banjalukaforum.com

Eh Vuce, Vuce,pa ja uporno proucavam istoriju svojih predaka. Cudim se da to nisi moga zakljuciti na osnovu svega sto sam prezentirao,a jedan od dokaza je i ovaj Letopis Matice srpske 1825.godine .

Dakle, Bosnjaci tri vjere:muslimani, katolici i pravoslavci. Zasto je to tako navodeno u Letopisu Matice srpske, odgovor ces naci ako proucis bogumilstvo, to jest kako su bogumili postajali: katolici, pravoslavci i muslimani.

Naravno, to se kosi sa novokomponovanom istorijom pisanom za dnevno politicke svrhe, a taj rad pocinje poslije Nacertanije i sve vise se zahuktava.

Ovim ne tvrdim, da nije bilo Srba koji su prelazili na islam, ili Hrvata koji su prelazili na islam. Toga je sigurno bilo, i ja sam o tome prezentirao neke tekstove na temi " Ko su Bosnjaci". Oni koji nisu citali, ne bi bilo lose da procitaju.

U ovom tekstu nalazi se odgovor i Astoru Pizzi koga osobno cijenim, zbog uvijek korektne razmijene mislejnja.
Pozdrav Zah

o.k. , al to znaci da su tvoji preci bili bosnjaci pravoslavne ili katolicke vjeroispovjesti (prije dolaska Turaka) zar ne ? ako je vec tako kako ti kazes ?

_________________
"Muzika je vise od zene, od zene se mozes razvesti, a kada se zaljubis u muziku, nema ti pomoci" - A. Piazzolla (slobodni prevod)

Ne, pogresno izveden zakljucak, jer nisu svi bogumili primili katolicanstvo i pravoslavlje i pored velikih pritisaka, ostalo je vise onih koji su ostali u staroj vjeri. Potrazi Dusanov zakonik pa vid kako se u njemu propisuje odnos prema bogumilima.

Ako zelis nesto vise saznati na ovu temu, u Biblioteci "P. Kocic" imas jedan primjerak knjige o bogumilima, naslov sam zaboravio, koji mozes citati samo u citaonici biblioteke. Negdje pred sami rat, knjiga je ponovo stampana. Prilikom prvog odlaska u BiH, ja bih knjigu rado kupio i tebi poklonio, ali trebao bi mi dati adresu na koju je mogu poslati. Dakle, kad podjem u BiH ja cu ti se javiti.

Просто понекад не могу да вјерујем како из друга заха цури и на све стране тече љубопитљивост, али не могу, кад видим ове, морам рећи, за мене љигаве реченице друга заха, а да се не сјетим лијепих Његошевих стихова, који је, вјероватно, па заховој теорији или теорији неког његовог врлог историчара или научника, као што је фалсификовани Малколм, био муслиман, богумил или шта ти ја знам, све, све, али не и Србин. Ево, дакле, тих стихова:

Vladika (čita pismo od riječi do riječi):

Selim vezir, rob roba svečeva,
sluga brata sunca svijetskoga,
a poslanik od sve zemlje cara.
Na znanje vi, glavari s vladikom!
Car od carah mene je spremio
da oblazim zemlju svukoliku,
da uredbu vidim kako stoji:
da se vuci ne prejedu mesa;
da ovčica koja ne zanese
svoje runo u grm pokraj puta;
da podstrižem što je predugačko,
da odlijem đe je prepunano;
da pregledam u mladeži zube
da se ruža u trn ne izgubi,
da ne gine biser u bunište;
i da raji uzdu popritegnem,
e je raja ka ostala marva.
Pa sam čuo i za vaše gore.
Porodica sveta Prorokova
zna junaštvu pravednu cijenu.
Lažu ljudi što za lafa kažu
da se miša i najmanje boji.
Hajte meni pod mojim šatorom,
ti, vladiko, i glavni serdari,
samo da ste caru na bjeljegu,
za primiti od mene darove,
pa živite kao dosle što ste.
Jaki zubi i tvrd orah slome;
dobra sablja topuz iza vrata,
a kamoli glavu od kupusa.
Šta bi bilo odučiti trske
da ne čine poklon pred orkanom?
Ko potoke može ustaviti
da k sinjemu moru ne hitaju?
Ko izide ispod divne sjenke
Prorokova strašnoga barjaka,
sunce će ga spržit kao munja.
Pesnicom se nada ne rasteže!
Miš u tikvi - što je nego sužanj?
Uzdu glodat - da se lome zubi!
Nebo nema bez groma cijenu.
U fukare oči od splačine.
Pučina je stoka jedna grdna -
dobre duše, kad joj rebra puču.
Teško zemlji kuda prođe vojska!

Knez Janko

Trgovac ti laže sa smijehom,
žena laže suze prosipljući;
niko krupno ka Turčin ne laže!

Serdar Janko

Ne držimo ove poklisare,
nego da se brže otršaju
da im paša štogod ne dvoumi.
Nek zna prijed, pa čini što može!

Vuk Mićunović

Otpiši mu kako znaš, vladiko,
i čuvaj mu obraz ka on tebi!

Vladika Danilo (otpišuje):

Od vladike i svijeh glavarah
Selim-paši otpozdrav na pismo.
Tvrd je orah voćka čudnovata,
ne slomi ga, al' zube polomi!
Nije vino pošto priđe bješe,
nije svijet ono što mišljaste.
Barjaktaru darivat Evropu-
grehota je o tom i misliti!
Velja kruška u grlo zapadne.
Krv je ljudska rana naopaka,
na nos vam je počela skakati;
prepuniste mješinu grijeha!
Puče kolan svečevoj kobili.
Leopoldov hrabri vojevoda,
Sobijevski, vojvoda savojski
salomiše demonu rogove.
U ćitapu ne piše jednako
za dva brata jednoimenjaka.
Pred Bečom je Burak posrnuo,
obrnuše kola niza stranu.
Ne trebuje carstvo neljudima,
nako da se pred svijetom ruže.
Divlju pamet a ćud otrovanu
divlji vepar ima, a ne čovjek.
Kome zakon leži u topuzu,
tragovi mu smrde nečovjestvom.
Ja se sjećam što si reći htio.
Tragovi su mnogi do pećine-
za gorske se goste ne pripravlja!
U njih sada druge misli nema
do što ostre zube za susjede,
da čuvaju stado od zvjeradi.
Tijesna su vrata uljaniku,
za međeda skovana sjekira.
Jošt imate zemlje i ovacah,
pa harajte i kože gulite!
U vas stenje na svakoju stranu
zlo, pod gorim, kao dobro, pod zlom.
Spuštavah se ja na vaše uže,
umalo se uže ne pretrže;
otada smo viši prijatelji,
u glavu mi pamet ućeraste

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Imena Zah

_________________

boli kusturica briga koju mu vjeru namecu ja mislim da on u sustini nije ni jedno ni drugo nego samo tako pozira pred novinarima
biznis ....

Zah sta mislis o Vladi Divcu?

_________________
Zasto je Partizan najbolji?Zato sto Partizan nije samo fudbal.Zato sto imamo najvise titula(372).Zato sto imamo najvise kupova(180).Zato sto imamo najvise Evropskih trofeja (8).Zato sto smo najbrojnije Sportsko Drustvo na Svetu...

Izvinjavam se moderatoru, jer je pokazao veliko strpljenje. Mi smo se potpuno udaljili od naslovljenje teme.

Svima onima koji ovdje pisu svoje komentare o Bosnjacima, preporucujem, da odu na podforum istorija, i da potraze naslov "Porijeklo Bosnjaka", ili "Ko su Bosnjaci" ne znam tacno kako glasi naslov, da procitaju sve ono sto je tamo receno, pa ako imaju nesto novo kazati, neka tamo napisu svoj komentar.

Starom prijatlju Daljcu zelim odgovoriti na njegov komentar tako sto cu se posluziti tekstom koji opisuje razgovor Krleze i potomaka I. Mazuranica.

Smrt Smail age Cengica po Krlezi

"Jednog dana k meni u sobu banu doktor Ivo Brlic, sin spisateljice Ivane Brlic-Mazuranic. "Cul sam, gospon Krleza, da ste Vi u posljednje vrijeme jako ljubazni spram svojih bivsih protivnika, pa sam vas dosel nekaj prositi."

"Izvolite, o cemu se radi?"

"Novica Cerovic je mom pradjedu Ivanu Mazuranicu zavjetovao sat Smail-age Cengica. Radi se o skupocjenom zlatnom satu izradjenom u Carigradu, koji je sada u mom posjedu pa sam vas stel zamoliti da ga Akademija otkupi kao vrijedan i povijesno zanimljiv predmet."

"Gospodine doktore, Vi ste pravnik i ja Vam postavljam jedno cisto juridicko pitanje."

"Izvolite!"
"Znate li Vi, gospodine doktore, kako je Smail-aga ubijen?"
"Je, pa to je opjevano u pjesmi."

"Pjesma je jedno, a fakta su drugo. On je ubijen na kriminalan, zavjerenicki nacin. Bio je pozvan u goste, a onda su mu skinuli glavu."

"Ali, gospon Krleza, to nema nikakve veze sa ovim satom."

"Ima, i te kako ima, jer po krivicnom pravu sve sto se opljacka od zrtve nad kojom je izvrseno nasilje, moze biti predmetom krivicnog gonjenja. A taj sat je zapravo posljedica takvog slucaja, i ja bih Vas zbog toga, dakle, po krivicnom pravu, mogao dati odmah uhapsiti. Ali, uostalom, sto predstavlja taj sat sam za sebe, ili u kontekstu toga o cemu Vi govorite? Nista!"

Dakle, prijatelju Daljac, jedno su pjesme, a drugo je stvarnost. Stvarnost je da su u Crnoj Gori pobijeni mnogi ljudi samo zato sto nisu bili pravoslavci. To je Njegos lijepo opjevao u Gorskom vijencu. Zlozine je trebalo opravdati, a u pjesmi se nasao nacin opravdanja. Da je kojim slucajem postojao neki medjunarodni sud za zlocine , pitanje je gdje bi bili protagonisti zlocina i koliko bi bile njihove kazne.

Ali ima ona Bozija, koja svakog stigne na ovaj ili onaj nacin. Tako je stigla i Njegosao. Zna Njegos dobro zasto su ljudi pobijeni, i gdje je prava istina, zbog cega pati i pati u moralnom smisu, ali ne zadugo, jer svaka patnja ima svoj kraj. Pogledj koliko je dugo zivio, i od cega je umro.

Ipak savjetujem ti da malo proucis Njegasa, to jest da proucis njegovu politicku orjentaciju, njegovo gledanje na druge narode i religije a posebno na islam, pa ti nece biti tesko shvatiti, zasto je onako pisao i trazio opravdanje za pocinjene zlocine.

Ovo je moj poslednji komentar pod ovim naslovom na temu "Ko su Bsnjaci". Diskusiju mozemo nastaviti na podforumu istorija, ali samo ako imate nesto novo kazati, nakon citanje svega sto je vec receno.
Pozdrav Zah

Молим??? Да ли си ти уопште нормалан??? Молим те, одговори ми само на ово питање - да ли ти себе сматраш нормалним човјеком, ослобођеним од било какве патолошке мржње?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Naravno da sam normalan covjek, samo ne mogu da shvatim, na osnovu cega ti sebi postavljas to pitranje. Ono sto si pojacao u mom tekstu, ne opravdava postavljanje takvog pitanja. To ukazuje na jedan drugi problem kod tebe, ali naslovljena tema ne dozvoljava da o tome raspravljamo.

Ponovo ti kazem, pjesme su jedno, stvarnost je drugo, tim prije sto su pjesme nastajale mnogo, mnogo godina kasnije. Pogledaj kad je bila istraga poturica, a kad je nastao Gorski vijenac, pa ce ti sve biti puno jasnije.

Ako te bas zanima Gorski vijenac, imas podforum knizevnost, pa tamno postavi taj naslov, jer ne mozemo o svemu i svacemo pisati pod ovim naslovom , jer tema nije o Bosnjacima, ni o Gorskom vijencu, nego o Kusturici.

Ако ти себе, послије онаквог питања, сматраш нормалним човјеком, онда ти и ја стварно немамо о чему да разговарамо. Тебе, знам, мало сврби што поезија записује истину, али ти ту не можеш ништа, друже зах, па се, према томе, још једном осврни на цитиране Његошеве стихове, посебно на оне подвучене и схвати шта сам тиме хтио да кежм на теми о Кустурици и шта сам, заправо, хтио да кажем (о) теби и твом љубопитљивом писању.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Prvo ti prouci Njegosa, pa onda pisi komentare, da ne ispane onako, kako sto je ispalo sa Mesom Selimovicem i njegovim Dervisom, gdje si nam tumacio njegove misli, a da nis razumio mnoge rijeci koje su se ranije upotrebljavale u bosanskom jeziku. Dobro sam ja tebi tada kazao. Mnogi nauce citati, ali ne raumiju procitano.

Ne mlati praznu slamu, ne upustaj se u rasprave o problemima koje ne poznajes. Uostalom, pogledaj sta je naslovljena tema.

Ako zelis diskusije o Njegosu i Gorskom vijencu, otvori taj naslov na podforumu knjizevnost, mozda se neko nadje da o tome raspravlja.

Ono sto ti meni zelis poruciti ili kazati nema nikakvu logicku podlogu, a evi i zasto. Objasnit cu ti to na primjeru Srbije. Kada su muslimani istjerivani iz Srbije 1870-1878.godine, da bi zadrzali svoja dobra:kuce, ducane, zemlju imali su nekoliko izbora:

- da se vrate kako vi kazete u "pradedovsku veru",
- da budu Srbi islamske vere, ili
- da da se u budce pisu i zovu Ciganima

Masa muslimana se iselila u Bosnu, a oni koji su ostali, radije su prihvatili da budu Cigani nego da se kako vi kazete vrate "pradedovskoj veri" ili da budu Srbi islamske vere, na cemu se istrajava od tada pa do dana danasnjeg.Do juce smo imali ciganske male-mahale u:Sapcu, Loznici, Uzicu, Nisu, Soko Banji, itd. Vjerujem da i danes neke postoje.Zasto su ljudu radije prihvatili da budu Cigane, nego da se se vrate u " pradedovsku veru" ili da budi Srbi islamske vere, kad im ponudjeni status pruza puno privilegija.

Zakon iz 1835.godine omogucio je mnogima koji nisu bili Srbi da Srbima postanu, pa su to mnogi iskoristili kao npr. preci N. Pasica, uglednog srpski politicar, koji je bio Jermen, ili Dr. V. Djordjevic predsjednik Vlade 1897.godine koji je bio Cincar, a da ne govorim o mnogima drugima kao sto su: B. Nusicu, J. S. Popovicu, itd, koji su isto tako bili Cincari. Neki dan si mogao procitati kako Baticu bivsem minstra Pravodjudja Srbije spocitavaju cigansko porijeklo.

E sad ti meni kazi. Zaso su muslimani Srbije radije prihvatili da bud Cigani, nego da se vrate "pradedovskoj veri" ili da budu Srbi islamske vere, kad je sve onako kako ti pricas, ili zasto su svi muslimani Podgorice i okoline pobijeni jer nisu htjeli da prihvate pravoslavlje, izuzev dvije porodice, koje su da bi sacuvali svoju djecu pristali da postanu pravoslavaci, o cemu Njegos sponosm pjeva, a ti meni sponosom prezentiras te stihove, kao neku objektivnu istinu. Objektivna istina je samo prolivena krv, a stihovi su rijeci koje su posluzile za opravdanje prolivene krvi.

Vazno je da covjek vjeruje, i da bude istinski vjernik, a kojoj ce vjeri pripadati, to ne najmanje bitna stvar. Kusturicin izbor, je njegov izpobr, i ja ne vidim potrebu da o njegovom izboru bilo ko raspravlja, kao sto niko ne raspravlja i nije puno raspravljao zasto je V. S. Karadzic kako Crnogorci kazu " zbog zenturace promijenio vjeru", jer svagdje je obicaj, pa i po vjerskim nacelima, da zena udajamom mijenja vjeru, a ne muz. Moras znati, da je licni izbor, licni izbor, i to nema nikakve veze s tobom ili samnom, ili bilo skim drugim.

Dakle, ocekujem odgovbor na postavljeno pitanje koje je jasno formulisano. Samo te molim, da budes konkretan.

taj savjet iz citata prvo daj sebi, pa onda drugima!

a ovo o tome da je licni izbor - licni izbor --- ne znam kome to uopste porucujes, mislim da je to sasvim jasna stvar (koliko je tebi jasna to ne znam,,,) a o BILO CEMU se moze (a mozda i treba) raspravljati!

glupost je da ti trazis od nekoga na forumu tu (mislim stvarno ) da ti objasni neke istorijske stvari!!

ISTO TAKO bih ja mogla od tebe traziti da objasnis nasilno odvodjenje srpske djece u janjicare, sjecu knezova i sl.... ma hajde molim te - to i takvo "tjeranje vode na svoj mlin" ti je nidje veze... pogotovo u zemlji ( i na zemlji) u kojoj mi zivimo... svako ima svoju licnu "pricu i primjere", ali -cinjenice- govore vise... a ukupni bilans je naravno POZNAT

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

Да ли тај наук спада у исти онај када си доказивао да су муслимани овдје дошли спејс шатлом? Или када си доказивао да су стећци бошнјачки (муслимански) споменици? Или када си доказивао да је бошнјачки језик легитиман? Свако ко има очи да прочита зна како су све те дискусије завршиле, као што знају да се твоје знање о свим стварима које си писао сводило на преписивање туђих текстова, што ти, ево, и дан-данас многи набијају на нос. То што ти ниси могао прихватити да Меша Селимовић, врли муслиман који ништа нема са Србима и српском културом, пише о Исусу Христу, то је већ твој проблем који ћеш морати рјешавати сам са собом и Оцем Небеским.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Kao i ranije nisi odgovorio na postavljeno pitanje, jer nemas cinjenica kojima bi dokazo ono sto zelis.

Ti opet o Devisi i Isusu . Tvoje vidjenje Isusa u Mehmedovom tekstu je proizvod nepoznavanja bosnakih rijeci:mandal, dovratak, i da ne nabrajam dalje. Cudim se da nisi izvukao nikakvu pouku iz ranije vodjenih rasprava, nego i dalje pricas gluposti.

Vidim, da pokusavas meni pripisati nesto sto ja nisam tvrdio, ali to tvoja zelja, da mene prikazujes kao negatiovca, i to samo zato, sto si nesposoban za normalan dijalog argumentima.

Eto opet te pitam, zasto su muslimani Srbije radije prihvatili iseljenje u Bosnu, ostavljajuci scva svoja dobra, nego da se "vrate u veru pradedovsku " ili da budu Srbi islamske vere, a oni koji su ostali, radije su prihvatili da budu Cigani, nego ono sto ima je tako dobrodusno nudjeno.

To ti prijatelju Daljac pokazuje, da teorija kojom se barata nije tacna, i da je nastala iz propagandnih razloga.

Oko licnog izbora curo meni je sve jasno. Valjda si mogal zakljuciti iz mog komentara, ako znas logicki misliti.
A o pitanju odvodjenja djece, iams moj komentara na podforumu istorija pa procitaj. Nije sve onako kako je pisano, jer je nasa balakanska istorija obicna sarena laza za malu djecu, i odrasle zaludjene nacional-sovinizmom.

nemam pametnija posla
znam ja dobro sta je lazha a sta je istina, ne brini za mene
cisto da podsjetim ja kao i svi ostali ovde imam neki NICK nisam "cura" uopste ( )

p.s. koliko mi se cini rasprava se protegla do meshe selimovica ako se ne varam? posto "sve znas" valjda znas i da je covjek licno u -testamentu- napisao da je po nacionalnoj pripadnosti srbin i da pripada srpskoj literaturi..... meni sasvim dovoljno da se zakljuci bilo kakva "raspava" o istom

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

Koliko vidim neodgovori ni ti meni Zah kako su ti se zvali pradeda i cukundeda ???

_________________

Moj prededa se zvao Alija, a cukundjed Zecir, a njegov djed Mehmed.

A koje su nacionalsnosti bili tvoj pradjed i cukundjed. Valjada ces moci zakljuciti kad procitas ovo iz Letopisa Matice srpske 1825.godine, jer to nije bilo tako davno.

http://64.233.169.104/search?q=cache:Tb ... pis+Matice

Sto se tice Mehmeda Selimovica, i to je njegov licni izbor, a licni izbor je licni izbor, i tudji licni izbor nije pozeljno komentarisati, iako se i njemu i Kusturici moze prigovoriti , kao sto su Crnogorci prigovorili V.S. Karadzicu. Taj citat sam naveo u jednom ranijem komentaru pod ovim naslovim, pa procitajte jos jednom. Kratko receno "zenturace su u pitanju"

Све је јасно да јасније не може бити...
Уздравље, друже зах

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Isto tako, sve najbolje u zivotu zeli ti Zah