banjalukaforum.com

sad mi jos recite da se nastava odrzava po procjeni koliko nastavnik moze da ispredaje ili po tome koliko prosjecan ucenik moze da korektno isprati nastavu...

znam kakav je odnos danas na relaciji ucenik/nastavnik ali sam ubijedjen da je plod sistemske greske u odnosu prosvete (ovdje mislim na sve od ministra pa do predavaca) prema poslu...

pa i ja sam bio valjda ucenik i tacno se znalo gdje se smije i koliko ici u svemu...

sad mi jos recite da se nastava odrzava po procjeni koliko nastavnik moze da ispredaje ili po tome koliko prosjecan ucenik moze da korektno isprati nastavu...

znam kakav je odnos danas na relaciji ucenik/nastavnik ali sam ubijedjen da je plod sistemske greske u odnosu prosvete (ovdje mislim na sve od ministra pa do predavaca) prema poslu...

pa i ja sam bio valjda ucenik i tacno se znalo gdje se smije i koliko ici u svemu...

Nisi u pravu. Postoji veliki broj skola u svijetu u kojima se nastavnici i profesori nalaze u skoli do kraja radnog vremena.

_________________
Nisam arogantan i nadrkan, to je zbog nespavanja.

AMIN, sestro!



Ti sinko blagog pojma nemaš šta pričaš. Pretpostavljam da nikad nisi radio u školi ili na fakultetu pa prihvataš ovu "kako mali Đokica zamišlja rad u prosvjeti" sliku koja se uporno forsira u ovoj državi uz blagoslov primitivaca i budaletina iz vlasti. Ne tako davno bila je u emisiji Pečat priča o tome kako profesori na fakultetu primaju OGROMNE plate, pa se onda narod čudom čudio u smislu "Vidi vidi, ko bi reko da su ti profesori takve lopovčine!" Prvo, da bi uopšte radio u školi ili na fakultetu, moraš da završiš nešto malo više od srednje škole, što te automatski odvaja od čistačica, administrativnih i šalterskih radnika i sl. (naravno, uz dužno poštovanje prema svim ljudima koji se bave tim poslovima). U svakom civilizovanom društvu prvo treba da se cijeni (u novčanom smislu) to što si završio fakultet, da i ne pričam o univerzitetskim profesorima koji moraju da doktoriraju, da objave potrebnu knjigu i dobar broj naučnih radova i tome slično. Tek onda dolazi na red rasprava o tome koliko se radi. E sad, što se toga tiče - zar ti stvarno misliš da neko ko npr. radi kancelarijski posao od 8 do 4 (ili koliko već bješe) stvarno svaki dan INTENZIVNO radi tih osam sati dnevno? Na ovo čovjek može samo slatko da se nasmije. Dalje, držanje jednog časa, zavisno od broja učenika ili studenata i njihovog vaspitanja (koje je najčešće nikakvo, čast izuzecima) je TRISTO puta napornije od sjedenja i kuckanja nečega za kompjuterom sat vremena. Probaj nekad da pričaš četrdeset pet minuta pred npr. 30 ljudi koji ne samo da te ne slušaju, nego još dobacuju i prave galamu toliku da sam sebe ne možeš da čuješ. Nakon toga, dodajmo fakat da živimo u teškom vremenu kad se potpuno gubi bilo kakvo poštovanje prema profesorima/nastavnicima/asistentima, da je sasvim normalno da učenik profesorici psuje mater i da zbog toga nema nikakve kazne, da profesori nemaju apsolutno nikakva prava da zaštite svoj čas i svoju ličnost, da se na njihova leđa svaljuje eventualni neuspjeh učenika/studenta (po principu - nije kriv učenik što neće da uči već profesor što ga nije naučio). Za rad na fakultetu, prvenstveno ako si asistent i ako radiš negdje gdje ima veliki broj studenata, dodaj raznorazne ispitne rokove na kojima će otprilike 2% studenata da uradi kako treba a ostali da prepišu i onda ako ih oboriš svaki pojedinačno će da dolazi da se buni zbog toga itd.

Pored ovog gore navedenog, vraški je interesantno kako se svi bune protiv plata (i radnog vremena) radnika u prosvjeti, a vajni nam predstavnici u Parlamentu imaju 7000 maraka platu za ono što se nađu jednom u dvije sedmice i sjede nekoliko sati, bez obaveze da bilo šta kažu. Takođe je svima normalno da npr. asistent sa završenim fakultetom ima (skoro) istu platu kao medicinska sestra sa srednjom školom. I tako dalje. Suma sumarum - rad u prosvjeti je jedna VRLO stresna rabota, prvenstveno u srednjoj školi, ali bogme i na fakultetu i ovakvo prozivanje zbog te eventualne veće količine slobodnog vremena je u najmanju ruku neukusno.

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

rasprava gubi smisao jer je toliko naivno misliti da se porede prosvetni radnici sa nekim zanimnjima nivoa srednjoskolskog obrazovanja kao sto se navodi cistacica, salterski radnici itd

Ne postoji srednja skola za cistacice

ortodox, posao prosvjetnog radnika je veoma zahtjevan i ozbiljan posao koji podrazumijeva vaspitno-obrazovno djelovanje na ucenike (i ozbiljne i neozbiljne).

Kao sto kolege rekose, zamisli sebe u situaciji (samo zamisli) da predajes i govoris 45 minuta nekoj grupi ljudi. Predavanje treba da je dobro pripremljeno, da je svaka recenica na svom mjestu, kao i da te pitanje ucenika/studenta ne smije zateci nespremnog. Duzan si tokom tih 45 minuta da se nametnes kao autoritet kako bi uopste pridobio paznju i tvoje predavanje (koje si kod kuce pripremao i izlagao kucnom ljubimcu) shvaceno ozbiljno. Duzan si, isto tako, zadrzati paznju svih prisutnih tokom svog izlaganja, jer, ukoliko nisi ''zanimljiv'' interes slusalaca ce opasti...
A sad zamisli jednog blejavog ucenika/studenta koji za to vrijeme pise SMS poruke ili ometa predavaca u njegovom poslu (koji u svojoj ludosti misli da je predavac BAS BEZVEZE)..

Potpisujem!

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

@Harvester svaka ti cast na ovome....Upravo je sve tako kao sto je napisano...
Danas biti i raditi u prosvjeti je veoma tezak i iscrpan rad...Svaki dinar plate sto dobiju krvavo je to zaradjeno...

@Harvester svaka ti cast na ovome....Upravo je sve tako kao sto je napisano...
Danas biti i raditi u prosvjeti je veoma tezak i iscrpan rad...Svaki dinar plate sto dobiju krvavo je to zaradjeno...

Ja bih htio samo da dodam da ja radim u prosveti (ocigledno). U poredjenju s drugim kolegama, smatram sebe iznadprosjecnim predavacem, a pogotovu u smislu odnosa prema ucenicima i stavu prema poslu uopste.
Ne smorim se nakon odrzanih 5-6 casova, ali nisam bas ni svjez kao sto sam bio kad sam dosao na prvi cas. Sama pomisao da bih trebao da odsjedim jos 3h i glumim da nesto radim, ili sto je najgore da samo sjedim kao sto ce ostali sjediti i prebdjeti to vrijeme, navodi me na to da taj posao pocnem manje voljeti... A ima li sta gore od nastavnika koji ne voli svoj posao? A tek kad pomislim kako ce to uticati na nastavnike koji zaista ne vole svoj posao i samo ga otaljavaju...

Evo ja sam ove sedmice imao kontrolne u skoro svim razredima u kojima predajem i lijepo sam sjedio u udobnosti svog doma i vrsio prvo pripreme kontrolnih, a nakon odrzanih i ispravke. Najproduktivniji za "smisljanje" istih sam bio nakon sto sam dosao kuci, vecerao, odspavao sat-1.5h i lagano sjeo za komp, u pidzami, zvaka u ustima i tako to.
Ali trebalo m je sigurno preko 4-5h za sve kontrolne (to sam u radio dve vecernje "sesije" kuci) i + nesto vremena da se to ispravi kako treba, cak negdje navuce ocjena ako je ikako moguce
Rezultat - stavimo po strani to sto sam ja bio zadovoljniji, nego smatram da sam sastavio, em ujednacenije, em smislenije zadatke, ako nista eto bar to...
Da sam sjedio na poslu i to sve radio, kvalitet kontrolnog bi prije svega bio slabiji, sto bi vuklo slabije ocjene, ja nezadovoljniji, djeca nezadovoljnija, roditelji nezadovoljniji, itd itd...

PS
Sto se tice vecernjih, ljetnjih i slicnih skola - ima toga upravo i sada kod nas i naravno, kao i svugdje drugo placa se dodatno, tj. honorano. Ne vidim sta je problem u tome?

Ovdje mi je malo nejasna linija logike? Ti shvatas da djeca nakon nastave idu kuci, a profesori/nastavnici su duzni sjediti u zbornici u gubiti vrijeme? Kakve imaju veze djeca i njihovo zastranjivanje sa radnim vremenom prosvetara?

Osim ako ne impliciras da bi trebalo podici fond casova sa npr. 6-7 dnevno u npr. srednjoj skoli na 9-10 dnevno, bas i ne vidim sta zelis reci...
Djeca danas ne zastranjuju krivicom skolstva, nego sveukupnom trkom za novcem, zbog brzog zivota, ili ukratko slabijeg odgoja u kuci i zivotnoj sredini van skole, a ne u skoli. Sistem vrijednosti se najmanje promijenio bas po skolama...

I da jos jedna stvar koju treba dodati - nisam siguran da li je ta "stavka" u novom nacrtu zakona (uopste me ne bi cudilo), ali u prosloj "odredbi" je bilo stajalo da prosvetari moraju da dolaze na radno mjesto tokom raspusta i pripremaju nastavu (mozda bi ovo bilo logicno u slucaju pripravnika i onih koji prvi put pocinju sa tom vrstom posla), te da imaju pravo samo na godisnji odmor od oko 4 sedmice...

Mislim, zamislite skolu punu nastavnika tamo negdje 10 Jula 2009. kako se vec MJESEC DANA ubijaju pripremajuci nastavu za pocetak septembra??? pa 15-og na godisnji, pa nazad na jos 20 dana priprema od 10-og avgusta???

ja ne vidim uopste svrhu za uvodjenjem ovoga da nastavnici sjede u skoli kad se zavrsi nastava da bi bili tih 8h u skoli...
Mislim nema sanse da njih 20-tak i vise sjedi u zbornici i da pisu pripreme ili ispravljaju kontrolne ili pismene...
Ukoliko zele to da uvedu prosvetarima onda im moraju i obezbijediti i prostor za tim da svaki nastavnik ima svoju kancelariju gdje bi mogao na miru i koncentrisan da pise pripreme i ispravlja kontrolne ili pismene...
Ne mozes ti nesto da uvedes a nemas mogucnosti za tim...

Cak i da postoje kancelarije odvojeno za sve ili bar za pojedine aktive, opet dolazimo do povecanih troskova poput povecane potrosnje el. energije, grijanja (ili hladjenja ljeti), vise kancelarijskog materijala i vjerujem da se da naci jos ponesto...

A i dalje ostaje pitanje zbog čega bi dođavola profesori bili produktivniji (sa spremanjem nastave) u kancelariji nego kod kuće.

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Pa kad covjek pogleda sve ovo, nema uopste smisla uvoditi ovo sto zele...
Jednom su pokusali i vidjeli ne ide i sta sad ponovo hoce...
Kazu prosvetari budu u skoli 4 h i kuci, a niko ne racuna njihovo vrijeme kod kuce sto oni moraju da se spreme za naredni dan i napisu pripreme...Ne racunajuci kontrolne i pismene kad budu gdje ostanu i o cio dan ispravljajuci...

to pitanje sebi ne postavljaju oni koji odlucuju, njima to pitanje egzoticno mirise na rano djetinjstvo kada su jos bili uncorrupted

kod nas je bitna samo forma

pa tako
izmedju ostalog
bitno je da ce se pojaviti clanci po novinama: PROSVJETARI OD DANAS RADE 8 SATI DNEVNO
wow
ovakva vijest prija prosjecnom covi
kakav marketing za nase cijenjene autoritete!

a to da li postoje uslovi u skoli za tako nesto, ima li kancelarija, interneta, tehnickih pomagala...sta se radi u to vrijeme, da li je nastava bolja...itd...to se nece prikazati na TV-u pa nije ni bitno

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.

a da li je jedini posao prosvjetnog radnika da ispredaje gradivo i ocjeni kontrolni? da li su kod nas moguce i jos neke aktivnosti pored toga? mislim da bi i roditelji bili veoma zahvalni kad bi se ucenik u skoli zadrzao bar 2 casa sedmicno sa nekim drugim aktivnostima...

navescu vam svoj primjer : u mojoj osnovnoj skoli se ucenik od petog razreda morao aktivirati bar u 2 sekcije , ja sam ganjao kosarku i glumu a bio sam i voditelj skolskih priredbi koje su se odrzavale (minimum) jednom mjesecno. moji nastavnici su bili vrlo predani svojoj sekciji i bas se mnogo radilo... postojale su jos literarna sekcija,sekcija za fiziku i hemiju,muzicka (hor i sviranje -po zelji), šah...

obavezne su jos bile dopunska i dodatna nastava... i mogu vam reci da su radni dani bili ispunjeni maksimalno



evo pre neki dan gledam na tv prilog iz prijedora gdje ucenici elektrotehnicke skole patentiraju svoje izume i cak su neke nagrade pokupili... rijetke su skole gdje se tako ozbiljno radi- o tome vam pricam

Ortodox opet si neupucen;
Ja u jednoj skoli u kojoj radim (1/2 norme) imam dodatnu nastavu, a u drugoj (druga 1/2 norme) dopunsku. Takve su prilike, mada bih radije htio da u obe imam dodatnu. Pored ovoga, imamo obavezu da van svih ostalih aktivnosti sprovedemo pripreme i
1. uradimo skolsko takmicenje
2. odvedemo na regionalno
3. i ako neko prodje - na republicko.

TO ne radim samo ja, nego svi ostali profesori...
A taj pristup u toj skoli u koju si ti isao je IDIOTSKI - ja prvi, da sam dijete, ne bih htio ici ni na sta samo zato da ispunim kvotu da idem na 2 aktivnosti, pa makar u skoli i bilo nesto sto me interesuje. U osn. sam trenirao fudbal i da je bilo propisano da to moram u skoli, nikad to ne bih htio, radije bih trenirao negdje gdje mi je dalje i teze nego negdje gdje mi kazu da "MORAM".... totalno pogresan pristup.

U svakom slucaju, zakonom propisuju dodatna 3h dnevno na "pripreme", a ne van nastavne aktivnosti za djecu... a taj zakon je tema ovog "threada".


PS
Bar me danas pedagog obradovao izjavom - "jeste zakon u nacrtu, ali i ako ga prihvate, pitanje je kako ce se to provoditi"...