kojim kreacionisti sire svoju nauku. Drugo, brojke sve pokazuju. Koliko naucnika podrzava evolutivne procese koliko kreaciju i koliko ima dokaza za jednu, a koliko za drugu opciju.
Kao sto rekoh, debelo si se zeznuo da za evoluciju treba vjera bez dokaza, jer kao sto rekoh evolucija ne iskljucuje postojanje natprirodne sile koja ju je mozda stvorila ili upravljala njome. Ali zato vi kreacionisti dolazite u nepriliku kad vam se postavi pitanje ko je stvorio natprirodnu inteligenciju i stalno izbjegavate odgovor jer on ponistava sve vase teorije.
Znaci, povezivanjem religije i nauke dobijamo najobjektivniji odgovor a to je da vjerovatno postoje i evolucija i natprirodna sila. A kako su one uzajamno djelovale to niko ne zna.

_________________

Filozofija...

ah da još samo ovo
na koji način? tako što će ljudi shvatit da nisu životinje. tako što će shvatit da ne trebaju činit zločine jer su više od pacova i drugih životinja.
zamislite ideja da je čovjek stvoren sa smislom i razlogom prijetnja ljudskim pravima.
a to da je čovjek produkt slučajne nekontrolisane explozije bez ikakvog smisla nije prijetnja.
ja kad bi vjerovao da sam posljedica slučaja, bez ikakvog smisla i razloga, koji živim samo da bi na kraju umro i kome ništa ne znači bio dober ili loš, gdje pojam ljudskost nema nikakvo značenje ni smisao kad si poput svake životinje. ja bih onda krao i pljačkao i imao sve što poželim ili bi bio u zatvoru jer je naprosto svejedno.

reći ću vam u čemu je fora, kad bi ljudi zaista vjerovali da je čovjek božije stvarstvo onda bi im život imao smisao i ne bi ih mogli koristit za razne ciljeve ubijanje, ratovanje, tlačenje i exploataciju drugih ljudi itd. sve dok ljude drže u uvjerenju da su produkt slučajne explozije i da nemaju nikakvu odgovornost prema bilo kome vladari ovog sistema stvari ih mogu koristit za svoje ciljeve i svrhe. onog trenutka kad ljudi shvate da njihov život ima smisao i razlog prestaće ratovat i ugnjetavat druge i činit zlo, a koga bi onda slali u ratove i pljačkaške pohode.

opet vidim pominjete naučne dokaze koji ne postoje i koje niko nikad nije vidio. zar izjave samih naučnika u tom pravcu nisu dovoljne.
odgovorite mi na jedno pitanje: po vama koji je smisao ljudskosti kad je čovjek jednak pacovu i po smislu i po nastanku, a i jednake razloge za preživljavanje imaju tj. nemaju razloga ni smisla?

samo u negiranju naučnih činjenica i istine ne mogu pomoći ni panični i inkvizitorski akti političara.
zamislite naučnici pozvali političare u pomoć da zabrane iznošenje drugačijeg mišljenja, ali ne radi se tu samo o mišljenju tu je i obilje naučnih dokaza.
jadni su ti evolucioni naučnici kad umjesto naučnih činjenica koriste usluge represije od strane političara da nametnu svoja vjerovanja svima, zaista jadno.

_________________
where's the party?

A pa tako reci, ti si kreacinoista iz interesa, hoces da si osiguras raj kod cika tvorca, hehehe...
Vidis, mi smo bolji ljudi od tebe, ici cemo u pakao jer ne mislimo kao ti, a opet ne pljackamo, ne ubijamo i sta si sve nabrojao, vec zivimo po opsteprihvacenim civilizacijskim i drustvenim standardima i normama, nastalim razvijanjem modernog covjeka i doba, i zasto ne reci evolucijom. A nismo takvi jer se bojimo da ce nas cika tvorac kazniti jednog dana, vec smo jednostavno ljudi, svjesni sebe, dobrog i zlog, bez bilo kakvih visih interesa, nakon smrti ili sta ja znam.




hahah, jel ti stvarno ne primjecujes mentalnu i fizicku razliku izmedju pacova i covjeka nastalu tokom evolucije?
ovo ne znaci da je covjek potekao od pacova, vec se (nazovimo je) matrica tokom evolucija razvila u vise pravaca, tj. zivih bica...


heheh, moramo ovu prepisku s tobom pretvoriti u komediju, jer ne ide drugacije, mi o ozbiljnim stvarima on se zaje*ava... hahaha

jelli tebi je dokaz da je čovjek nastao od amebe to da se mutacijama može promjenit boja kose ili očiju, dokaz da je čovjek nastao od amebe ti je to da je neki virus postao imun na antibiotike, ako je tebe neko uvjerio u to , ne mora značit da je to činjenica o postanku čovjeka, štaviše naučni dokazi idu u prilog tvrdnji da živa materija ne može nastati iz nežive, i da od jednostaničnog organizma nikako ne može postat čovjek i to tako da prije toga bude još svašta nešto. naučne činjenice i činjenice u stvarnom svijetu pokazuju i dokazuju da to nije moguće. a to šta neko vjeruje, to nema veze s naukom i naučnim činjenicama.
evolucija je stvar vjere to su priznali skoro svi naučnici, a mnoge sam i citirao.

da bi nametnuli evoluciju kao znanstvenu činjenicu, tu ne mogu pomoći ni inkvizitorski akti političara.

_________________
where's the party?

hehe koju razliku, ti i pacov ste produkt istih slučajnih, ničim izazvanih i besmislenih okolnosti, tako je i vaše postojanje i život jednako besmislen. bez obzira koliko ti bio inteligentnij od pacova smisao vam je isti, a to je da jedan period jedete i dišete, možda se parite i onda zagnjojite zemlju i jedan i drugi ste rođeni i živili bez ikakvog razloga jer ste tako i nastali. produkt slučajne nekontrolisane explozije bez ikakvog smisla i razloga,.
to je činjenica. ti sad tu možeš udrobit filozofiju kakvu hoćeš ali činjenica je da si po svom vjerovanju jednak pacovu sa jednakim pravima u odnosu na način postanka i bitisanja.
i po kom ste kriteriju svjesni dobra i zla, ako je jedini kriterij po obrascu evolucije prirodna selekcija odnosno preživljavanje i prilagođavanje.

btw
ja sam kreacionist iz zdravog razuma.

_________________
where's the party?

Jbg, sta da ti kazem... Ponudili smo ti sve moguce vrste odgovora i izvora, od astronoma, fizicara, nasa-e, itd...i nista ti nije dovoljno, negirao si sve naucne i drustvene autoritete nekim sarlatanskim tezama na osnovu spisa starih oko 2000 god. Sto rece kolega, izlizala su nam se slova na tastauri, hehe.
Iako ste sami sebi kontradiktorni, u jednom mometnu negirate evoluciju, a u drugom koristite evolucijska dostignuca i citate u svoje svrhe.
Prema tome, uzivaj u svojim uvjerenjima, ali u najmanju ruku je ruzno sto kradete naucna dostignuca i upotrebljavate ih za svoje ciljeve, predstavljajuci ih kao vjeru.
Ti si ili subotar ili adventist, a ja to podrazumjevam po sekta...

p.s. ja i pacov smo isti po porijeklu, zivotno bitisanje nam se razlikuje, ali i po kraju, a i ti ces nam se pridruziti

To mu ga nekako dodje isto

_________________
Life is a very, very serious thing. I think we should all wear black and not talk to each other at all, that way we can learn more about ourselves. Also, we should cry more. That way we wash our eyes, so we can see better. Seeing is believing. I believe we should stop smiling; it gets on other, normal people’s nerves. Maybe we should sleep all the time, but not dream; dreams are so last week. Otherwise, I am cool.

Ma ne razumijem se, koji su ono drugi?

Add: sjetio se, svjedok jehove

Cinjenica je da i pacov i covjek moraju jesti, grijati se, pariti se, da funkcionisu u 90 posto stvari isto. Mozda se meni kao ni tebi ne svidja ova cinjenica, ali ja zbog toga necu sebe tjesiti nerealnom kreacionistickom naukom da bi zivio u uvjerenju kako su ljudi bolji.
Drugo, sto puta sam ti ponovio da evolucija ne negira postojanje natprirodne sile. Niko ne osporava da je ta sila stvorila i zakone evolucije kao i ostale. Ono sto mi osporavamo je stvaranje odjednom jer nema dokaza. Isto kao sto se ni jedan zivi organizam ne stvori odjednom, nego prirodnim procesima raste i radja se. Tako su svi organizmi postepeno stvarani. Dakle to ne iskljucuje stvoritelja, ali ne iskljuuje ni prirodne zakone po kojima se stvoritelj ravna u svemu pa i u tome.
Sto se tice smisla zivota vas velikih vjernika imao sam priliku upoznati mnoge od vas. Koliko sam vidio vecini vas pare su smisao, a kreacionizam vam sluzi za izvlacenje para naivnim religijski ispranog mozga vjernicima ciju ste naivnost iskoristili da bi se bogatili. Kreacionisti ne vrse nikakva istrazivanja, sva istrazivanja kradu od evolucionista i uzimaju sto im odgovara i onda unovcavaju to izmijenjeno znanje sa pola istine pola njihovih tumacenja.

_________________

Filozofija...

kakve ste dokaze ponudili?
prvo si rekao da u svemiru vlada haos i nered, pa sam te demantovao izjavama tucet naučnika koji su zadivljeni redom, skladom i zakonitostima koji upravljaju svemirom.
pa si počeo govorit o asteroidima koji nemaju veze ni sa čim, jedini ko je navodio fizičare, matematičare i astronome pa sve do raketnih stručnjaka bio sam je, jedini koji je navodio konkretne znanstvene činjenice bio sam opet ja.
naveo sam ti i citate naučnika koji sami priznaju da je evolucija stvar vjere, a ne znanstvenih činjenica, naveo sam ti i zašto je to tako opet citirajući znanstvenike i ti si to potvrdio citirajući onaj inkvizitorski akt političara.
prema tome ako imate kakav dokaz za svoja vjerovanja iznesite ga jer sam ja za ono što tvrdim iznio desetine.
dokaz mogu predstavljat: činjenice u stvarnom svijetu, fosilni izvještaj, naučno dokazana tvrdnja, bilo šta mi dajte što je dokaz za obrazac evolucije, vaša vjerovanja, a ni bilo čija me ne zanimaju kao što vas ne zanimaju ni moja vjerovanja već samo dokazi.
takve dokaze ne možete iznjeti jer ne postoje inače evolucioni propovjednici bi se borili snagom naučnih činjenica, ne bi prizivali političku represiju u pomoć

da išta znaš o organizacijama koje ti podrazumjevaš pod sekta, moj virtuelni alter ego bi ti bio dovoljan za odbacivanje takve mogućnosti.
btw
ja se razlikujem od tebe i pacova po svom nastanku i po svom kraju, a i po životnom bitisanju.
jer svrha tvog životnog bitisanja po obrascu u koji vjeruješ nema drugi smisao osim prirodne selekcije, prilagođavanja i opstanka, ne postoji drugi aspekt bitisanja bar ne po obrascu evolucije, znači kao pacov. tvoja nada u sutra je jednaka kao kod pacova, još jedan dan disati, jesti i vršiti fiziološke potrebe.

_________________
where's the party?

Evo opet:

3. Kreacionizam, koji se temelji na poricanju evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, dugo vremena bio je gotovo isključivo američki fenomen. Današnje kreacionističke ideje nastoje naći svoj put u Europu i njihovo širenje pogađa više država članica Vijeća Europe.

5. Kreacionisti dovode u pitanje naučni karakter određenih oblasti znanja i tvrde da je teorija evolucije samo jedna interpretacija u nizu mnogih. Oni optužuju naučnike da ne pružaju dovoljno dokaza da bi se teorija evolucije naučno potvrdila. S druge strane, kreacionisti svoje tvrdnje brane kao naučne. Ništa od toga ne prolazi objektivnu analizu.

10. Kreacionizam tvrdi da je utemeljen na naučnom principu. U stvarnosti, metode koje kreacionisti koriste spadaju u sljedeće tri kategorije: čisto dogmatsko uvjeravanje; iskrivljena upotreba naučnih citata, ponekad ilustrirana prekrasnim fotografijama; i potvrda od manje-više poznatih naučnika, od kojih većina nisu stručnjaci za te oblasti. Na taj način, kreacionisti se obraćaju nestručnima i šire sumnju i konfuziju u njihovim umovima.