banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 03 Avg 2025, 20:18

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 11:22 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Braćo moja, čuvajte se da ne odpadnete od svoje tvrđe koja je Bog istiniti jer je satanin cilj da stvori sliku o sebi baš takvu kakvim ga predstavljate to jest šaljivdžijom, neozbiljnim, zanimljivim, nevinim kušačem, nevinom dobricom koji ni sam nezna zašto ga optužuju itd.

Koga ko nadvlada onaj mu i robuje imajmo to stalno na umu jer on pokušava povući sa sobom što više duša i to nije šala niti dobra namera.
Kaže se da je on tu da nam nebi bilo dosadno i da napredujemo i jačamo?
Pa zar će svima spašenim biti dosadno u večnosti jer nemaju neprijatelja za vratom niti bolesti niti smrti?
Tako se sadašnje stanje prikazuje boljim od budućeg i ta igra reči nikako nije dobra.
Onaj ko se pobunio prima platu za to kao i svi što pristaše za njim jer je to bio njihov izbor nemojte taj izbor prihvatiti za svoj. On ide kao lav ričući i gleda koga da proždre zar tako ne govori Biblija?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 11:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Avg 2007, 21:47
Postovi: 3218
Lavić, kakav stav imati prema Satani? Šta osjećati prema njemu?
Kakv ti odnos imaš prema njemu?
Da li ga se plašiš, prezireš, mrziš ili se trudiš na de misliš na njega?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 12:20 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Bog je opisao ko je nekad bio satana i šta je danas i kakav će biti do kraja i kako će završiti. Kako Bog reče ja tako prihvatam jer nemože moja biti preko Božije.
Iz njegovog primera trebamo izvući pouku a to je da je on bio u svakom pogledu superiorniji od nas i pade a razlog je u tome o čemu sad govorimo to jest svojoj mudrosti i uzdizanju svoje misli iznad Božije što samo po sebi predstavlja ludost.
Rasprava o nečijoj veličini kao što je ovde reč o satani jeste početak ljudske ludosti a gde će joj kraj biti zavisi od ličnosti i njenog ponosa i visine u svojim očima.
Ako smo u svojim očima mali Bog će u nama biti veliki i nećemo pokušavati svojom mudrošću dokučiti nedokučivo a samim tim nećemo se uzdizati u pogrešnom pravcu.
Bogu ga je žao i meni ga je žao jer odbacuje život zbog svog ponosa koji ga prevari i ubi. Ponovo kažem čuvajte se jer je klizaviji teren nego što vam izgleda.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 13:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Друже Вадеру, само једно питање: шта ако постоји нешто више од Светог Писма? И нешто што је ван његове моћи да објасни људима само кроз њега самога?

Ти си поставио питање о злу, али ниси назначиоо да се наши одговори морају држати искључиво Светог Писма. Зато сам и одговорио онако како мислим да треба и како мислим да је исправно. Добро је Божија идеја. И све оно што она јесте - постојана иу јасно дефинисана, зло, као њеха супротност, није ништа од тога. Како неко уопште може знати шта је зло?

Да ли је добро хранити крмка да би га на крају заклао? Није. А, да ли је добро хранити крмка да би га закла да би имао шта да једеш? Наравно да јесте. Да ли је добро убити? Није. Да ли је добро убити да би спасио сопствени живот или живот(е) својих најближих? Свакако да јесте. Зло је производ људска свијести. Оно није божанског поријекла. Иако влада свијетом откако је свијета и људи...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 13:44 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Jun 2004, 12:32
Postovi: 5054
Lokacija: Kafana " Rolly i pijani piton"
Daljac je napisao:
Друже Вадеру, само једно питање: шта ако постоји нешто више од Светог Писма? И нешто што је ван његове моћи да објасни људима само кроз њега самога?

Ти си поставио питање о злу, али ниси назначиоо да се наши одговори морају држати искључиво Светог Писма. Зато сам и одговорио онако како мислим да треба и како мислим да је исправно. Добро је Божија идеја. И све оно што она јесте - постојана иу јасно дефинисана, зло, као њеха супротност, није ништа од тога. Како неко уопште може знати шта је зло?

Да ли је добро хранити крмка да би га на крају заклао? Није. А, да ли је добро хранити крмка да би га закла да би имао шта да једеш? Наравно да јесте. Да ли је добро убити? Није. Да ли је добро убити да би спасио сопствени живот или живот(е) својих најближих? Свакако да јесте. Зло је производ људска свијести. Оно није божанског поријекла. Иако влада свијетом откако је свијета и људи...


a ljudi i ljudska svijest nisu od Boga?

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 14:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Avg 2007, 21:47
Postovi: 3218
Zar Bog nije tvorac svega, nameće se pitanje.
Onda je tu slobodna volja. I tako u krug.

Izlaz iz tog kruga je okretanje drugim stvarima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 15:01 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Jun 2004, 12:32
Postovi: 5054
Lokacija: Kafana " Rolly i pijani piton"
dzabaleban je napisao:
Zar Bog nije tvorac svega, nameće se pitanje.
Onda je tu slobodna volja. I tako u krug.

Izlaz iz tog kruga je okretanje drugim stvarima.


Druge stvari te vracaju u taj krug, kad tad. :lol: :P

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 15:13 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Japanese_rose je napisao:
Interesantna i kompleksna pitanja. Ne mogu reci da sam dosegla odgovor odakle zlo, pogotovo ne ono sto se doima stihijskim zlom.

Dacu jedan stvaran primjer; Neki dan je jedna 7-godisnja djevojcica krenula s mamom u skolu. U susjednoj kuci su dvije penzionera doruckovali. Eksplodirala je plinska boca u kuci penzionera. Odvalila im je prednji zid kuce. Penzioneri su prosli sa manjim ozljedama. Djevojcicina majka bez ozljeda. Djevojcica je poginula. Bila je zasuta ciglama. Ona je jedina zrtva.

Po islamskom ucenju, Bog ju je odveo na bolje mjesto, u Raj


Može li navod iz Kur'ana koji ovo potkrepljuje?



Japanese_rose je napisao:
Iali ovakvo nesto ne bih pozeljela ni najgorem neprijatelju


Ti ne bi ali možda bi...ta djevojčica, možda je to što joj se desilo poželjela sebi. Možda je to učinila i prije rođenja, "dogovorila" takav ishod.



Japanese_rose je napisao:
Smisao je u tome da dostignemo nivo u kojem cemo prihvatiti da smo mi bica u tijelu, a sve ostalo, dobro i lose su - dogadjaji ( koje mi tumacimo ovakvim i onakvim na osnovu nasih mjerila vrijednosti i sposobnosti trpljenja, nade, zelja i stremljenja ).



Tačno tako, posebno podebljani dio.
Primjetno je da ljudi imaju svoje viđenje raznih stvari, pa tako i dobrog i lošeg, i onda to žele da "upakuju" i Bogu, kao "ako ja to tako vrednujem onda mora i Bog tako da gleda na to". Ali ako se prouči Sveto Pismo, i drugi sveti spisi, vidi se da to nije tako. U skladu sa upravo time: još niko nije dao komentar na stihove sa početka teme! Sve se nešto okoliša.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 15:21 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Niko nije dao komentar ni na ovaj stih:

“Govorio si u srcu svojemu: izaci cu na nebo, vise zvezda Bozjih podignucu presto svoj... Izaci cu na visine nad oblake, izjednacicu se sa Visnjim.” (Isaija 14,13.14)

U kome sotona izrazava zelju da se izjednaci sa bogom, zasto ga bog ukorava.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 15:58 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
I na drugoj temi sam vidio to da neko stvori neku svoju konstrukciju Boga i sve što nije po toj konstukciji se u startu odbacuje kao netačno. Zar smo se rodili sa svim znanjima? Zar već sad sve znamo? Zar nema ništa novo da učimo? Zar smo toliko arogantni?

To "prilagođavanje Boga i duhovnosti sebi i svojim mjerilima" je česta pojava.


Vezano za slučaj ove pomenute djevojčice i mnoge slične, i brojne dileme oko toga zašto "nevini" stradaju što mnogima nije jasno.

Šta ako je mehanizam ovakav (a vjerovatno jeste) da kroz živote skupljamo pozitivne i negativne poene, to je nekako najgrublje ali i najjednostavnije rečeno, i šta ako sve negativne poene moramo da anuliramo, moramo da ih otplatimo, da "vratimo dugove Ocu Nebeskom" ako grijeh posmatramo kao dug?

Zar ne govore tako i svetis spisi? Da ćemo svi požnjeti ono što posijemo.

Pa ako ćemo svi požnjeti ono što posijemo onda mora biti i da "nevino stradali" kroz to ipak nešto žanju, nešto što su posijali.

Šta ako u nekom životu skupimo 1427 negativnia poena, i ako nam se prije narednog života kaže: "brale imaš 1427 negativnih poena i treba da ih otplatiš, evo ti cjenovnik pa sam odaberi, teška bolest u 4 godini ti nosi 692 poena, saobraćajna nesreća zavisno od težine i posljedica od 122 do 893 poena, nasilna smrt u mladosti ti nosi svih 1427 poena..... pa ti sam proberi da li ćeš sumiranjem raznih događaja sakupiti 1427 poena ili ćeš sve odjednom".

Ima li ovako nešto u Svetom Pismu?

Ima.

Kad je car David uradio nešto što nije trebalo biti urađeno taj grijeh je trebao da bude otplaćen, anuliran, Bog je poslao proroka Gada i evo šta je bilo:

A Bog reče Gadu vidiocu Davidovu govoreći: idi kaži Davidu i reci: ovako veli Bog: troje ti dajem, izaberi jedno da ti učinim. I dođe Gad k Davidu i reče mu: tako veli Bog, biraj: ili glad za tri godine, ili tri mjeseca da bježiš od neprijatelja svojih i mač neprijatelja tvojih da te stiže, ili tri dana mač Božiji i pomor da bude u zemlji i anđeo Božiji da ubija po svim krajevima Izrailjevim. Sada dakle gledaj što ću odgovoriti Onome koji me je poslao. (1. Dnevnika 21, 9-12)

I David je odabrao.

Dakle, mi gomilamo nekakve negativne poene i trebamo ih anulirati, a nekad imamo više načina da ih anuliramo i dat nam je taj izbor, ako odaberemo nešto manjeg intenziteta onda će to duže vremenski trajati, i obrnuto, npr. ili teška ali kratkotrajna bolest ili neka lakša ali hronična. To sve možete vidjeti iz ovog događaja u Svetom Pismu.

Knjige na nebu se moraju "sravniti", to je neko lijepo rekao:

Radi tako da izravnaš svoju prošlu karmu, i ne stvaraj novu, tako da, takoreći, knjige budu sravnjene. Dok imaš ili kredit ili dug, ti si i dalje u obračunu sa univerzumom.


Bhagavad-Gita kaže: "nema nevinih...nema bića za žaljenje".


Ako se gleda ovako kako sam rekao i kako stoji u svetim spisima onda ove (naizgled grube) riječi iz Bhagavad-Gite itekako imaju smisla. To je ono što ljudi imaju malo spoznaje o tome kako stvari stvarno stoje pa kad pročitaju nešto u svetim spisima što se ne uklapa sa njihovim cijenjenim mišljenjem onda krene dreka na svete spise, kako je Bog nepravedan, kako da postoji ne bi radio to što radi, ovo-ono, drž- ne daj, povuci-potegni. A kad se prouče malo bolje sveti spisi vidi se da je sve što se dešava na naše dobro, na ovaj ili onaj način, jer zar nije dobro da "vratimo neke dugove" koje smo tokom života napravili? Zar ne vraćamo dugove prijateljima, banci, rodbini? Zašto ih ne bismo vraćali Ocu Nebeskom? Ako su stvari takve da ne možemo ni napredovati ako imamo previše dugova, a pošto je napredak i rast svrha života na Zemlji, zar nije bolje da sve dugove izmirimo da bismo mogli nastaviti sa duhovnim radom i rastom?


Evo još o tome da kada narod uradi nešto loše onda se odredi neki vremenski period tokom kojeg će narodu biti loše da bi se očistio grijeh:

Sedamdeset je nedjelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prijestup i da nestane grijeha i da se očisti bezakonje (prorok Daniel 9, 24)


Zar ovo nema smisla? Po čemu ovo nema smisla?


Zar ima više smisla "nategnuto" učenje da ako neko strada mlad da će "zbog kompenzacije" odmah ići u raj? Pa gdje je tu smisao? Gdje je tu pravda prema svima ostalima koji će se morati patiti kroz život, koji će padati u razna iskušenja, koji će padati na raznim životnim testovima? Čovjek je po prirodi i nivou još uvijek takav da neće moći živjeti bez grijeha, znači grijeh je zagarantovan, znači svi koji žive cijeli život će tokom života sakupiti neke grijehe i biće grešni, a ovamo će neko poginuti na početku života i ima instant ulazak u raj. Ima li to smisla? I gdje u svetim spisima uopšte piše da će oni koji stradaju mladi zagarantovano ići u raj?

Ja sam svoju teoriju potkrijepio Svetim Pismom. Može se još naći u prilog tome, ako se sjetim i nađem postaviću, ali ovo nije sve, ima još toga u Svetom Pismu upravo o ovome.

Ovo sve pišem da objasnim zašto ja gledam na ovo tako kako gledam, jer sam primjetio da se na ovo ne gleda ovako i nije mi jasno zašto. Zašto se prelazi preko ovih poruka iz Svetog Pisma i drugih svetih spisa? A cijela "problematika" je po meni vrlo jednostavna, to oko "stradavanja nevinih", zla na svijetu, "gdje je Bog u svemu tome", "zašto je Bog to dozvolio", o tome se često kuka, a cijela stvar je vrlo jednostavna i vijekovima stoji crno na bijelo zapisana u svetim spisima koji se kao što se vidi po tim pitanjima nadopunjuju i međusobno potvrđuju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 16:30 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Ima logicnih stvari u ovom tekstu gore. Recimo, zasto je Isus raspet na krst neduzan. Zato sto, kazu sveti spisi uze grijehe koji nisu njegovi da bi ih sto Vader kaze anulirao. I vjerom u Hrista i pokajanjem spasise se i oni koji su grjesni jer su se pokajali a Hristovom zaslugom anuliranjem grijeha bivaju oprosteni i mozda takvi ne moraju ici u drugi reinkarnirani zivot da otplacuju grijehe jer je njihov grijeh vec placen od Isusa.

Ima jedna nejasnoca Vader, da li po svetim spisima po toj teoriji postoji anuliranje gresaka iz sadasnjeg zivota? Recimo Sadam Husein je ubio puno neduznih ljudi i kao rezultat je bio pogubljen kao oni sto ih je on pogubljavao. Samo problem je sto bi on morao zivjeti hiljade zivota i biti pogubljen hiljade puta da bi otplatio dug. Dok vjerom u hrista taj dug teoretski mozda biva otplacen odmah, kao u primjeru razbojnika koji se pokajao na krstu.
Ili drugi primjer, neko ubije nekog i lezi u zatvoru 15 godina, da li je on anulirao svoj grijeh odmah ili mora ici u sljedeci zivot da bude ubijen da bi otplatio dug?
Problem ove teorije je mozda da neki nikad nebi mogli otplatiti negativne poene, kao Hitler na primjer, kao i problem sa zivotinjama. Prije ce biti da postoji ova kombinacija gore ili otplacivanje dugova iskustvom ili pokajanje u Hristu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 16:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
vim je napisao:
Niko nije dao komentar ni na ovaj stih:

“Govorio si u srcu svojemu: izaci cu na nebo, vise zvezda Bozjih podignucu presto svoj... Izaci cu na visine nad oblake, izjednacicu se sa Visnjim.” (Isaija 14,13.14)

U kome sotona izrazava zelju da se izjednaci sa bogom, zasto ga bog ukorava.



Људи, сво вријеме ми бркамо обожење са богоборством,
једно је позив на духовно усавршавање и узрастање "у мјеру раста висине Христове",
а сасвим друго позив на анархију рушење "срушимо њега и слуге његове",
како је то Сатанаило поставио,
дакле обоготворење себе на такорећи политички начин.

Једно је узрастање до сједињења са Богом,
а сасвим друго једноставно прогластити себе за бога.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 16:55 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
ПС

Vader, ово што ти дајеш за примјер је чисто јуридчки поглед на духовност,
дакле не по принципу милости и љубави Божије, него "чистих рачуна".

Намеће се онда питање зашто је онда Христос дошао међу људе
и чему крст и васкрсење, ако можемо гријехе регулисати једноставно тим кредитима и бодовима...

И сам Господ у писму каже "Милости хоћу, а не жртве".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 17:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Damaskine o tome ćemo na drugoj temi, odgovoriću ti na to, ali ovo nije tema o tome.

Kao što sam vimu na drugoj temi odgovorio na ovo pitanje koje uporno postavlja pa ga je postavio i ovde.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 17:56 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Evo procitao sam. Sad su mnoge stvari jasnije. Hvala sto si odvojio vrijeme za objasnjavanje, zaista je dobro objasnjenje na temi na kojoj si napisao odgovor. 8)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jan 2008, 18:19 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Vader je napisao:
Damaskine o tome ćemo na drugoj temi, odgovoriću ti na to, ali ovo nije tema o tome.

Kao što sam vimu na drugoj temi odgovorio na ovo pitanje koje uporno postavlja pa ga je postavio i ovde.


Ok


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Jan 2008, 14:33 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
vim je napisao:
Problem ove teorije je mozda da neki nikad nebi mogli otplatiti negativne poene, kao Hitler na primjer


Uzimaš dio onoga što sam napisao a zanemaruješ drugi dio. Ja sam rekao da za one koji stradavaju postoji razlog za to. Pa tako i za ove koji su poginuli pod Hitlerom i Sadamom Huseinom i drugima. Stradavanja u 2. svjetskom ratu djeluju velika zato što su skoncentrisana na manjem vremenom intervalu i zato što su se desila u novijoj istoriji pa su dokumentovana, ali masovnih stradavanja na razne i teške načine je oduvijek bilo. Hitler i njegovi protivnici su imali jača oružja od onih iz prošlosti pa je i to učinilo da stradavanja budu velika, čak su i dve atomske bombe pale, ali to je samo posljedica modernizacije oružja, danas da ratuju nukleranim oružjima bilo bi stravičnije nego kod Hitlera.

A upravo je Hitler dokaz one teorije o karmi i stradavanju iz određenih (opravdanih) razloga, i to ne bi smjelo biti nepoznato nekome ko čita Sveto Pismo. Stari Zavjet se velikim dijelom bavi nastankom i istorijom Izraelske države. Izraelcima je dat Zakon, i jasno su im dati izbori.

Svjedočim vam danas nebom i zemljom, da sam stavio pred vas život i smrt, blagoslov i prokletstvo; zato izaberi život, da budeš živ ti i sjeme tvoje. (5. Mojsijeva 30,19)

U Starom Zavjetu se vrlo lijepo može vidjeti kakav je bio Božiji "odziv" na ponašanja Izraelaca, kakve su bile posljedice. Bilo je perioda kada su slijedili Božije zakone i možemo vidjeti kako im bilo u tim periodima. Bilo je perioda kada su dosta odstupali od Božijih zakona pa su im poslani proroci da ih vrate na pravi put ali oni opet nisu slušali, i lako možemo vidjeti kako im je bilo u tim periodima. Stalno je bila akcija i reakcije, uzrok i posljedica, sjetva i žetva, karma. Zato je apostol Pavle osvrćući se upravo na ponašanje Izraelaca u prošlosti rekao:

Ovo se pak sve događaše ugledi njima, a napisa se za nauku nama, na koje pošljedak svijeta dođe... da mi ne želimo zala, kao i oni što želješe. (1. Korinćanima 10,6-11)


I kao što na drugom mjestu kaže da nam je Sveto Pismo dato za učenje, izvlačenje pouka iz tuđih iskustava:

Sve je Pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za poučavanje u pravdi, da bude savršen čovjek Božij, za svako dobro djelo pripravljen. (2. Timotiju 3,16-17)


Dakle mi svi i danas trebamo izvlačiti lekcije iz Izraelske istorije. A lekcija je puno.


U skladu sa tim možemo vidjeti u Starom Zavjetu da kada su Izraelci odstupali od Božijih zakona česta kazna (karmičko brisanje) je bila ta da im Bog pošalje neke okolne osvajačke narode da im upadaju u zemlju, pale, ruše, ubijaju, odvode u ropstvo. Takva dešava su bila Bogom izazvana, to tamo jasno piše...a neko neupućen bi ih nazvao "zlim". Bog na par mjesta u Starom Zavjetu poznatog Vavilonskog cara Navuhodonosora naziva "svojim slugom" kojeg je poslao na Izraelce da im razruši gradove, spali građevine, sruši čak i posvećeni hram, pokrade sveto posuđe iz hrama, odvede narod u ropstvo, mnoge pobije. A proroku Izaiji Bog za cara Asirskog otvoreno kaže ovo:

Na narod licemjerni poslaću ga, i zapovjediću mu za narod na koji se gnjevim, da plijeni i otima, i da ga izgazi kao blato na ulicama. (Izaija 10,6)


Dakle Bog je dosta puta koristio okolne i čak neznabožačke narode da ratuju na Izraelce, da osvajaju, odvode u rostvo, ubijaju, ruše, pale.


Izrael je bio izabrani narod, narod za koji se brine Bog, narod kojem se Bog javljao, kojima je dao svoje Zakone, koje je čuvao, izveo iz ropstva brojnim čudima i dao im državu. Taj narod je imao ono što drugi nisu imali. Ali kaže Hrist:

Kome je mnogo dano mnogo će se i tražiti od njega (Luka 12,48 )


Zato su Izraelci u svojoj starozavjetnoj istoriji često stradavali, u periodima kada su odstupali od Boga. To se lijepo može vidjeti u Svetom Pismu.


Ovde je zanimljivo primjetiti i šta se kroz istoriju dešavalo sa Jerusalimskim hramom. Taj hram je bio direktno od Boga posvećen jer kada se Solomon pomolio za hram desilo se čudotvorno posvećenje:

A kad svrši Solomon molitvu, siđe oganj s neba i spali žrtvu paljenicu i druge žrtve, i slave Božije napuni se dom, te ne mogahu sveštenici ući u dom Božiji, jer se slave Božije napuni dom Božiji. A svi sinovi Izraelovi videći gdje siđe oganj i slava Božija na dom saviše se licem k zemlji do poda i pokloniše se i hvališe Boga, jer je dobar, jer je dovijeka milost njegova. (2. Dnevnika 7,1-3)


Ovde se može izvući velika lekcija.
Da li je Bog štedio hram koji je sam čudotvorno posvetio i priznao?
Nije. Nego ga je preko okolnih naroda uništavao kada su Izraelci duhovno padali. Vrlo velika lekcija se nalazi ovde (a koju nažalost mnogi ne znaju), ta da je Bogu mnogo bitnija stvarna duhovnost naroda, duhovnost u samim ljudima, slušanje Boga, nego hramovi od drveta i kamena, pa makar bili i posveći i priznati od strane samog Boga.

Isto tako je i Hrist za Jerusalimski hram u svoje vrijeme rekao: "neće ostati ovde ni kamen na kamenu koji se neće razmetnuti" (Matej 24,2)

A da li danas imamo više hramova ili duhovnih ljudi? Na šta se danas polaže pažnja? Na stvarnu duhovnost naroda ili na što veći broj vjerskih objekata, što ukrašenijih, većih po dimenzijama, i to hramova koji nisu posvećeni od strane Boga kao Jerusalimski hram? I onda se čude kada se vjerski objekti ruše, pale, i čak u svom nepoznavanju Svetog Pisma idu dotle da kažu da je to zlo, da to nije od Boga :roll:. Jedan "vjernik" je tamo 2004. godine kada je bilo paljenje manastira na Kosovu rekao sledeće, citiram:

"Da Bog postoji...
Da li bi dopustio ovu patnju i rusenje manastira iz 12 veka?
Verujem u Boga ali ponekad se zapitam da li sve to postoju i da li je sve ovo jedna velika zabluda?..."


:roll:

On je svoju "vjeru" vezao za hramove a ne za Boga, pa čak dovodi u pitanje postojanje Boga zbog toga što su tamo neki vjerski objekti spaljeni. Da je vjeru vezao za Boga i proučavao Sveto Pismo bilo bi mu jasno paljenje manastira i crkava, jer kad Bog zbog neduhovnosti naroda nije poštedio ni svoj posvećeni hram šta onda da drugi očekuju za hramove koji nisu tako posvećeni?!?

A i ovo je vrlo zanimljivo:

...te ne mogahu sveštenici ući u dom Božiji, jer se slave Božije napuni dom Božiji. (2. Dnevnika 7,2)

Po učenju Novog Zavjeta Hram Božiji smo mi sami, naše tijelo, u koji trebamo da uselimo Duha Svetog. Kada uselimo Duha Svetog u nas onda nam sveštenici ne trebaju, za njih više nema mjesta, jer imamo Boga u sebi. Zato sveštenici nisu mogli ući u hram koji se napunio slavom Božijom.

O ovome je detaljnije pisano na temi "Božija upozorenja Srbima i pravoslavnoj crkvi" pa nećemo ovde više o tome.


Sad da se vratim na ono što sam počeo, iako je i ovo prethodno vezano za ljudska gledišta na "dobro" i "zlo", pri čemu se vidi da se odgovori jasno nalaze u Svetom Pismu. Ko ima previše nedoumica oko ovoga znači da još uvijek nije ozbiljnije proučio svete spise.



Dakle za Izraelce, tu je posebno značajno legendarno 28. poglavlje 5. Mojsijeve knjige, tu je Izraelcima dat izbor, da slijede Božije zakone ili da odstupe od njih, a obećan im je blagoslov ako slijede Boga i prokletstvo ako ne slijede. Tu je nabrojano kakve će sve blagoslove imati ako slijede Boga i kakva će prokletstva imati ako odstupe od Boga. I to je stupilo na snagu za buduća vremena.

Ako dobro uzaslušaš glas Boga svoga držeći i tvoreći sve zapovijesti njegove, koje ti ja danas zapovijedam, uzvisiće te Bog tvoj više svih naroda na zemlji. I doći će na te svi ovi blagoslovi, i steći će ti se, ako uzaslušaš glas Boga svoga........ (5. Mojsijeva 28,1-2)


Ali ako ne uzaslušaš glasa Boga svoga da držiš i tvoriš sve zapovijesti njegove i uredbe njegove, koje ti ja danas zapovijedam, doći će na tebe sve ove kletve i stignuće te....... (5. Mojsijeva 28,15)


Dakle, ako su Izraelci dosta puta stradavali kroz svoju istoriju zbog neduhovnosti i odstupanja od Boga, i ako im je dato više nego drugima (kontakt sa Bogom i sve što sa tim ide) i ako će se od onih kojima je mnogo dano mnogo i tražiti, i ako im je jasno dato da biraju između blagoslova i prokletstva...zar je onda čudno stradavanje Jevreja u drugom svjetskom ratu?!? Zar su stradali nešto mnogo drugačije od svojih prethodnih stradavanja?

Evo upravo u tom 28. poglavlju 5. Mojsijeve knjige, za...možda logore?

Jer nisi služio Bogu svome radosna i vesela srca u svakom obilju. I služićeš neprijatelju svome, kojega će Bog poslati na tebe, u gladi i u žeđi, u golotinji i u svakoj oskudici; i metnuće ti gvozden jaram na vrat, dokle te ne satre. (5. Mojsijeva 28,47-48 )

To je Bog rekao. Još kod Mojsija, davno, u sklopu ovih unaprijed najavljenih prokletstava za odstupanje od Boga.

Pošto nisu služili Bogu u obilju i blagostanju onda će za kaznu služiti neprijatelju, u gladi, žeđi, golotinji, dok ih se ne satre. Zar se nije ostvarilo?

I još nešto za Izraelce, naciju koja je poznata po tome da je rasuta po cijelom svijetu, po svim zemljama, država im je klimava, imaju je ali nemaju blagoslova, ratuju odavno, nikad ne znaju kad će neko ili nešto pored njih eksplodirati, i žene i muškarci služe vojsku godinama itd. To rasipanje Izraelaca po cijelom svijetu je na više mjesta jasno najavljeno u Starom Zavjetu od strane Boga:

I goniću ih mačem i glađu i pomorom, i učiniću da se potucaju po svim carstvima zemaljskim, da budu uklin i čudo i potsmijeh i rug u svih naroda (antisemitizam?), u koje ih pošaljem. (prorok Jeremija 29,18 )

A u slučaju da se Izraelci vrate Bogu rečeno im je:

Tada će Bog tvoj vratiti roblje tvoje i smilovaće se na tebe, i opet će te sabrati između svih naroda, po kojima te bude rasijao Bog tvoj. (5. Mojsijeva 30,3)


Ima još ovakvih stihova.


Dakle Izraelcima se desilo ono što im je najavljivano u slučaju da krenu ovim ili onim putem, koji sami izaberu. Dakle "zlo" koje im se dešavalo je bilo kao bumerang, nešto što im se zbog nečega vraćalo, po Božijoj volji, zbog "anuliranja negativnih poena", zakone sjetve i žetve, a na sve to su unaprijed upozoreni.

Čuo sam da među današnjim Izraelcima ima onih koji smatraju da im se ono u 2. svjetskom ratu desilo upravo iz ovih razloga. Jednostavno su čitali Sveto Pismo i "sabrali 2 i 2", jednostavno je, nema nikakve misterije.


A za nas to može biti važna pouka:

Ovo se pak sve događaše ugledi njima, a napisa se za nauku nama, na koje pošljedak svijeta dođe... da mi ne želimo zala, kao i oni što želješe. (1. Korinćanima 10,6-11)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Jan 2008, 17:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Zanimljivo. Nikad nisam razmisljao o tumacenju na ovaj nacin a vjerujem ni vecina drugih, ali logicno je i objasnjava puno stvari. Dobro je sto si napisao ovo posto je to sagledavanje svetog pisma iz sasvim drugog ugla nego sto to obicni vjernici shvataju. U vezi Jevreja, to sam i ja pretpostavio zato sto negdje u svetom pismu je baceno prokletstvo na njih i pise da ce se rasuti po cijelom svijetu. U vezi Hitlera, razumijem ja da je on radio ono sto je "odredjeno", isto kao sto je i Juda Iskariotski radio ono sto je "odredjeno", samo sam ja rekao da mi nije jasno kako ce on otplatiti karmicki dug koji je velik? Ili mu se mozda to ne uzima kao dug jer je radio po "nalogu"? Iako vidimo da Isus kaze za Judu, "da se to mora desiti, ali tesko onome covjeku (tj, Judi) kroz kojega se to ostvari. Bolje bi mu bilo da se nije ni rodio", kaze Isus. Sto znaci da Juda, odnosno Hitler i drugi, moraju vratiti dug iako su radili po "nalogu".
Znaci, ostaje nejasno kako ce vratiti taj dug jer bi mu trebalo milione reinkarnacija, osim ako nema neki prijeki put mozda kroz oprostenje Isusa Hrista? Ili ako im se odbija procenat duga zbog toga sto su radili po "nalogu"?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Jan 2008, 19:27 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Draga moja braćo ako dozvolite da primetim početna tema se razvodnjava u smišljenim pravcima i kao što rekoh teren je veoma klizav a da nebi ispalo samo fraza rekao bih par reči o tome.
Prvo se pita ko je uzročnik greha a onda sa uzročnika(satane) prelazi na počinioca greha (čoveka) da bi se u daljem razgovoru sa satane prebacilo težište na čoveka tapšući ga po ramenu rečima,,ništa se neboj jer ćeš se još nekoliko puta roditi i otplatiti ono što si zgrešio''
To sve ide i dalje ali kad prekoračite granicu osetićete.
U temi ,,Reinkarnacija fikcija ili stvarnost'' smo se bavili tim plaćanjima za grehe i žao mi je ako još ima ljudi koji misle da se svojim delima umiranja može opravdati ne uviđajući da je to Isus Hrist učinio za nas koji peremo haljine u njegovoj krvi a ne u stotom umiranju svoga tela.
Zapitajte se zašto je Hrist umro? Ako na to nemamo pravi odgovor uzalud vera naša, uzalud se Biblija napisa jer je sve to bilo i ostalo u funkciji objašnjenja najveće tajne.
Bože po velikoj milosti tvojoj daj nam razum i oprosti nam za reči neverstva. Amin.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jan 2008, 13:39 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Feb 2003, 15:10
Postovi: 6502
Lokacija: Banja Luka
Понављам:шта ако постоји нешто више од Светог Писма и шта ако не можемо све спознати само на основу њега?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 43 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 11 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs