banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 08 Avg 2025, 08:53

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 569 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: ####
PostPoslato: 20 Dec 2002, 20:51 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 19 Dec 2002, 14:06
Postovi: 10
Mozemo razmisljati i ovako (posle svih ovih komentara).

U Bibliji je (predpostavimo) istina.U Bibliji je receno da je Hrist stvorio NOVI ZAVJET sa svim ljudima i da se ni jedno slovo tog zakona nece promjeniti.Rekao je i da vise nece biti proroka i da se cuvamo takvih jer hoce da stvaraju nesto po svojoj volji.

Pojavljuje se Muhamed.Biblija mu treba jer nemoze stvoriti tu mudrost,a svoj dolazak moze jedino objasniti ako izmjeni neke djelove i oblati precistu MARIJU i HRISTOVE rijeci proglasi laznima.

Sada se Kuran kiti mudroscu i miroljubivoscu prepisanom iz Biblije, a negira njenu sustinu kako bi objasnio dolazak svog proroka .

Logicno je nesto ili prihvatiti ili ne prihvatiti ,ali prihvatiti da je postojao Isus ,a izbaciti sve sto nam ne odgovara meni lici na krojenje necega prema svojim potrebama i za ostvarivanje svoga cilja .

Taj cilj je vjerovatno ostvaren ali to ne znaci da je opravdao sredstva .

Prema ovome potpuno je logican i prorok Muhamed i Sveta Knjiga.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: ####
PostPoslato: 20 Dec 2002, 21:49 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
milos_z je napisao:
Mozemo razmisljati i ovako (posle svih ovih komentara).

Slabo si ti čitao sve ove komentare ako si zaključio ovo što si zaključio.

Citiraj:
U Bibliji je (predpostavimo) istina


Istine ima i u mnogim drugim knjigama.

Citiraj:
Rekao je i da vise nece biti proroka


Gdje je to rekao?

Citiraj:
Pojavljuje se Muhamed. Biblija mu treba jer nemoze stvoriti tu mudrost


Kur'an mu je kao objavu dao arhanđel Gabrijel. Biblija mu ne treba da bi napisao Kur'an i nije je prepisivao nego je potvrđuje kao sveti spis koji je prethodio.

Citiraj:
oblati precistu MARIJU


Oblati? Meni se čini da Kur'an pozitivnije govori o Mariji nego Novi Zavjet.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Dec 2002, 23:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Za one koji neznaju Novi Zavet: Zakon i proroci su do Jovana.

Za detalje o Mariji Djevi: Citaj jevandjelje po Luci.


Kako se posle Hrista prepoznaju lazni proroci ?

Svaki onaj koji tvrdi da je Bozji prorok, a ne propoveda jevandjelje je lazni prorok. Muhamed je samo jedan od njih.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Dec 2002, 23:45 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
Za one koji neznaju Novi Zavet: Zakon i proroci su do Jovana.

Za one koji ne razumiju Novi Zavjet:

"Zakon i proroci su do Jovana; odsele se carstvo Božije propovijeda evanđeljem, i svaki navaljuje da uđe u njega." (Luka 16,16)

Što će reći da je zakon (Mojsijev) do Jovana bio glavni ali da se sada u carstvo nebesko ulazi evanđeljem tj. naukom Isusa Hrista, preko Hristove žrtve.
Mojsijev zakon je bio alfa i omega do Jovana (i do Hrista) ali od tada na snagu stupa Hristova nauka zapisana u Novom Zavjetu.
Ne govori se da neće biti proroka poslije Hrista. Bilo je je proroka i poslije Hrista. Ili ti misliš da postoje samo Biblijski proroci i da drugih nema?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Dec 2002, 00:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Prijatelju moj, vidim da samo polovicno razumes citat koji si i sam naveo. Hajde da probam malo da pojasnim:

"Zakon i proroci su do Jovana; odsele se carstvo Božije propovijeda evanđeljem, i svaki navaljuje da uđe u njega." (Luka 16,16)

1. Zakon i proroci su do Jovana - Misli se na Starozavetni zakon i proroke iz Starog Zaveta

2. odsele (odsada) se carstvo Božije propovijeda evanđeljem - Znaci da je jevandjelje osnova za propovedanje, i da su svi oni koji ga propovedaju proroci. Ako ti to cinis, i ti si prorok. Sta je prorok ? Osoba kroz koju se Bog obraca ljudima. Ako propovedas jevandjelje, to je Bozja rec, i kroz tebe Bog govori - ti si prorok.

Muhamed nije propovedao jevandjelje, prema tome, lazni je prorok. Na takve nas i sama Biblija upozorava na mnogim mestima. Procitaj MAT 11.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Dec 2002, 08:55 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Vijest o Isusu kao Božijem poslaniku među arapska beduinska plemena je donio niko drugi do Muhamed. Dakle na neki način i on je propovijedao Evanđelje. Iako se njegova poruka razlikuje po svojoj formi od Isusove (razloge za to koji su mi trenutno poznati sam naveo ranije) ipak vijest o Jednom Bogu je donio on, a ne neko od hrišćanskih misionara. Među beduinima je živjelo nekoliko Jevrejskih plemena koji su svi listom bili protiv Muhameda kao što su njihovi preci bili protiv Isusa i većine Božijih poslanika koji su ih upozoravali: "Bili ste osvjedočeni Božiji narod, bili ste svjetlost, ipak niste znali prepoznati Božije poslanike - sada više niste niša bolji od drugih."Uticaj tih Jevrejskih plemena je bio da je među beduinim bila blokirana svaka ispravna spoznaja o Bogu, i da se o Mariji i Isusu (pogotovo) ispredaju neistine. Muhamed se po Gabrielovom nalogu tome suprotstavio. Ako se apostolska propovijed među Arapima nije šire ukorjenila, i ako i oni koji su pokušavali da prošire pravu vjeru među Arape to nisu uspjeli, zašto bi iko bio ljubomoran i zavidan što je to Muhamed uspio i što je otrgnuo svoj narod od idolopoklonstva i praznovjerja. Razlikuje li se taj tada od Jevreja koji su mu tada bili zavidni. Istina je da je Muhamed Arapima donio vjerozakon sličan Mojsijevom, i da se samim tim ne može govoriti o tome da je Muhamedova poruka korak naprijed u odnosu na Hristovu nauku nego vraćanje na staro, ali ne vide li ljudi da oni koji sebe nazivaju hrišćanima da za dvije hiljade godina nisu svojim djelima ni Mojsijevom zakonu dorasli a kamo li Isusovom primjeru: sam od sebe čini ono što je dobro, bez zakona koji te na to tjera. Božija milost uvijek ljudima daruje ono što mogu da prime. Isusov primjer je slijedila tek nekolicina. Mogu teolozi pričati šta hoće, i duhovni pojedinci dolaziti do izuzetnih spoznaja, ali cilj nije da se spase pojedinci nego da se spase mase ljudi, koliko god je to moguće.
Jer Isus ide za jednu ovcu u planinu da se s vucima i lavovima bori kada je devedeset i devet na sigurnom, a kamo li neće kada su jedna ili dvije na sigurnom a hiljade razasute po planinama na milost i nemilost zvjerima. Može da priča ko šta hoće ali Muhamed je učinio mnogo na Božijem putu i mnoge izveo na ispravan put, a mnogi koji su bili besprijekorni u svojim duhovnim izlaganjima i čije su molitve možda bile lijepo sročene nisu učinili ništa! Drvo koje ne rađa roda nije dobro kako god lijepo izgledalo i na plodnom tlu posađeno bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Dec 2002, 14:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Prica o Muhamedu da je propovedao jevandjelje je smesna. Vrati se na pocetak ovog topika i pronadji citate iz kurana koji govore o njegovom "ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe"...

Poistovecivati jevandjelje sa satanskom kreacijom laznog proroka Muhameda je velika hula na Hrista Boga Spasitelja. On koji je propovedao neizmernu ljubav nigde niti u najprimitivnijem obliku nije preuzet u doticnoj kreaciji. Postoje neke referi koji govore o Njemu, ali sve je to samo sa ciljem da se postigne "ko fol" kontinuitet u Bozjem Otkrovenju.

Poruke Biblije su jasne. Onaj ko ne propoveda jevandjelje je lazni prorok.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Maran Ata
PostPoslato: 24 Dec 2002, 08:52 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata
Još jednom ti kažem, prođi se napadanja onoga što ne poznaješ jer sve što govoriš i citati koje navodiš govore o tome koliko si duhovan. Čuvaj se dobro svojih riječi jer svojima ćeš se riječima osuditi ali i opradvadati. Možeš ti pričati koliko hoćeš ali ne možeš negirati ono što je Muhamed svojim učenjem postigao. Takođe kada čovjek proanalizira događaje u svijetu od pojave Muhameda do danas, jasno je kao sunčani dan da je Muhamed Božiji poslanik, jer se nikad nešto što nije utemeljeno Božijom odredbom ne širi na takav način niti traje toliko dugo. Možeš navoditi koliko god hoćeš primjera da su pripadnici islama ili drugih vjera bili zasjenjeni čudesima i duhom pravoslavnih, znaj da je takvih primjera bilo u drugom smijeru. Ali sve to ništa ne govori o superiornosti učenja ovog ili onoga nego samo o duhovnoj snazi pojedinaca, odnosno Božijoj sili koja se kroz njih iskazala.
A da je Bog stvorio svijet u raznolikostima i razlikama, uči nas sve oko nas. Drvo je i hrast i bukva , jabuka i šljiva, jela i tuja i vrba... Sve ima istu osnovu - korijen, stablo, granje, list - ali sve različito pruža grane prema svome Tvorcu i različit hlad pravi! Nečemu lišće opada u jesen, a nečemu ne, nečemu treba više vode a nečemu sasvim malo. A ti hoćeš da kažeš:"Sve što nije hrast - to nije drvo!" A čak se i hrast od hrasta razlikuje, i nijedan nije isti.
Dokle god čovjek pruža ruke prema Bogu i dokle god se mu klanja i moli ja ni njega ni njegovu nauku ne mogu zvati sotonskom ako se i razlikujemo kako Bogu čast iskazujemo.
A "ljubi bližnjega svoga" bolje ne pominji jer "pravoslavni" ako i imaju u kući evanđelje ali ga u duši nemaju - vidio sam to i gledam svaki dan. Dođi da vidiš kako je. Zalud duhovne mudrosti i zalud vjera koja se ne živi i u svakodnevnom životu iskazuje.
Prođi se priče: djela su potrebna! A kroz svaku riječi koju kažeš ispoljavaš neproživljenost onoga što govoriš. Prođi se krstaškog rata prihvati se džihada, borbe sa samim sobom i svojim strastima a najviše sa taštinom.
A vrijeme i događaji će već pokazati šta je ispravno a šta ne, jer se tako Božiji sudovi iskazuju najbolje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Dec 2002, 14:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
A ja tebi prijatelju kazem, prodji se naredjivanja sta ja treba da radim.

Citati kurana koje ja navodim su odraz onoga ko ih je izmislio i poturio ljudima kao Bozje poruke... a gde to vodi, imas priliku da vidis na tom sajtu ciji link vec imas. Knez ovog sveta ne miruje, i cilj mu je da sto vise ljudi odvuce sa sobom u pogibao i vecnu tamu. Ekspanzija mracnih sila je prorecena i u samoj Bibliji. A tamo isto tak pise i sledece: "A blago onima koji izdrze..." Pravoslavlje je izdrzalo i posast satanskih slugu muslimanskih, i komunizam, i krstaske ratove i sta sve ne... Razni su napadi bili na Bozju Crkvu u proteklih 2000 godina. Zapamti i upamti sledece:

JEDAN GOSPOD, JEDNA VJERA, JEDNO KRŠTENJE, (EFE 4;5)

Porediti Bozanske energije sa ovozemaljskim primerima je blacenje Bozanskog. Pa ti samo nastavi da poredis sa nekakvim drvecem...

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Dec 2002, 15:56 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Ako je Isus Hrist poredio Carstvo Nebesko sa gorušičinim zrnom, kopanjom brašna, izgubljenim zlatnikom... zašto da ti ja ne objasnim na Božijim stvorenjima nešto što ti uporno odbijaš da shvatiš. Pa zar ne vidiš da je Božiji pečat u cjelokupnom stvaranju i da nas i kroz to On uči.
Pravo da ti kažem podsjećaš me na inžinjera koji je teoretski savladao sve predmete i na ispitima pokupio sve desetke, ali ne zna praktično šta je faza a šta nula.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Dec 2002, 17:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Vidis prijatelju... bez obzira na sta ja tebe podsecao, ili sta ti o meni mislio, ili ja o tebi, ili uopste sta mi mislili o svetu oko nas... sve je to podredjeno jednom i svedverzestvujuscem Bogu stvaraocu neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. On je nasa svetlost i On je taj kome mi tezimo. Nase uzrastanje u Bogu ili deifikacija, ako vise volis, je sastavni deo naseg stremljenja ka savrsenstvu koje je moguce jedino u nasem neprestanom sjedinjavanju sa Njime kroz Njegovo telo koje On ostavi na Zemlji da spasava ljude. Sve do pojave Protestantizma (masovnog otpada od tela Bozjeg), nije postojala "apstraktna" i "nevidljiva" crkva koju ti otpadnici izmislise kako bi na neki nacin i sebe "uvrstili" u Bozju Crkvu. Ako se prouce pisanja ranih otaca Crkve, videce se da je Crkva oduvek jasno bila definisana, sa svim svojim doktrinama, i da se povlacila jasna crta prema otpadnicima i jereticima. Da li je nakon 1500 godina Hriscanstva i Bozje Crkve zaista doslo do promene u definiciji same crkve ? Ne bih rekao. Ta nova definicija ostaje samo fikcija onih koji su otpali a nekeko pokusavaju da sebe uvrste u Bozju Crkvu.

Setimo se price o 5 pametnih i 5 ludih devojaka.
Setimo se Hrista koji rece: "Nece svi koji vicu Gospode, Gospode, uci u carstvo nebesko..."

Bozji pecat jeste u celokupnom stvaranju. Tako je On stvorio i Bozju Crkvu. A znamo da postoji i onaj drugi koji tezi da pokvari sve sto je Bog stvorio. Da li su Protestanti stvoreni, ili su rezultat kvarenja onog sto je Bog stvorio ? Naravno, kvar je samo delimican jer Bog rece: "Ni vrata ada nece je nadvladati..."

Islam je samo jedna od ranijih sekti koja ima svog gurua bas kao i vecina danasnjih protestantskih tvorevina.

PS: Hrist je govorio o Crkvi kada je rekao alegoriju o gorusicinom semenu.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Konačan poziv
PostPoslato: 25 Dec 2002, 09:37 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
"Drugu priču kaza im govoreći: carstvo je nebesko kao zrno gorušično koje uzme čovjek i posije na njivi svojoj, koje je istina najmanje od sviju sjemena, ali kad uzraste, veće je od svega povrća, i bude drvo da ptice nebeske dolaze i sjedaju na njegovim granama." Matej: 13:31,32
Slažem se da ovdje Isus Hrist pored ostalog misli i na zajednicu vjernih na Zemlji jer je rečeno:"Carstvo Nebesko je unutra u vama..."
Lijepo je ono što si rekao o našoj svjetlosti i težnji i s tim se potpuno slažem. No kako se očigledno ne slažemo u pogledu toga ko tu zajednicu sačinjava predlažem da raspravu o tome preselimo na drugu temu.
Svoje mišljenje o Kuranu i Muhamedu si jasno i glasno iznio i mislim da nema razloga da se više oko toga razglaba na ovakav način. Ako ima neko ko bi htio da o ovome govori na drugačiji način pozivam ga da iznese svoje mišljenje, a ako nema takvih onda ću ovu temu prepustiti čitaocima dok moderator ne odluči da je zaključi. U svakom slučaju skrećem svima pažnju još jednom na predstojeći poziv:
"O vjernici, dođite da se okupimo oko jedne riječi svima nam zajedničke, da Bogu nikog ravnim ne smatramo, da dobra djela u ime Božije činimo i da Božiju volju na Zemlji tvorimo a nepravdi i bezbožnosti se suprotstavimo".

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 04:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Nemam nista protiv da pokrenes novu temu o tome gde su granice Bozje Crkve. Posto je to tvoj predlog, izvoli.

Mala opaska vezana za citat iz kurana:

"O vjernici, dođite da se okupimo oko jedne riječi svima nam zajedničke, da Bogu nikog ravnim ne smatramo, da dobra djela u ime Božije činimo i da Božiju volju na Zemlji tvorimo a nepravdi i bezbožnosti se suprotstavimo."

Naglasio sam kljucne delove:
---------------------------------
Vernici u kuranu su iskljucivo muslimani. Svi ostali su nevernici - bezboznici. Ako mislis da gornji poziv vazi i za Hriscane i Jevreje, u ogromnoj si zabludi. To sto sve tri religije veruju u istog Boga (ugrubo receno jer ne veruju svi u trojicnog Boga), za muslimane apsolutno nista neznaci. Za njih je svaki Hriscanin identican Budisti, na primer. Ako ovo hoces da shvatis, postace ti jasno zasto se ponasaju tako iskljucivo i netolerantno prema drugim religijama.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 08:13 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Prije svega, ovo nije citat nego je na osnovu više mjesta u Kuranu (i ne samo iz Kurana) sačinjen poziv koji bi mogao biti blizak onima kojima je Kuran osnovna sveta knjiga. Zato je ta rečenica tako sročena.
Što se tiče vjerske isključivosti i netolerancije za mene je ona ista i jednako dobrodošla kao i tvoja, i na isti način bih raspravljao i sa nekim ko tvrdi da je Kuran objava nad objavama i da je Stari i Novi Zavjet samo priprema za Kuran, (ili Kur'an ako ćemo biti sitničavi), a takvih pogotovo u posljednje vrijeme ima koliko hoćeš u našem neposrednom okruženju.
Da bi ovakav poziv čovjek prihvatio treba da odbaci sve navijačke strasti i da se sjeti da smo svi braća po Adamu, da smo svi Božija djeca i da onaj ko je dobar "svom" a nije dobar "tuđem" nije dobar nikom!
Jer Božija namjera nije da se svađamo i natežemo oko stvari koje u stvari vrlo malo i znamo (jer i najsavršenija ljudska spoznaja, pogotovo duhovnih stvari je još uvijek samo gugutanje bebe), nego da se držimo onoga što je sigurno dobro:"Činimo drugima ono što bismo željeli da drugi čine nama, i nemojmo činiti nikom ono što ne želimo da se nama čini."
Ovo jednostavno pravilo se duhom provlači kroz cijeli Stari Zavjet i duhovne objave svih istinskih duhovnika širom svijeta, izrekao ga je Isus Hrist i tada je prvi put zapisano, a potvrdio Muhamed i naredio svojim vjernicima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 15:52 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 25 Dec 2002, 03:13
Postovi: 8
Hvala na pozivu Aharon-e, i rado ću vam se pridružiti. Kako vidim iako ti je namjera bila dobra ne možeš "pobjeći" od onih koji ono što ne žele razumjeti, kritiziraju.
Pošto prije nego što išta kažem, želim pročitati sva dosadašnja mišljenja rado ću se uključiti i reći svoje o datoj temi.
Ono što sam uspjela pročitati, jesu tvoje uvodne misli i tvoje viđenje Muhamedove misije koje iskreno da kažem mnogi ne bi htjeli prihvatiti ali je ona u biti ispravna. Muhamed jeste pokušao vratiti Išmaelove potomke (mnoga arapska plemena) korjenima tj. vjeri koju su pokazali Ibrahim (Abraham), Davud (David) i Isa (Isus). Taj pristup Muhamedovoj ulozi su mi potvrdili i neki duhovni vođe Islama.
Kao što rekoh, trenutno ne mogu pročitati cijelu korespodenciju ali čim budem mogla rado ću to uraditi kao i izreći svoje mišljenje.
Ono što je za svaku pohvalu je to da i ti i Vader dosta dobro citirate sure iz Kurana, što je za pojedine kršćane rijetkost.
Za sada toliko i čujemo se kasnije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 17:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ah prijatelju Aharone...

Ne zavirujem u tu sotonsku kreaciju nego samo koliko je to apsolutno neophodno. Nema se dovoljno vremena ni za proucavanje hriscanstva akamoli muslimanskog kulta.

Pitanje verske iskljucivosti i tolerancije je stvar pojedinca koji je manje ili vise u mogucnosti da razborito i argumentovano razgovara sa osobom koja ima razlicito misljenje. Ako su ti moji argumenti prejaki, osecaces se ugrozenim i tvrdices kako sam ja netolerantan. Da sam nekim slucajem u BL, ja bih te pozvao na picence u Ariju npr... Samo, dobro bi bilo da ne zapocinjemo razgovor na temu duhovnosti i religije. Jer, osnovna karakteristika Pravoslalvlja jeste neodstupanje od onoga sto nam ostavi Hrist preko Apostola. Vera je jedna ! I nije rastegljiva kao guma za zvakanje. Ili si vernik ili nisi.

Navijanje i strasti su cistozemaljske izmisljotine. Onaj ko istinski veruje u Hrista Boga Spasitelja, nikada nece posumnjati niti u jednu njegovi rec. Pa tako, ako je On rekao da su zakon i proroci do Jovana, i da se odasda jevandjelje propoveda, a "vernik" prepoznaje Muhameda kao Bozjeg poslanika, onda se doticni vernik ODRECE Hrista istog momenta. Ima li tu logike ? Svi smo mi Bozja deca... to sam ranije i rekao. Ali, Biblija nas isto tako uci da:

- Ako vidimo da neko srlja u pogibao, a ne kazemo mu, njegova krv je na nama.
- Ako mu kazemo, a on ne slusa, mi smo cisti.

Ni ti a niti drugi vise nemate izgovor da niste znali. :) Nisam primetio da se svadjam sa nekim. Muhamed je naredio svojim vernicima: "Zato ne slušaj nevjernike, i bori se protiv njih njime - džihadom velikim. [25;52]" Da li je to poziv na versku toleranciju ? Hvala na toj "toleranciji". Mogu samo Bogu da zahvalim sto nisam ziveo u 500 godina njihove "tolerancije" nad Hriscanima Balkana.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 18:11 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
Biblija nas isto tako uci da:

- Ako vidimo da neko srlja u pogibao, a ne kazemo mu, njegova krv je na nama.
- Ako mu kazemo, a on ne slusa, mi smo cisti.

Da, mi smo ti rekli pa ti sad vidi. Kasnije nećeš moći reći da nisi znao.

Citiraj:
Mogu samo Bogu da zahvalim sto nisam ziveo u 500 godina njihove "tolerancije" nad Hriscanima Balkana.


Otkud znaš da nisi tada živio? :D

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 26 Dec 2002, 19:27 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
1. Sta si ti to meni rekao ?

2. Znam da nisam ziveo, jer sam rodjen u drugoj polovini 20. veka. A Hriscanstvo nas uci da se duse stvaraju, i utelovljavaju. Preegzistenicija dusa je platonska paganska teorija. Reinkarnacija je dalekoistocna paganska teorija.


Uzdravlje.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Dec 2002, 04:19 
OffLine
Voajer
Voajer

Pridružio se: 25 Dec 2002, 03:13
Postovi: 8
Bojim se da se i ovdje rat mišljenja nastavlja.
Ponekad mi je zaista bilo teško razumjeti zašto su se neke stvari desile u našoj bivšoj državi ali zbog stava pojedinaca postaje i razumljivo. Žalosno je to da onaj koji je imao velika ovlaštenja da se izruguje ljudima zbog njihove nesavršenosti, pogrešnih gledanja na obožavanje Boga tj Isus Krist (ili Isa Mesih) NIJE NIKADA TO ČINIO i ljudi su ga voljeli zato što ih nije smatrao Am haretsima (ljudima zemlje) i što je njegova blagost, dobrota, razumjevanje i prvenstveno LJUBAV privlačila ljude k njemu. Iskreno kažem da ako se smatraš vjernikom i sljedbenikom Isusa onda ne nalikuj opisu iz Mateja 23 poglavlje.

Što se tiče religiozne netolerancije u prošlosti, mogli bi početi uvođenjem religije u političke vode. Istorija pokazuje da nije bilo većih i krvoločnijih proljevanja krvi upravo od proglašenja kršćanstva državnom religijom (znači Konstatin veliki). Rasulom Zapadnog Rimskog carstva stvaraju se dva velika i moćna bloka kojima dominiraju Istočna i zapadna crkva. Svaka je željela imati svoj domen djelovanja i "prosvjetljavanja" pogana, tako da su počele i velike čistke, ratovi za prevlast, ratovi dinastija itd itd. Naravno ne treba zaboraviti ni velike svote novca koje su proizilazile iz toga.
Navalom tartara preko Urala i mnogih manjina dolazi do stvaranja naroda koji preuzima Islam kao odgovor na rasuto kršćanstvo. Sada se stvorilo savršeno bojno polje u kome je bilo važno napuniti džepove religioznim vođama, imati prevlast (mješanje religije u politiku) po bilo koju cijenu i poraziti one druge.
Treba li spominjati križarske ratove i pustoš koji su "križari" ostavili po cijeloj Evropi, treba li spominjati krvoprolića između Protestanata i Katolika u Francuskoj, treba li zaboraviti danak u zemlji koju je Crkva ubirala u Rusiji prije Petra Velikog i manipulacije koje su vjekovima igrale religiozne vođe držeći ljude u neznanju i daleko od Biblije, a donekle možemo reći i Kurana.

Čovjek ne može zaboraviti istoriju ali treba li je živjeti??
Mnogi su na žalost kroz ovaj rat pokazali da žive u imaginarnoj prošlosti i odjednom se sjetili šta je bilo s njihovim djedovima i ovima i onima i šta je to dobroga donijelo.

Religiozne vođe i dalje sjede uz političare, narod je gladan i još nam samo nedostaje inkvizicija da bi se osjećali kao u prošlosti....
Ali doduše nije li i ona upravo ovdje i to od proglašenja kršćanstva državnom religijom (kod muslimana je ovaj period nastupio borbo za prevlast poslije Muhamedove smrti)

Žalosno je to da iako se ismijavamo mnogobožaćkim religijama, oni manje prave nered na zemlji nego mi koji vjerujemo u jednog boga


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Dec 2002, 06:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Lepo se ti izjada na konto religija koje su glavni razlog ljudskog jada i bede u celokupnoj ljudskoj istoriji od postanka sveta pa do danas. No, da li je bas tako ? Na osnovu tvoje price, religija je kriva i za veliki potop, i za unistenje Sodome i Gomore, i prvi i drugi svetski rat, i bacanje dveju atomskih bombi, itd... Reklo bi se da je ateizam pravo resenje. Koje li pogresne i iskrivljene slike...

Tesko da ce biti bas tako. Ako se pogleda istorijat kataklizmi, one nisu uzrokovane verom u Boga, nego NEVEROM. Pa prema tome, ne moze biti ni da su religije krive za doticno, nego ne-religije, odnosno pogresna tumacenja Bozjih ucenja. No, vratimo se na cas nazad tvom tekstu. Iz celokupne propasti koje si navela, ja pronadjoh samo jednu koja ima veze sa Pravoslavnom Crkvom - ubiranje danka...

Drugi detalj koji je neistinit je da se rasulom Zapadnog Rimskog Carstva stvaraju dva velka bloka... Sestrice iz Borika, dva velika bloka su nastala od Zapadnog i Istocnog Rimskog Carstva. Istocnog koga jos znamo i kao Vizantiju, i Zapadnog koji je 476. godine A.D. pao u ruke varvara, sto se i uzima za pocetak "mracnog srednjeg veka" (dark age). Takvo stanje je trajalo sve do 1400-tih godina kada zapocinje renesansa.

Nego, upetljah se ja u diskusije izvan teologije, a to nije dobro. Begam ja nazad u oblast koja me jedino i interesuje. Istoriju, mrak, blato i naklapanja o tome cu da ostavim onima koje to interesuje.

Pozdrav.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 569 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 9 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs