Avinoam1 je napisao:
Zemlje koje sam naveo nisu krscanske zemlje. Rekao sam da su neke od tih zemalja tradicionalno krscanske, sto znaci da su u proslosti bile krscanske a danas su to samo na papiru. Da su te zemlje krscanske onda bi one po drzavnom uredjenju bile monarhije u kojima je Hriscanstvo drzavna religija, a to naravno nije nigdje slucaj. Ne postoji nijedna zapadnoevropska drzava kojoj je oficijelna, drzavna religija krscanstvo. Zar ne shvatas razliku?
Pa shodno gore recenom ni Iran nije Islamska zemlja, iako je zvanicna religija Islam, kao ni Palestina, (jer vidi vraga i tamo je demokratija), isto tako ni Egipat, ni S. Arabija, jer i tamo je glasanje normalna stvar, i to jos od prvih halifa.
Vidis u Svicarskoj je oficijelna religija krscanstvo, cak im je i prije 3-4- godine sam "Njegova Svetost" dao nekakav relikvij sto su ostali trajno vjerni krstu, kako u uredima tako i u crkvi, jer i na samoj zastavi im je krst, cak je povod tog papinog gesta bio krst na zastavi.
U vecini islamskih zemalja se odvijaju izbori , sto ih po tvojim pravilima cini drzavama u kojima vlada demokratija, a sto se tice monarhija, pa da spomenemo, Luksemburg po uredjenju parlamentarna monarhija, na celu s velikim vojvodom Henrijem Luksemburskim,pa onda da vidimo Lihtenstajn mi isto nekako mirisi na monarhiju, pa da kazemo i taj vatikan, cije je stanovnisto gotovo 100 % svecenstvo, iako je mala ima sve odlike samostalne drzave i jedna je od najbogatijih na svijetu, pa Monako, pa hajde da spomenemo i "God save the Queen" -...itd.
To su bile drzave samo s podrucja centralne Evrope, a vjerujem da ih ima dosta i u svijetu.
Dakle ako smo zakljucili da su gornje nabrojane monarhije, a krscanstvo im zvanicna religija...sto cemo sad????
Citiraj:
Ali ipak je cinjenica da u Evropi imas nekoliko hiljada dzamija, i ko zna koliko jos hiljada raznoraznih islamskih organizacija i da postoji sloboda ispoljavanja religije. Nigdje na zapadu ne prijeti zatvor ili smrtna kazna ako iz hriscanstva predjes u islam.
Pa gledajuci kontinete...tako onda, kako u Evropi tako i u Aziji mozemo naci nekoliko miliona crkvi, i ko zna koliko jos raznoraznih crkvenih organizacija, te cak sto vise i krscanskih denominacija koji slobodno kucaju od vrata do vrata i konvertiraju...
A sto se tice smrtne kazne za prelazak s Islama u krscanstvo...e tu smo dosli na teren vjere, to je ono o cemu razgovaramo.
To tebe bocka
Vidis brate... U Islamu je nijekanje namaza priblizno odpadnistvu, cak sljedeca ulema su oni koji smatraju da se za ostavljanje namaza izvršava smrtna kazna su: Sufjan es-Sevri, El-Evzai’i, Abdullah Ibn Mubarek, Hammad Ibn Zejd, Veki’i Ibn el-Džerrah, Malik Ibn Enes, Eš -Šafi’ijj, Ahmed Ibn Hanbel, Ishak Ibn Rahuvejh.
Malik, Safijj i Ahmed su osnivaci 3 od 4 mezheba, i oni kazu da je za nijekanje namaza smrt.
Hajmo malo uci dublje u fikh.
Uzmimo gej populaciju, kazna je smrt, uzmimo preljub kazna je smrt (ako su supruznici imali postojeci brak), uzmimo razbojnistvo kazna je smrt...
...jel vidis koliko ima smrtnih kaznih unutar fikh za nas muslimane, ako ucinimo pojedini od gornje nabrojanih grijeha.
E sad da li mislis da je s ljudskog gledista smrtna kazna za prelazak u drugu vjeru ( po nasem tumacenju bogohuljenje) dostatna? Realna?
Sta ti mislis da smrtna kazna postoji samo za konvertite, murtede, odpadnike, ili smrtna kazna kao oblik kaznjavanja, zastrasivanja nije ugradjen u mehanizme zastite covjekovog imetka, porodice, casti, vjere i za nas muslimane unutar islama.
Mi imamo smrtnu kaznu i odmazdu i bez vas hrscana ili krscana.
To je sistem ocuvanja, i za mene jedan dobar nacin sprjecavanja sirenja nereda na zemlji.
Nistu samo osobe koje predju u drugu vjeru te da imaju "exkluzivitet" nad smrtnom kaznom.
Uostalom Biblija sama je puna smrtnih kazni, ubistva, ratova...a to sto ti gledas samo jednim okom i vidis Ljubav, ali ne i "oko za oko ..." izreku, je po meni povrsno sagledavanje vjere i onog sto je Bog htio s odredjenim zakonom.
Vidim po tebi da vrlo slabo baratas fikhom, i da si se zakacio za smrtnu kaznu kao najboljeg argumenta.
Pokusaj da odbranis konvertite od sankcije smrtne kazne, je istovremeni pokusaj oduzimanja smrtne kazne kao jednog od mehanizama zastite dostojanstva covjeka.
Sta sama Biblija kaze o smrtnoj kazni...Stari zavjet : ubojstvo, otmica, preljub, bestijalnost, homoseksualnost, lazne proroke, ...ne kaze li se da svaki grijeh zavredjuje smrtnu presudu.
Apostol Pavao je svakako prepoznao da vlast ima moć uspostaviti smrtnu kaznu gdje je to prikladno (Rimljanima 13,1-5).
Da li je Isus odbacio smrtnu kaznu ne izvrsivsi kamenovanje nad zenom koju su farizeji doveli, NE, on je samo razotkrio licemjerje farizeja, a ne odbacio smrtnu kaznu.
Ajd reci mi sta Biblija kaze o prelasku krscanina na Islam, da li ga blagosilja???
Da li ga podstice???
Reci koji je kazna po Bibliji i krscanstvu za napustanje vjere???
Hulu???
Bogohuljenje???
Citiraj:
Citiraj:
Mislis li da 44 kvadratna hektara imaju ulogu, mislis li da uopste velicina drzave ima ulogu???
Za jedan mesdzid je potrebno 4x4 metra a ne 44 hektara.
Vatikan ima obiljezja drzave, kao i S.Arabija, velicina je sasvim nebitna.
Citiraj:
Ja mislio ti se salis u vezi Vatikana. Cekaj, jel ti stvarno mislis da bi trebala biti sagradjena dzamija u Vatikanu? Uporedjujes ‘drzavu’ Vatikan u kojoj zivi oko hiljadu rimokatilockih biskupa i svajcarska garda sa Saudijskom Arabijom? Pa zamisli da se Masjid Al Haram dzamija u Meki proglasi drzavom (a po povrsini je samo nesto manja od Vatikana), zar bi ijedan normalan covjek na svijetu ocekivao da se unutar tog objekta sagradi crkva? Daj budi malo realan covjece.
O da ...s Vatikanom sam smrtno ozbiljan.
Kazem ti da je velicina teritorije uopste nije vazna, jer Vatikan je drzava, a za mesdzid je dovoljno, opet ti ponavljam i 4x4 metra to ti je nesto vise ili manje od sobe u kojoj se ti trenutno nalazis.
Druga stvar Vatikan ima sve odlike drzave, cak bogatsvo vece nego sto imaju drzave s hiljadam kvadratnih milja.
Sto cemo sad??
Vatikan je drzava i tacka. Drzimo se cinjenica i realnosti.
Citiraj:
A sto se tice diskusije o razlikama u vjeri mislim da je vec vodjena bezbroj puta na ovom forumu i prakticno ne vodi nicemu nego obostranom teoloskom prepucavanju. Ja licno smatram da je religija Islama nepotrebna u tom smislu zato sto je pitanje oprostenja grijeha i spasenja okoncana Isusom Hristom. Meni cak ponekad i smeta pojam ‘Hriscanstvo’ zato sto Hriscanstvo po meni nije neka ekstra religija nego samo prirodna kontinuacija religije Izraelskog naroda. Prvi hristovi ucenici i oni koji su raznosili vijest nisu se zvali Hriscanima nego su to bili Jevreji. Po meni postoji samo jedna religija, religija Abrahama, Izaka, i Jakova koji su postovali Boga YHWH.
O da, postoji religija Ibrahima, Ishaka i Jakuba a.s....ti ljudi nisu znali za Isa a.s....dakle vremenski se Isus ne uklapa, a narocito s onim sto je po vasoj tvrdnji on donio, jer sva trojica poslanika su bili cisti monoteisti, nisu vjerovali u trojstvo, niti duha svetog...niti u vecinu krscanskih dogmi koju ispoljava danasnje krscanstvo???
Ja vjerujem u ono sto je vjerovao i Ibrahim, i Ishak, i Jakub i unuci i Isa a.s. itd, a ti ako vjerujes u ono sto je vjerovao Ibrahim, Ishak i Jakub...pa sto odmah ne kazes da si musliman.
(sala mala)
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
