Citiraj:
Зар ти стварно мислиш да групе сад постају екстремне??? Не могу да вјерујем да си ТИ подлегао тренутним причама медија. Па зар требају нека "биједна пискарала" да теби говоре како су групе сада екстремне, а нису биле толико кад су почињале ратове, ишле у исте, обарале владе, тукле гејеве? Ја лично мислим да групе нису ни изблиза екстремне као некад. Чак мислим да су сад најмање есктремне у својој историји. (од `98 те до сад)
Čekaj bigman, zar za tebe nije ekstremizam, pod navijačkim obilježjima otići i na smrt pretući čovjeka koji je tu došao da prati svoj tim? Ti navijači tamo nisu išli da biju Francuze, zato što su Francuzi učestvovali u bombradovanju Srbije ili iz nekog desetog razloga, već ZATO ŠTO SU IH VOĐE NAVIJAČA USMJERILE NA NJIH. Kao navijači protivničkog kluba, bili su legitimne mete napada (neko ovdje tako reče), po nebuloznoj navijačkoj logici. Ako to nije ektremizam, proizašao upravo iz ideologije navijačke grupe, onda ja ne znam, kako da okvalfikujem to. I ne možete nikako okvalifikovati ovo ubistvo, kao izolovan incident ili akt individualca. Jednostavno 20-ak ljudi sa istom namjerom nije nikako manjinski incident, već grupa sa istim stavom i mišljenjem-
I mislim da presubjektivno shvatate stvari i previše bukvalno. Niko nikome neće zabraniti da ide na utakmice ili doslovno zaključati sjever ili jug, pa da na njega ne može da se ide. Idi na utakmicu, nosi zastavu bubanj, kapu, šal. Dernjaj se do mile volje, to niko neće moći da zabrani. Ovdje govorimo o navijačkoj grupi i aktivnostima van stadiona, koji ih izdvajaju daleko od prvobitne funkcije, pukog navijanja.
Citiraj:
Чак мислим да су сад најмање есктремне у својој историји. (од `98 те до сад)
Hm... Spisak ubijenih i stradalih u navijačkim okršajima je predug, da bi se nešto tako odgovorno tvrdilo. Ja bih na tvom mjestu ipak malo revidirao stavove...
Zasluge navijačkih grupa za 5. oktobar i slične stvari, humane akcije na primjer, nisu sporne, ali to ne znači da zaslužuju tolerisanje drugih stvari. Ja opet ponavljam po tristoti put, da sve te navijačke grupe, imaju unutar sebe hijerarhiju koja omogućava da se iz site isključi pojedinac koji se smatra kriminalcem, huliganom, dilerom ili nešto deseto. Da li se to dešava?
Citiraj:
Zadatak drzave je da se bavi silovateljima i pedofilima! Da li ti smatras da navijaci treba da budu inicijator promjena u drustvu? Gdje je tu intelektualna elita? Ako je jedno drustvo spalo na to da navijaci budu nekakva vodilja onda je to drustvo u velikom glibu.
Pa dobro jutro... Država je u sranju i nema način da bolje riješi probleme. Znači li to da treba se nastave ubistva i ekscesi, jer sadašnji put ka rješavanju problema, nije adekvatan? Ako država donese drugi zakon, blaži od ovoga, našli bi se ljudi koji bi rekli da ni to nije pravi način, koji takođe ne bi bili u manjini i tako u krug.
Citiraj:
Moja poenta da je se jednostavno mora individualizirati krivica i to ce se na kraju i desiti.
Na kraju da, ali za tako nešto je potreban tačno uspostavljen i koncizan pravno - policijski sistem, koji zasad u Srbiji ne postoji. I opet pitam... Treba li pustiti divljenje i ubistva, dok se to ne desi...
Vidiš, najlakše je za sve okriviti državu. Država nije donijela zakon, država nije obezbiejdila standard, nije uhapsila mladića, nije pohapsila kriminalce, ne osuđuje ubice i manijake adekvatno itd. Problem društvene grupe, generalno je što se krivica uvijek može relativizovati i svesti na individualni nivo, po logici funkcionisanja, ali da li je to baš tako?
Da vidimo malo i taj pojam individualne krivice? Slažemo se da je Uroš Mišić kriv. Ostavimo po strani činjenicu da se ne slažemo oko visine kazne. Na toj tribini u tom trenutku, bilo je još na stotine ljudi, što se nikako ne može okarakteristai kao manjina u okviru neke grupe. Pretpostavljam da je tu morao da bude i neko od vođa navijača. U trenutku kada Mišić hvata baklju i sa njom prži policajca, da li neko od navijača, shodno mišljnju da nisu svi isti i da su takvi ekscesi individualna stvar, skače i govori NE RADI TO, TO JE POGREŠNO. U najbolje slučaju, bili su nijemi posmatrači događaja, što ih opet svrstava u krug saučesništva u tome ili ljudi koji dijele mišljenje da je to ispravno i da je policajac to zaslužio. Ako govorimo o individualnom ispadu, onda je neko morao da se nađe tu i spriječi ga da uradi to što je uradio...
Dalje, govorimo o individualnoj odgovornosti i pojedincima. Pomenuti policajac (žandarm) Trajković, bio je tu iupravo radi pokušaja indentifikacije "sumnjivih" likova i kako je to završilo? Napadom na njega od strane onoga koji nije bio u krugu sumnjivih... Dakle, NE MOŽEMO govoriti o individualnoj odgovornosti, kad ta ista grupa iz istih pojedinaca izvlači stav "svi za jednog jedan za sve", bez obzira na okolnosti. Grupa, pa tako i pojedinac unutar nje, djeluje po atumatizmu, koji generiše uniformno mišljenje u tom trenutku i to je suština. Kasnije se Mišić pokajao i rekao da nije trebao to da radi i da ne zna šta mu je bilo? Da li bi isto uradio i na ulici, da je otkrio da ga snima kamera, jer policija prati "sumnjive likove po gradu"...
Isto tako se desio ispad na utakmici u SMederevu, kada neki dripac uskače na teren. On na to nema pravo i to nije ispravno, ali ipak grupa staje iza njega i solidariše se sa njim. Individualna odgovornost? Jeste, ako uzmemo striktno njgvo ispad, ali šta ćemo sa grupom koja ga podržava.
Dakle pojam individualne odgovornosti previše je relativan, da bi se olako upotrebio u ovom slučaju. Grupa, bilo koja (može i nenavijačka), proizvodi ekstreme i ako unutar te društvene grupe, ne postoji način da se isti izopšte iz nje, logičan potez je zabrana takve. Slažem se da su mjere drastične, ali ironično, postoji francuska izreka za to "c'est la guerre"...
Žao mi je stvarno, ali više se ne govori o navijačkoj grupi, kao skupini ljudi, koja orgnizovano dolazi na utakmice i navija. Malo je širi kontekst svega toga...
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
утакмица одгођена...