banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 29 Jul 2025, 19:02

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 18 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta: naucena bespomocnost
PostPoslato: 24 Nov 2009, 19:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Naucena bespomocnost je najveci problem ovdasnje omladine, slozicete se..
Evo nekoliko zanimljivih citata koje izguglah, da njima pocnem ovu temu:
Citiraj:
Generacije koje su živjele na Balkanu u posljednjih devedeset godina naucile su da je trud
cesto uzalud. Mnogi naši roditelji su po tri puta pravili dom za svoga kratkog života, dok je u
sretnijim društvima normalno da tek svaka treca generacija pravi kucu iz temelja.
Bespomocnost našeg covjeka je naucena! On ju je stekao u nekim teškim vremenima koja su
uglavnom iza nas, ali su njegov um i svijest zarobljeni u tim tegobnim vremenima.
Drugi razlog pasivnog odnosa Bosanaca jeste socijalisticka prošlost u kojoj se država
'brinula' za sve. Sada kada više država nije - niti želi biti - jedini agent razvoja, ranije stecene
navike pasivnog oslanjanja na državu predstavljaju kocnicu razvoja.

(http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... Lb6x0qORWg)


Citiraj:
Iako su psiholozi to kod ljudi primjećivali i ranije, naziv “naučene bespomoćnosti” dodijelio je američki psiholog Martin Seligman radeći istraživanja prvo na psima, a onda i na ljudima. Pojam označava pasivno prihvaćanje neugode, bez pokušaja bijega i kontroliranja situacije. Takvo stanje naučene bespomoćnosti proizlazi iz prethodnih iskustava živog bića koje je izlaganjem bolnoj ili neugodnoj situaciji naučilo da nad njom nema kontrole. Ta naučena reakcija generalizira se onda i na one situacije u kojima zapravo postoji mogućnost bijega odnosno kontrole. Osobe s naučenom bespomoćnošću lagano odustaju od svojih ciljeva ako su nekoliko puta doživjeli neuspjeh u njihovom ostvarenju, apatične su, nemotivirane, depresivne, pesimistične. Intenzitet doživljaja naučene bespomoćnosti ovisi o tome što osoba smatra da uvjetuje njezinu bespomoćnost – ona sama ili neki vanjski činitelji. Pretpostavlja se da se učinci voodoo-a, od blagih poteškoća pa do smrti, mogu pripisati naučenoj bespomoćnosti jer žrtve vjeruju da su bespomoćne.

Mnogi zarobljenici u logorima umiru od bespomoćnosti. Njima se govori i uvjerava ih se da okolina, tj. čuvari imaju potpunu moć nad njima. Bruno Bettleheim, psiholog i preživjeli zarobljenik nacističkog logora iz 2. svjetskog rata kaže da su logoraši postajali “hodajući leševi” u onom trenutku kada su odustali truditi se utjecati na ono što im se događa.

Naučena bespomoćnost onemogućava novo učenje i prilagođavanje. Kada ljudi prestanu tražiti načine da kontroliraju situacije u kojima se nalaze, oni ih prestaju i nalaziti. Oni ostaju bespomoćni jer se takvima osjećaju, a osjećaj poraženosti ljepljivo se zadržava.

Naučena beznadežnost

Nastavljajući istraživanje iz ovoga područja, psiholozi su pronašli da naučena bespomoćnost može voditi i goroj formi – naučenoj beznadežnosti. Naučenom beznadežnošću može se objasniti, na primjer, depresija. Depresija se, prema ovom stajalištu, pripisuje negativnom razmišljanju u kojem ljudi okrivljuju sebe za negativne događaje u životu, vide uzroke tih događaja kao trajne, te pretjeruju u generaliziranju neke svoje slabosti primjenjujući to na mnoga područja života.

Istraživanja, kako na ljudima, tako i na životinjama, pokazuju da naučena beznadežnost ima za posljedicu pad imuniteta i brži rast tumora. Robert Griffith navodi longitudinalno istraživanje započeto 60-ih, a završeno 90-ih godina na klinici Mayo (SAD). Šezdesetih godina ljudi su ispitivani skalom pesimizam-optimizam i podijeljeni su u tri grupe – optimisti, pesimisti i miješani. U tom trenutku njihova prosječna očekivana duljina života bila je još petnaestak godina. Nakon 30 godina provjereno je koji su od njih bili živi, a koji su umrli. Rezultati pokazuju da je pesimizam bio povezan s većom stopom smrtnosti: 10% veći pesimizam bio je povezan s 19% povećanom smrtnošću.

S druge strane, optimisti vjerojatnije traže liječničku pomoć ako osjete zdravstveni problem, vjerujući da će biti izliječeni, dok su pesimisti manje skloni uopće tražiti pomoć.

Važno je pitanje može li se pesimist pretvoriti u optimista, i ako da, vodi li to većoj stopi preživljavanja? Martin Seligman, od kojeg su ova terminologija i istraživanja krenula, vjeruje da je to moguće.

Naučeni optimizam

Ljudi koji nauče zadržati optimizam mogu, ne samo izbjeći depresiju, nego i poboljšati fizičko zdravlje. To pokazuju rezultati istraživanja Seligmana i Buchanana na pesimističnim studentima. Nakon radionica u kojima su učili socijalne vještine i kognitivne strategije sučeljavanja, studenti su imali manje zdravstvenih problema, te su preuzeli aktivniju ulogu u održavanju svoga zdravlja.

Analizirajući u SAD-u govore u predizbornim kampanjama prema zastupljenosti optimizma, Seligman je 1988. predvidio rezultate predsjedničkih i senatskih izbora točnije nego iskusni politički prognozeri.

Eksperimenti pokazuju da, iako im je ponuđena novčana naknada za točnost u procjeni, optimisti konzistentno precjenjuju svoje sposobnosti. Optimisti imaju niz pozitivnih iluzija o sebi koje im omogućavaju da zadrže dobro raspoloženje i zdravlje, bez obzira na materijalno bogatstvo. Optimisti su otporniji na zarazne bolesti i bolje se othrvavaju kroničnim bolestima u srednjim godinama. Jedno istraživanje je pokazalo da je 15 od 16 najpesimističnijih muškaraca umrlo od drugog srčanog udara, dok se isto to dogodilo svega petorici od 16 najoptimističnijih.

Nakon nekog neuspjeha, Seligman preporuča da se, umjesto pretjeranog mozganja o tome, radije učini nešto ugodno što će, barem u početku, otkloniti misli s problema. Naime, ukoliko se o problemima razmišlja na negativan način, broj rješenja do kojih se dolazi manji je nego nakon prakticiranja nečega što je ugodno i što jača samopouzdanje. Tehnika “samo-oraspoloživanja” nije lagana za naučiti, i većini je ljudi potrebno više tjedana da je svladaju, ali pozitivni rezultati su dobro potkrijepljeni.

Stoga je više no očito da načini razmišljanja igraju veliku ulogu u čovjekovom zdravlju. A ljudi mogu birati kako će razmišljati. Prije svega o sebi i svojim mogućnostima nošenja sa situacijama u kojima se nalaze. Razmišljanja tipa “Ja nikad nemam sreće”, “To se samo meni može desiti” ili “Koja sam ja budala” karakteriziraju naučenu bespomoćnost. Razmišljanja tipa “Dogodilo se danas, ali ne mora drugi put.”, “I prije mi se dogodilo da mi nešto nije uspjelo, ali sam to ipak zadovoljavajuće riješio/riješila”, ili “Danas mi je stvarno tolerancija manja, ali inače mi to dobro ide.” karakteristična su za optimizam. Stilovi razmišljanja mogu postati navike. Zašto da to onda ne budu dobre, zdrave navike?

(http://www.natasa-miljkovic.com/forum/v ... sc&start=0)



Citiraj:
Pokopane emocije i nauceno samosazaljenje

Cesto se spominje pojam 'naucena bespomocnost' kad se govori o depresiji a i sire. Ovo vjerojatno ima veze s tim. Nauceno samosazaljenje je opasan skriveni unutarnji generator depresije. Radi se nemogucnosti, nesposobnosti, neznanju suocavanja sa nerazrijesenim emocijama, u nekom trenutku zivota. Onda opet u kasnijoj slicnoj situaciji afektivna memorija se reaktivira i postupimo kao prosli puta. I tako jos koji put i nastao je obrazac. Kad se suocim s emocijama koje ne znam razrijesiti, a emocije su inace snazna sila i nikome nije lako s njima, pokopam ih i kazem idem to zaboraviti. A pokopane emocije su prijeteci vulkan koji obicno izbija u najnezgodnijem trenutku. Umjesto da se suocimo s emocijama, priznamo si, tugujemo neko vrijeme na nacin na koji najbolje znamo, mi ih pokopamo i ignoriramo misleci da smo ih time razrijesili. Ali nismo. I sto se kasnije dogadja? Dodjemo u situaciju koja nalikuje onoj u kojoj smo bili prije dogadjaja kojemu je epilog bio bujica emocija koje ne znamo razrijesiti - recimo da je to emocionalno vezanje - i opet se upustamo u isto, podsvjesno misleci da cemo tako rijesiti konflikt od prije. Ali to je gomilanje nerazrijesenih osjecaja koji postaju sve veci i veci teret. Razocaranje za razocaranjem, i uvijek samosazaljenje je sve vece.
Ali mi to mozemo imati pod kontrolom. Iako se proslost ne moze izmijeniti mozemo se rijesiti tog naucenog samosazaljenja. Okrivljavamo druge, a sve je u nama, i problem i rjesenje i recept za sretan zivot. Nitko nam ne moze to pokvariti, jer mu to ne moramo dopustiti. Umjesto srljanja u nove 'karakteristicne situacije' - to moze biti i promjena posla - treba se suociti sa vlastitim osjecajima. Reci sebi: Nisam zadovoljan, frustrira me ovo ili ono, zelim promijeniti slijedece. Pa onda u akciju i pokusati mijenjati stvari, a ne bjezati. Bjezati mozemo od bilo cega samo ne od sebe. I od svojih pokopanih emocija. Ljudi bjeze na razlicite nacine. Zatrpaju se poslom, odaju se alkoholu, upustaju se u ljubavne avanture, mijenjaju posao, sele se. Ali ti pokopani osjecaji nas uvijek prate. Tek kad ih priznamo sebi, suocimo se s njima, oprostimo sebi i drugima koji su u tom sudjelovali, onda cemo ih otpustiti, razrijesiti, oni nece vise iz podsvijesti upravljati nasim zivotom nego ce se pretvoriti u svoju suprotnost, u mir, zadovoljstvo, pomirenje sa sobom i svijetom.
Prvi korak je otresti se naucenog samosazaljenja i posvijestiti si da mogu imati djelotvornu kontrolu nad svojim zivotom. Nevolja je sto nam taj nagomilani teret oduzima snagu, ruje iznutra i iscrpljuje 90% nase energije. Zato smo umorni, bezvoljni, nesocijalizirani, jednom rjecju depresivni. Dakle jedan od glavnih uzroka depresije su nerazrijesene emocije. To mogu biti i dobre emocije. Recimo diplomirali smo, i nismo to proslavili, uz prijatelje, veselje i opustanje nego je sve proslo onako. I to su nerazrijesene emocije, sreca koju smo potisnuli. Vjerujem da je to jednako opasno kao i nesreca koju potisnemo. Mozda zato narodne svadbe traju po tri dana :)

(http://www.blog.hr/print/id/1622491457/ ... jenje.html)


Citiraj:
Pozaboravljali smo već srednjoškolsko gradivo o eksperimentima I.P. Pavlova sa psima. A nije trebalo, jer bi nam sad bilo od koristi da sebi i drugima objasnimo šta nam se dešavalo i dešava. Podsetiću vas da su ovi eksperimenti, izmedju ostalog, potvrdili da životinje umeju da uoče pravilnost u zbivanjima, ukoliko ta pravilnost postoji, a zatim da odaberu onu reakciju koja je najkorisnija za njih. Medjutim, kad u zbivanjima nema nikakve zakonitosti ili pravilnosti, nakon početne uznemirenosti i agresivnosti, izostaje bilo kakva reakcija, životinja pasivno trpi šokove, ali poremećaji u njenoj probavi svedoče o njenoj patnji. Polazeći od ovih istraživanja američki psiholog Martin Seligmann je postavio Teoriju naučene bespomoćnosti i potvrdio je kroz niz eksperimenata sličnih Pavlovljevim. I na ljudima su sprovedena odgovarajuća istraživanja (Hiroto) i ona su takodje potvrdila da se bespomoćnost uči u okonostima na koje nemamo uticaj ili koje percipiramo kao nekontrolisane. Naučena bespomoćnost (learned helplessness) je specifično psihičko stanje u kom dominira očekivanje da se zbivanja ili okolnosti ne mogu kontrolisati i da se sopstvenim delovanjem ne može na njih uticati. Posledica ovog očekivanog odsustva kontrole su smetnje u motivaciji, smetnje u učenju i poremećaji u emocionalnoj sferi.

Kad se osećanje bespomoćnosti raširi u grupi ili društvu, ona postaje sociološki fenomen koji se naziva „kultura naučene bespomoćnosti“, a ponekad i „kultura naučene socijalne zavisnosti“.

U američkoj psihologiji postoji veliko interesovanje za ovu pojavu, što je i razumljivo kad se zna da u USA i pored ogromnog ukupnog bogatstva, višedecenijskog neprekidnog ekonomskog rasta koji obezbedjuje više nego dovoljno radnih mesta, postoje velike grupe veoma siromašnog obojenog stanovništva (pre svih Crnaca i Indijanaca) koje ne pokazuju ni spremnost ni sposobnost da poboljšaju svoj materijalni i društveni položaj. Zašto su ovom pojavom pogodjeni baš Crnci i Indijanci, a ne svi siromašni gradjani USA? Naučnici uzroke vide u istoriji ovih grupa (ropstvo Crnaca, a zatim nakon ukidanja ropstva kontinuirana viševekovna diskriminacija, ista takva diskriminacija prema Indijancima). Pasivnost koja vlada u ovim zajednicama je motivisana percepcijom da za njih nema šanse, što je donekle i tačno, budući da su vrlo često nedovoljno obrazovani i osposobljeni za bolje plaćene poslove. Nedovoljno obrazovanje jeste objektivno najveći uzrok njihovog siromaštva, a siromaštvo je uzrok nedovoljnog obrazovanja. Ali tu ima još jedna „kvaka“: u drugim siromašnim slojevima je spremnost na učenje i stručno osposobljavanje daleko veće nego u crnačkim i indijanskim getima (tj. rezervatima) i tu pasivnost naučnici pripisuju naučenoj bespomoćnosti.

U USA su uvedene neke mere, koje, medjutim, ne samo da nisu bile od koristi, nego su, čini se, samo još više pogoršale stanje. Socijalna pomoć koja se deli siromašnima je nedovoljna za dostojanstven život, ali zato više nego dovoljna da socijalno zavisno stanovništvo ostane pasivno. Borba protiv rasne diskriminacije i pružanje jednakih šansi za zaposlenje crnim i belim radnicima i stručnjacima s jedne strane pomaže pojedincima da izadju iz siromaštva, ali s druge strane šteti zajednicama iz kojih su potekli, jer ovi pojedinci sa porastom svog standarda nakon zaposlenja vrlo brzo napuštaju geta, preseljavaju se u bolje krajeve grada i siromašna većina ponovo ostaje bez pozitivnih primera.

Ako su tačni zaključci do kojih se došlo kroz višedecenijska istraživanja da se bespomoćnost uči, ne samo na individualnom, nego i na kolektivnom planu i ne samo u toku života pojedinca, nego čak i mnogo više iz generacije u generaciju i ako se setimo naše celokupne istorije sve do današnjeg dana, onda imamo mnogo razloga za brigu. Turska okupacija, dva svetska rata sa pratećim ponižavanjima, zlostavljanjem, ubijanjem i čak nemilosrdnim istrebljenjem čitavih porodica i sela, pedesetogodišnja komunistička ponižavanja, obezvredjivanje svih kvaliteta i vrednosti. Pa onda Milošević! On i njegovi partijski drugovi su se najbolje snalazili u mutnom. Više od decenije su nas raznim smicalicama i podvalama sludjivali iz dana u dan. U mućenju naše ionako teško shvatljive situacije išli su toliko daleko da su čak donosili i tajne zakone (!!!). Ratovi u bivšoj SFRJ, embargo (koji veoma liči na geto), užasna propaganda protiv nas na svim svetskim medijima, inflacija, zatim kao šlag, bombardovanje 78 naših besanih, bespomoćnih noći. Pritom su akteri naše tragedije menjali pravila igre iz dana u dan. U tome su bili vrlo dosledni svi, počev od šefova mesnih kancelarija, preko Miloševića i njegovih ministara, pa do predstavnika medjunarodnih institucija. Onda smo 2000. nekako smogli snage, konsolidovali se, smenili Miloševićev režim i ponadali se na kratko da smo se oslobodili bar jednog balasta, ali je usledio novi nepredvidljivi tragični dogadjaj - atentantat na Zorana Djindjića. Ponovo smo se našli na dnu od kog smo se jedva malo odlepili. Sve vreme mi nismo imali jasnu predstavu o razlozima i izvoru naših nevolja, pa zato ni kako treba da se ubuduće ponašamo da nam se više nikad ne ponove. I danas, kad više nema ekstremno teških udara, mi ne uspevamo da razrešimo nagomilane rebuse. Većina stanovništva je veoma siromašna, naročito veliki broj izbeglica o kojim niko ne brine, što je samo po sebi otežavajuća okolnost. Nereformisana državna i ostala administracija nam i dalje neprekidno smišlja svaki dan nove sprave za mučenje kako bi uterala mito, sa sve nereformisanim sudstvom koje aminuje svaku nepravdu koja nam se učini. I danas neke političke stranke, kao Milošević do juče, igraju na kartu naše naučene bespomoćnosti, gaje je i podstiču. Radikali glume spasioce, svojom jakom retorikom u predizbornim kampanjama na trenutak probude nadu, ali se vrlo brzo ispostavi da su to samo pusta obećanja, LDP u otimičani za parčence vlasti ruženjem i ponižavanjem većinskog stanovništva, pokušava da se dodvori manjinama, susednim narodima ili nekim drugim zemljama, nameće nam krivicu za sve nesreće ovog sveta, optužuje za sve zločine na prostorima bivše SFRJ koristeći pritom stereotipe od kojih su već davno odustali i naši naljući neprijatelji, budući da već odavno deluju potpuno neprimereno. Koštunica i njegovi deluju uvek neefikasno, smušeno, šta god radili, što će reći i sami zrače bespomoćnošću, a DS medju svima njima mi liči na samohranu majku sa gomilom musave, nevaspitane dečurlije koja zna samo da cvrči „daj“ pa „daj“ i sa kojom ne zna ni šta će ni kuda će. Tajkuni i njihov pokrovitelj, DB, neguju našu pasivnost, jer im ona omogućava da nastave da pljačkaju ono što im je dosad nekim čudom promaklo. I velikim silama se, izgleda, čini da će lakše razmrsiti balkansko klupko ako se gradjani Srbije što više pasiviziraju. Dakle, izgleda da naša bespomoćnost odgovara svima, samo ne nama običnim gradjanima.

Već najmanje dve decenije mi se nalazimo izmedju čekića i nakovnja, izmedju opasnosti koje stvarno ili fiktivno prete sa strane i užasne, nehumane, bolesne unutrašnje politike, dobijamo elektrošokove sa svih strana, ni jednan nismo uspeli da izbegnemo, niti se dosad našla dobra duša koja bi nam objasnila zašto ih stvarno dobijamo. Kad se tu i tamo malo priberemo i odlučimo da se borimo za svoju budućnost, ne znamo protiv koga ili čega bismo pre. Kad na jedvite jade i tu odluku donesemo, izdaju nas oni koji su nas poveli ulivši nam nadu da možemo nešto da promenimo, a neprijatelji naših neprijatelja odjednom počnu da podržavaju naše neprijatelje (setite se npr. Gonzalesovog izveštaja).

Ovaj tekst nije žalopojka, ne volim da kukam. Ovo je samo pokušaj da jednim pogledom, izmedju dva treptaja, obuhvatim bar deo onih dogadjaja kroz koje smo provučeni, a da nismo znali pravila igre, koji su nas pogadjali, a da nismo imali nikakvog uticaja na njih, koji su bili deo našeg života, a da mi u njima nismo ni učestvovali - koji su nas, dakle, učili bespomoćnosti. Ovaj tekt takodje nema nameru da skine sa nas odgovornost, niti da optuži druge za naše nevolje. Naprotiv, on treba da posluži nama za našu „internu“ upotrebu, za naše učenje šta smo mogli da učinimo za sebe, a nismo, kao jedan od prvih koraka ka izlečenju naših dubokih povreda i bespomoćnosti kojoj su nas one naučile. I konačno, ovaj tekst je poziv svim gradjanima Srbije da prestanu da jedni drugima otežavaju već ionako tešku situaciju i ulože maksimalni napor da ublaže bespomoćnosti svojih sugradjana u nadi da će i oni uzvratiti istom merom. Sve što se u tom smeru učini biće korisno, počev od uzdržavanja od uvreda i ponižavanja, preko ekspliciranja tajnih pravila igre, pa sve do zalaganja za nove, transparentnije zakone i njihovo striktno poštovanje, reformu sudstva i ostalih institucija...

(http://demokratija6oktobar.com/blog3/20 ... onost.html)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 28 Nov 2009, 16:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Citiraj:
An alternative explanation is that assigning someone a certain position can alter their mental skills in a way that confirms their standing. The powerful retain power because of the improved mental processes that it brings about, while impairments in the same processes keep people without power on the bottom rung. These effects make hierarchies incredibly stable, and lead the powerless into what Smith calls "a destiny of dispossession".


dio clanka koji se moze naci ovde: http://scienceblogs.com/notrocketscienc ... lities.php

neki citati:


Citiraj:
A voice is a human gift; it should be cherished and used, to utter fully human speech as possible. Powerlessness and silence go together.
Margaret Atwood

Any man who has ever tried to use political power for the common good has felt an awful sense of powerlessness.
Robert Casey

Collectively, we must do more than simply watch, with resignation and a feeling of powerlessness, reports on the evening news about the latest terrorist atrocity.
Michael Jeffery

Fat is a way of saying no to powerlessness and self-denial.
Susie Orbach

I think in the case of horror, it's a chance to confront a lot of your worse fears and those fears usually have to do, ironically, with powerlessness and isolation.
Adam Arkin

If absolute power corrupts absolutely, does absolute powerlessness make you pure?
Harry Shearer

In his state of complete powerlessness the individual perceives the time he has left to live as a brief reprieve.
Theodor Adorno

Power should not be concentrated in the hands of so few, and powerlessness in the hands of so many.
Maggie Kuhn

The almost insoluble task is to let neither the power of others, nor our own powerlessness, stupefy us.
Theodor Adorno

Women are the only exploited group in history to have been idealized into powerlessness.
Erica Jong


ocekivala sam malo vise interesovanja za ovaj goruci problem ovdasnjih ljudi..kakvi su vasi stavovi o ovome, ideje za prevazilazanje problema i sl?

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 28 Nov 2009, 16:19 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Ja sam prije kraceg vremena citao o tome: http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness

Mislim da smo svi svijesni toga da poslije niza neuspjeha padamo u jedno stanje ispunjeno mazohistickim mislima, nije to nesto sto se odvija van dometa nase svijesti. Ali problem je sto u tom stanju jednostavno zelimo da nanosimo bol sebi, i pomisao da treba i da mozemo da pobjegnemo iz tog stanja ne zvuci kao primamljiva opcija, osim ako imamo dobar razlog.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Nov 2009, 22:08 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
ok, to stoji..ali sta je rjesenje?
meni se inace veoma dopada prevencija kao nacin rjesavanja problema :) s tim u vezi, mnogo me zanimaju stvari opisane u knjizi Slobodna djeca Samerhila i slicnim..nadam se da ce jednog dana doci vrijeme kad ce djecu u skolama vaspitavati iskljucivo osobe visoke emocionalne inteligencije, sto bi po logici stvari bilo najbolje i za djecu i za drustvo. takvo vaspitanje bi kompenzovalo dosta problema koji poticu iz disfunkcionalnih porodica. danas jadna djecica uce milion beskorisnih detalja a ne uce nista o zivotu :-?

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Nov 2009, 22:19 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Па не знам шта очекујеш тј. да ли уопште можеш да пчекујеш некакву дискусију кад нпр. поставиш текстове на енглеском. Ипак, треба времена људима да то преведу,прочитају, разуме.

А и сами текстови по себи су јако компликовани. Т. Адорно, па њега ни професори са неколико година искуства не разумеју а не неки лаик.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Nov 2009, 22:32 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
urbana_extravaganca je napisao:
Па не знам шта очекујеш тј. да ли уопште можеш да пчекујеш некакву дискусију кад нпр. поставиш текстове на енглеском. Ипак, треба времена људима да то преведу,прочитају, разуме.

А и сами текстови по себи су јако компликовани. Т. Адорно, па њега ни професори са неколико година искуства не разумеју а не неки лаик.



prvi post je sav na nasem jeziku i ima dosta materijala za raspravu..a oni citati su bas simpa za ucenje engleskog :)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Nov 2009, 22:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Sto vise razmisljam o tome kako se bi se mogao rijesiti taj problem sve vise i vise padam u stanje bespomocnosti :D
Toliko puno mentalnih poremecaja ima, slabosti, stanja svijesti... Koji covjek moze da se nosi sa svim time i da trazi rijesenje za sve probleme? Slicno stanje, jos gore nego to stanje bespomocnosti, je stanje praznine i besmisla kad raskinemo sa voljenom osobom. Htjeli bi izaci iz tog stanja ali ne mozemo svojom voljom, to bi bilo kao pokusaj da svojim ocima vidis svoje oci, bez ogledala... Jedina pomoc moze doci izvana, mozda prijatelj, mozda Bog, mozda transcendencija tog osjecanja.

Eh da, sjetih se, prije odredjenog vremena sam se lose osjecao, zaboravio sam sta je bio povod, uglavnom palo mi je na um da se jako intenzivno prisjetim kako sam se osjecao prije tog perioda crnjaka, sa sto vise detalja. I problem je bio rijesen. Mozda bi to moglo pomoci, probajte.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Nov 2009, 11:05 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Čini mi se da je još gore kad neko misli da ima ekskluzivno pravo na tugu pa je goji i njeguje. :roll:
Nekad sam to isto pitanje i sebi postavljala???? :roll:

I to je jedan od vidova naučene bespomoćnosti.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 04 Dec 2009, 20:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
http://www.nypost.com/p/entertainment/t ... dib218nWhL

(nije bas o temi, al da ne otvaram novu zbog ovog linka)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 19:17 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Citiraj:
“Vigilant realism is probably a better recipe for success in life than the unrelenting pursuit of positive thinking, which by definition produces a distortion of reality,” he says. “It’s rather strange that American culture has such a simple-minded commitment to positivity.”


Americka pomama za "tajnom vjecne nirvane" odnosno "pozitivno razmisljanje" ( po svaku cijenu :D ) je jos jedna od mass-zvaka konzumerizma. Ako malo dublje razmislimo, u stvari na taj nacin sistem odbacuje one koji se zale na bilo sta ( od nerealnih cijena stambenih jedinica do maltretiranja radnika na poslu, prevelikog broja radnih sati koji nisu reflektovani novcem koji ti zavrsi u dzepu ) itd.

Sve da se Jo Smith slucajno ne dosjeti da je kapitalizam u stvari moderno robovlasnistvo. Jer ako se dosjeti, pametni ( i bogati ) vise nece moci izrabljivati armije budala. Imas li Ipod, je si li nabavio Blackberry, jesi li na Facebook-u/Twitter-u, imas li Playstation 3, X-box ? Razmisljas li pozitivno ? Sta si radio/la danas ?

U potpunosti se slazem da je realizam ono sto je neophodno za zivot, a "pozitivno mantranje" je za one koji se ne smiju / ne mogu uhvatiti u kostac sa istim.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 19:59 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 30 Nov 2009, 05:10
Postovi: 28
Lokacija: Borik
Japanese_rose je napisao:
Americka pomama za "tajnom vjecne nirvane" odnosno "pozitivno razmisljanje" ( po svaku cijenu :D ) je jos jedna od mass-zvaka konzumerizma. Ako malo dublje razmislimo, u stvari na taj nacin sistem odbacuje one koji se zale na bilo sta ( od nerealnih cijena stambenih jedinica do maltretiranja radnika na poslu, prevelikog broja radnih sati koji nisu reflektovani novcem koji ti zavrsi u dzepu ) itd.

Pozitivno razmisljanje ne znaci mastanje, i ne znaci da ne treba da uocimo lose stvari, kao na primjer te sto si ti navela, ali znaci da zbog toga ne treba da upadamo u depresiju, dobijamo osjecaj bespomocnosti ili da postajemo ogorceni na sve u drustvu. Ja sam pristalica pozitivnog razmisljanja. Na zalost, cesto se desi da ne praktikujem to, ali ne samo da mislim da pozitivnim razmisljanjem mozemo da sebi ucinimo nesto dobro, vec i da se pokrenemo kao drustvo, jer ogorcena i sebi bespomocna grupa ljudi nikada nista nece moci postici.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 20:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
ibdi je napisao:
Pozitivno razmisljanje ne znaci mastanje, i ne znaci da ne treba da uocimo lose stvari, kao na primjer te sto si ti navela, ali znaci da zbog toga ne treba da upadamo u depresiju, dobijamo osjecaj bespomocnosti ili da postajemo ogorceni na sve u drustvu.


Naravno. Nisu jaki ( niti realni u ocekivanjima ) oni koji nikad ne padnu, nego oni koji se uvijek nakon pada ( metaforicki receno ) uvijek dignu.


Citiraj:
Ja sam pristalica pozitivnog razmisljanja.


A ja realnog ( sto ne znaci da sam protiv permanentnog osjecaja zadovoljstva, samo sam svjesna da nije prirodno stalno ocekivati takvo nesto ). Zivot je i jedno i drugo.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 20:43 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 30 Nov 2009, 05:10
Postovi: 28
Lokacija: Borik
Japanese_rose je napisao:
ibdi je napisao:
Ja sam pristalica pozitivnog razmisljanja.


A ja realnog ( sto ne znaci da sam protiv permanentnog osjecaja zadovoljstva, samo sam svjesna da nije prirodno stalno ocekivati takvo nesto ). Zivot je i jedno i drugo.


Posteno :) Tesko je sazeti nacin razmisljanja, nastojim i ja gledati realno, sigurno da ne gledam na svijet kroz ruzicaste naocale, ali vjerujem da ako mislimo pozitivno, i ako se istinski nadamo dobrome, da ce dobro i da dodje. I to ne samo jer tako mozemo sebe da pokrenemo, vec i zato sto naginjem ka onome zakonu privlacnosti.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 20:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
:wink:

I ja vjerujem u dobro, ali na nacin da uvijek pobjedjuje zlo, a ne kao "New Age" koncept. Zakon atrakcije je zanimljiv, ali ne privlaci dobro uvijek dobro. Ponekad dobro postane atraktivno zlu koje se onda dovija na raznorazne nacine da dobro privuce. Nadati se da uvijek mozemo primijetiti razliku izmedju jednog i drugog ( sto je po mom misljenju pitanje svjesnosti, opet realnog aspekta naseg jastva ).

p.s. Odlutasmo u filozofiju.
:)

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 06 Dec 2009, 22:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Japanese_rose je napisao:
Citiraj:
“Vigilant realism is probably a better recipe for success in life than the unrelenting pursuit of positive thinking, which by definition produces a distortion of reality,” he says. “It’s rather strange that American culture has such a simple-minded commitment to positivity.”


Americka pomama za "tajnom vjecne nirvane" odnosno "pozitivno razmisljanje" ( po svaku cijenu :D ) je jos jedna od mass-zvaka konzumerizma. Ako malo dublje razmislimo, u stvari na taj nacin sistem odbacuje one koji se zale na bilo sta ( od nerealnih cijena stambenih jedinica do maltretiranja radnika na poslu, prevelikog broja radnih sati koji nisu reflektovani novcem koji ti zavrsi u dzepu ) itd.

Sve da se Jo Smith slucajno ne dosjeti da je kapitalizam u stvari moderno robovlasnistvo. Jer ako se dosjeti, pametni ( i bogati ) vise nece moci izrabljivati armije budala. Imas li Ipod, je si li nabavio Blackberry, jesi li na Facebook-u/Twitter-u, imas li Playstation 3, X-box ? Razmisljas li pozitivno ? Sta si radio/la danas ?

U potpunosti se slazem da je realizam ono sto je neophodno za zivot, a "pozitivno mantranje" je za one koji se ne smiju / ne mogu uhvatiti u kostac sa istim.


e da su hipici znali za ovo 8)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Dec 2009, 20:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Avg 2007, 21:47
Postovi: 3218
nema normalnog čovjeka.
moral sa jedne strane i naši urođeni nagoni sa druge stvaraju konfuziju.
čitav život nas uče da se susprežemo, kontrolišemo i uklapamo u sistem.
nevjerovatno koliko stresa je na svakom koraku i to mora ili da sabije u saće ili da iščepi.

a ako pitaš zašto živimo i čime su krunisani svi naši pokušaji i sav naš trud na kraju - big brother te nominira i tvojih 15 vorholovskih minuta slave je 15 minuta javne sramote jer nije kul biti tužan i neraspoložen...treba "da goniš negdje" ko sva stoka na njivi, ljeti kad upekne i obadi svakodnevnice napadaju...

samo guraj negdje, veži se za realne i dostižne ciljeve, a možda treba da i udariš vilicom od dno jednom i osjetiš okus svoje krvi u ustima da bi shvatio, da ako ništa, od 2 zla postoji ono manje i da je nekad apsolutna sreća preživjeti neizbježnu smrt i poslije toga nekoliko minuta samo disati... no uvijek se nastavlja i uvijek ide dalje...

biće bolje.

_________________
meet me on the other side
where as a rose I will wake
though blind I'll follow every step you take...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Dec 2009, 20:42 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Gledam maloprije ispred srednje škole na ulici parkirano preko 10 automobila, roditelji čekaju svoju dječicu da ne padne kap kiše po njima. Zaista ne pada kiša, ponegdje naleti koja kap.
Koliko su roditelji krivi za bespomoćnost svoje djece koja ništa ne znaju sama, čak ni da se naliju od kiše ako treba???

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 09 Dec 2009, 01:07 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 30 Nov 2009, 05:10
Postovi: 28
Lokacija: Borik
Ne znam da li je kisa bas najbolji pokazatelj. Zavisi kolika su ta djeca, i po mene su znali moji dolaziti kad sam bio 2. osnovne, a odjednom pocne padati kisa, i oni znaju da nemam kisobran. Sigurno me to nije ucinilo vise bespomocnim.

Mozda vise u prilog tome ide cinjenica da kod nas mladi ljudi mnogo duze zive s roditeljima nakon zavrsenog fakulteta nego u nekim evropskim zemljama (mada, ima izuzetaka, ako se ne varam Spanija i/ili Italija). Ali s druge strane, to je usko povezano sa trzistem rada i nedostatkom radnih mjesta, tako da mi je tesko kriviti te mlade ljude.

Samo da izvucem par citata iz pocetnog posta. Govoreci o Afro-amerikancima i Indijancima:

Citiraj:
Nedovoljno obrazovanje jeste objektivno najveći uzrok njihovog siromaštva, a siromaštvo je uzrok nedovoljnog obrazovanja. Ali tu ima još jedna „kvaka“: u drugim siromašnim slojevima je spremnost na učenje i stručno osposobljavanje daleko veće nego u crnačkim i indijanskim getima (tj. rezervatima) i tu pasivnost naučnici pripisuju naučenoj bespomoćnosti.


Ne bih se slozio s ovim. Pokazano je najveci efekat na ucenike ima kvalitet ucitelja/nastavnika, a problem nije u bespomocnosti ovih manjina u Americi, nego u tome sto kvalitetni nastavnici masovno izbjegavaju da predaju u skolama sa visokim procentom siromasnih ucenika. Drugi problem je u samoj porodicnoj strukturi - dokazano je da ucenici sa obrazovanijim roditeljima postizu bolje rezultate. Nazalost, a ovo je dobrim dijelom posljedica dugogodisnje diskriminacije, crne porodice su manje obrazovane od bijelih. A sve to pogorsava struktura finansiranja americkog obrazovanja (po onim distriktima, kao da kod nas lupe porez samo na ljude u Trnu i od tog novca finansiju skole u Trnu, isto tako u Centru, Boriku, Mejdanu... Imucniji dijelovi grada, a u Americi su te razlike i te kako izrazene bi imali vise novca i bolje skole), imucniji su koncentrisani u dijelovima grada u kojima je nemoguce za ljude s niskim prihodima da kupe kuce, i tako sve ide u krug, a skole u siromasnim dijelovima grada su pune losih predavaca i djece iz neobrazovanih porodica.

Citiraj:
Socijalna pomoć koja se deli siromašnima je nedovoljna za dostojanstven život, ali zato više nego dovoljna da socijalno zavisno stanovništvo ostane pasivno.

Zavisi kakva vrsta socijalnog davanja se primjeni. Ne mora nuzno znaciti da ce ih to uciniti pasivnim.

Ali sa nastavkom clanka u dijelu o kojem govori o toj kolektivnoj situaciji kod nas se slazem. To je lakse reci nego osmisliti rjesenje, nazalost.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 18 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs