banjalukaforum.com

Само да знаш да Православни обиљежавају и суботу и Дан Господњег Вакрсења односно Недељу, што потврђује забрана строгог поста у ове дане...


Вим, а шта је веће: васкрсење Христово или субота?

"...Није ли Син Човјечији господар од суботе?..."

Nisam znao da pravoslavci obiljezavaju subotu.
Takodje nisam rekao da je vaskrsenje beznacajno. Ono sto sam rekao je da ovaj stih potvrdjuje da subota nije promijenjena u nedjelju.
Kod adventista je problem sto previse stavljaju naglasak na ovu zapovijest slicno kao fariseji ponekad i zato im je Isus rekao ovaj stih sto si naveo. Naravno, ja mislim da je vazno i vaskrsenje i subota, ali takodje mislim da ne treba jedno isticati a drugo zanemarivati kao sto ponekad rade obe strane i pravoslavci i adventisti i dokazuju da su samo oni u pravu, jedni ili drugi. Sve je relativno, rekao je Ajnstajn.
Ono sto je Isus htio reci u ovom stihu, po mom misljenju je, nemojte zanemarivati jedno dobro zbog drugog. Kao primjer on je naveo da nije grijeh ciniti dobro iako je subota i fariseji su to smatrali kao neki "rad". Znaci subota je stvorena covjeka radi, da se covjek odmori, a ne da se umara misleci sta smije sta ne smije a sta ne smije kao sto nekad rade adventisti zbog cega su ih i prozvali subotari zato sto najvise to naglasavaju kao da je to bit cijele biblije 90 posto religioznosti sto naravno nije tako.

Гпосод јасно каже да Израиљ треба да један дан у седмици посвети починку од рада и богослужењу Господу, а адвентисти на то гледају скоро магијски - мора бити баш тај дан или ниједан.

У читавом свијету (осим у Израелу) први дан седмице је понедељак,
а седми Недеља - који је истовремено и први дан стварања
и осми незалазни дан васкрсења у који се васкрсењем и спасењем завршило и испунило стварање.
Недеља стога за хришћане има пуно више симболике од старозавјетне суботе, јер она симболизује пуноту времена.

Ово твоје дословно тумачење пророка Исаије носи много нелогичности у себи:

Исаија и старозавјетни патријарси и пророци када кажу субота - шабат, мисле на светковање и богослужење Господу, а не искључиво на дан.

Како може богомудри и богонадахнути Исаија говорити о одређеном дану у седмици,
када Свето Писмо свједочи да управо Царство Небеско представља вјечност
и тријумф над смрћу и временом - времена неће бити,
па како ће онда бити "радних и нерадних дана" односно дана у седмици уопште.
Царство божије јесте остварење незалазног дана,
вјечита свјетлост Лица Божијег вјечно сија онима који су мир у Господу пронашли,
и тамо траје непрекидно и вјечито светковање
(називали га ми га суботом, недељом, свеједно је јер дана више нема),
односно није посвећен један дан слављу и радости,
нити неки временски период,
већ је вјечност и ванвременост управо симбол Црства.

Свако добро!

Izvini Damaskin ako dosadjujem ili ako neko drugi zna, nisu mi jasni stihovi iz Lukinog jevandjelja gdje se govori da su oni koji su dosli po Isusovo tijelo u nedjelju. Nisu htjeli u subotu, jer pise po zakonu, sto znaci da su ti privi hriscani postovali subotu. Kako se to objasnjava?
Evo stihova:

54. И дан бијаше петак, и субота освиташе.

55. А жене које бијаху дошле с Исусом из Галилеје, идоше за Јосифом, и видјеше гроб и како се тијело метну.


56. Вративши се пак приправише мирисе и миро; и у суботу дакле осташе на миру по закону

1. А у први дан недјељни дођоше врло рано на гроб, и донесоше мирисе што приправише, и неке друге жене с њима

Па поштовали су јер су још били под сенком СЗ закона. Христос још није био васкрсао и није се имало шта славити.

A sto to tacno znaci?

Kako da slave Vaskrsenje koje se nije dogodilo.

Da nacrtam i lepo obojim

Ne znam da li je to bio pokusaj da se odgovori na ono sto pitah, ili je to nekom drugom odgovoreno...

Žene Mironosice nisu dosle da pomayu Telo Hristovo u subotu, jer je bila Pasha, radi koje su tela skinuta sa krsta. A kada su posle u nedelju....

Hriscani nisu mogli da slave nedelju- dan Vaskrsenja, kad tada Hristos nije bio vaskrsao.

Naravno, subotom to svejedno ne bi ni radile, cak i da nije bila Pasha.

Nego, gde ti nadje zapovest o svetkovanju Hristovog vaskrsenja?? Samo pitam, posto ja nigde nisam nasao nikakve naznake i zapovesti od strane Hrista i apostola da se svetkuje nedelja kao dan vaskrsenja.

Pozdrav.

Знаш, мало је то тешко разумјети, кад имаш 1800 године празнине,
без икакве конкретне повезаности са првом црквом или традиције,
него тако "по надахнућу" ти дуне да направиш Цркву,
а самог себе и своје доживљаје одређених дијелова Библије узмеш као праузор.

Свакако да ти је мало теже да разумијеш, ту нема ништа необично,
али ми није јасно кад ти већ Васкрсење Христово,
тј, откровење Незалазног Дана није Празник над празницима,
што лијепо не пређете колективо у јудаизам.

Онда никоме не би морали да објашњавате зашто славите суботу,
и зашто вам је старозавјетна субота важнија од Васкрса тј, Недеље,
и зашто се држите Старог Завјета као да сте ортодоксни Јевреји...

Onda to znaci da nije Hristos(Bog) promijenio subotu u nedjelju nego ljudi?

Променио је чим је васкрсао у ндељни дан, само ти споро капираш.
Не можеш славити неки празник, пре него што се догоди у реалном времену.

Нема спомена да се Косовска битка славила пре 1390., нити можеш славити рођендан детеа које се још није родило.

Па што онда није васкрсао у суботу,
па да је сви прослављамо заједно?


Субота је за духовног човјека термин који има смисао празника у којем се прославља Господ, а не дана у седмици.
А да не додајем и чињеницу која се превиђа:
да је сам Господ безвремен и предвјечан,
он самим тим није ограничен одређеним временским периодом.

Ми славимо Господа у дан спасења Васељене,
у дан када је смрт побјеђена,
у дан када смо ослобођени од ропства гријху, смрти и ђаволу.

Зар је славље због дана, или дан за славље?
"Зар није Син Човјечији господар и од суботе?"

Ето, сви хришћани свијета славили Недељу 1800 година, и онда дошла Елен Вајт, па читаву цивилизацију и људски род избавила од заблуде.

Зар би Господ дозволио да се Он Сам погрешно прославља толики период или човјечанство оставио без благодати и у прелестима и заблудама на толики период???

То може тврдити само онај ко суштински не познаје Свето Писмо...

E moj prijatelju... Praznik Hristovog vaskrsenja treba svakoga dana svetkovati, a ne samo jednom u godini (i to na pogresan datum, rekao bih). Optuzbe da se drzimo judaiziranja (Varnavina poslanica isto pise, kao i drugi 'oci'), Mojsijevog zakona i slicno, govori bar o dve stvari.

1) Nepoznavanje adventisticke teologije, ali ni biblijske.

2) prikriveni antisemitizam kojeg se tvoja crkva nikada nije odrekla, cini mi se, i koji se od ranih vremena gajio kod vas.


Izvini sto ti tako kazem, mozda nisam u pravu (razumem da nakon ovoga sledi etiketiranje, kategorizacija moje licnosti-licemer, cinista, i sl?), ali tako mi se cini.

Osim toga, nemas ni jedne jedine naznake za tako nesto. Ja znam odakle ta 'teologija vaskrsenja', ali o tome ne mozemo pricati iz Biblije, no iz spisa ranih oca, ali to je vec druga, sasvim druga prica.

Pozdrav.

Видиш, то кажу Православни, зато ми прослављамо Васкрсење не једном годишње, већ сваке Недеље, о чему свједочи цјелокупна православна литургика. (ако те занима, могу и у детаље)



То је твоје лично мишљење.





Прво дефиниши појам "библијске теологије", а за адвентистичку смо се већ увјерили у све њене квалитете:

од слављења недеље, па касније суботе,
од отвореног аријанства, до прихватања триадолошког исповједања
и тако унедоглед....
при том сваки адвентистички ауторитет је имао своју концепцију "теологије" што сте ријешили тако што сте Елен Вајт и њена призивања духова поставили у раван Христа.
Била је још једна Елен из Америке, коај је такође "разговарала" са мртвима, апостолима, анђелима итд...врло сличног описа и каријере само што се презивала Блавацки.





И сад ћеш ти да ме убиједиш да сте ближи Христу и апостолима
ти и госпођа Вајт него ранохришћански писци који су живјели сто година након Христовог васкрсења???

Овим си све рекао...

Sad zavisi kako blizi, fizicki, vremenski ili duhovno. Recimo, po mom misljenju blizina apostolstvu se ogleda u postovanju onoga sto su oni propovijedali, a ne u tome da li je neko starija organizacija ili ne. Jer ako bi gledali tako onda bi i katolici bili blizu apostola kao i pravoslavci.

Ви и апостоли, то је као Бог и шеширџија

Dobro. A jesu li apostoli bili bezgrjesni ili obicni ljudi koji su krenuli za Isusom?

Да али шта ћемо ако се сад појави рецимо неко коме се такође "у визији" "јави" па каже да су и адвентисти у заблуди јер тумаче тако и тако?
Онда фино дођемо сви до политике коју причају сатанисти да истина не постоји.

А римокатолици јесу били следбеници апостола, све док нису кренули да "измишљају" каноне и догмате, и још су били као и госпођа Вајт, врло креативни гледе "прављења" вјере.

Једно је чувати предано, а друго измишљати нешто што већ постоји.