banjalukaforum.com

Dakle, za ovu temu su me ispirisala dva slucaja u Njemackoj?

Dakle, prvi slucaj (modza ste i culi) - pomahnitali momak od svojih 17 godina se zaletio i ubo 36 osoba. Neki su prosli sa laksim, a neki sa tezim ozljedama. No to nije sve. Jedna od zrtava je HIV pozitivna. Tako da sve one zrtve ubodene poslije HIV pozitivnog su "osudjene" u narednih 6 mjeseci da strijepe da li su pozitivni ili ne. A da ne pricam u sta im se zivot pretvara ako su pozitivni. Posto je maloljetan, maximalna kazna za tjelesne povrede i pokusaj ubistva je 5 godina.

Da li ovog lika treba na vise godina osuditi?? Koliko?? U zatvor za maloljetne ili ga tretirati kao odraslu osobu (suditi mu kao punoljetnom))

Drugi slucaj - 12 godina star ucenik udario nastavnicu (62), tako da je gospodja zavrsila sa teskim tjelesnim povredama (lice) i slijedi joj operacija. Posvadjali se klinci dvije skole (jedna do druge), gurali se ili sta vec, dezurna naszavnica je htjela da ih razdvoji i mali je raspali sakom u facu, razbije joj naocale i na kraju se zavrsi "tjelesnim povredama". Dakle, njegovo opravdanje je sljedece: Nisam htjeo da udarim nju, nego nekog klinca ali eto ona se nasla izmedju. Mali je vec izbacen iz jedne skole i sad je dobio zabranu sljedece dvije sedmice da dolazi u skolu.
Ovaj je znaci apsolutno oslobodjen bilo kakve kazen. Jedino sto je sin uciteljice rekao da ce tuziti roditelje i traziti odstetu. Ali u principu drzava nema nista sa tim.

Da li bi ovaj mali trebao da se kazni po zakonu (kojem podlijezu djeca od 14 godina) koji bi ga poslao vjerovatno u popravni. Ili nesto drugo?

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Maloljetnicka delinkvencija je jako slozen problem, ne samo kod nas nego i u svijetu. Ono sto je karakteristicno za sve zemlje svjeta, manje ili vise, da tom problemu ne pridaju dovoljna paznje, a kod nas ama bas nikako. Kod nas u Bosni maloljetnici divljaju, jer vise nema ustanova kako citam za njihov preodgoj ili prevaspitanje. Drzava nema para i ona maloljetnike prepusta vremenu, cekajuci da postanu punoljetni, kako bi im mogla suditi.

Koliko znam iz krivicnog prava, maloljetniku se moze izreci vaspitna mjera upucivanja u vaspitno-popravni dom ili kazna maloljetnickog zatvora, ali BiH nema ni jednu od tih ustanova, zbog cega maloljetnici divljaju po ulicama, a drustvo ceka, pa sa bude da bude, dok ne postanu punoljetni, a onda im sudi samo za djela ucinjena u punoljetstvu, a uzima kao otezavajucu okolnost cinjenicu da je i kao maloljetnik cinio krivicna djela.

Ne znam da li se sjecate onog slucaja u Sarajevu kad je nezadovoljan mladic ubio djevojku sto nije htjela izaci sa njim, a kad joj je brat pokusao pomoci, on je ubio i njega. Kad je majka dosla i vidjela sta je bilo, skocila je kroz prozor sa ne zanm kojeg prata u soliteru. Citajuci novine, saznao sam da je bio maloljetan, da nije mogao biti sudjen, da je bio odlican djak u nekoj srednjoj skoli.

Kada su oni diverznati iz Australije upali u BiH, svi zarobljeni su osudjeni na smrtnu kaznu, ali jedan medju njima bio je maloljetan, i to mu je spasilo zivot, jer se maloljetnicima ne moze izricati smrtna kazna. Isto se tako spasio i poznati politicar Rodiljub Colakovic, koji je bio atentator. Poslije atentata, ne znam na koga u Zagrebu pred II rat, Alija Alijagic kao punoljetan osudjen je na smrt, a on nije jer je bio maloljetan. Kasnije postao poznati politicar u YU.
Pozdrav Zah

O boze svasta procita....!!!

_________________
GESTAPO SS,WAFFEN SS - WHITE PRIDE -

- WHITE POWER -

Ocito da ti ne citas novine. O tom dogadjaju se dugo pisalo. Konsultuj neke od psihologa i psihijatara u Banja Luci, mozda oni znaju, kao npr. Dr. Stojakovic,psihijatar, ali onaj stariji, Tatjana Popovic, psiholog, Bolnica Trapisti, Dr. Vukasin Gutovic, psiholog, i Dr. Savic, psiholog Filozofski fakultet Banja Luka. Oni su najvjerovatnije po profesiji izucavali ovaj problem. Pozdrav Zah

Dobro, ali konkretno u ova dva navedena slucaja na pocetku, kakvo je vase misljenje? Sta bi bila kazna? Da li u nekim slucajevima treba da se maloljetnicima sudi kao odraslima?

Ne mogu da govorim za podrucije BiH jer tamo oni koji trebaju da idu u zatvor ne idu, a i ako odu dobiju slobodan vikend. Pa to nema nigdje. Sudi im se godinama, dolazi do zastarjevanja itd.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Koliko ja znam, maloljetnicima se ne moze suditi kao odraslim u evropskim zemljama, jer tu postoje jasni zakoni.Njemu se moze izreci vaspitna mjera upucivanja u vaspitno popravni dom, moze mu se izreci mjera lijecenja u nekoj od pishihijatriskih bolnica, a ako je slucaj beznadezan, onda mu se moze izreci mjera-kazna trajne izolace. Koja ce se mjera primijeniti, o tome odlucuju:pravnici, psiholozi i psihijati.

U SAD u svakom dnevniku imamo izvjestaj o nekom ubistvu. Obicno se radi o ubistvima mladih ljudi. Ovdje su koliko sam cuo kazne veoma stroge, ali to nista ne pomaze da se smanji broj nasilnickog ponasanja.

Kad spoznam sistem zdravstvene zastite, onda je sasvim jasno, da privatne kompanije koje placaju zdravstvenu zastitu, ne zele davati novac za ovakva lijecenja, pa mnogi bolesni ljudi setaju ulicama grada, dok ne pocine neko od najtezih krivicnih djela, a onda mu se sudi, onako kako se sudi u SAD, veoma strogo, pa smrtne kazne nisu nikakva rijetkost.
Pozdrav Zah

u stvari problem lezi u cinjenici da su svim laoljetnici tretirani isto, po principu "trpanje svega u isti kos", sto ce reci da se na maloljetnike gleda kao na nekakvu skupinu jednih te istih, pa im se i sudi po tom principu... Sustina je da se tom pridje na drukciji nacin, pa da se izvrsi odredjena procjena nekog tima psihologa, koji bi utvrdli stvarnu zrelost maloljetnika. Susta je istina da pojedinci brze sazrijevaju od ostalih, pa shodno tome i dobar dio njih se moze tretirati kao odrasle osobe... Znaci trrbalo bi jednostavno utvrdjivati da li je ta osoba mentalno zrela i na taj nacin odredjivati da li ce mu se suditi kao odraslom ili ga upucivati na neku vrstu terapije, koja bi u buducnosti mogal da koriguje njegovo ponasanje... Znaci ta granica od 18 godina ili da se ukine ili da se uzima iskljucivo kao nekakav granicnik za doba poslije kojeg se te procjene vise ne bi vrsile vec bi se osobe automatski tretirale kao odrasle... Zasto smatrati da, ako je neko recimo ubica sa svojih 17 godina i 360 dana, nakon 6 dana on moze rapidno da promijeni svoj ponasanje i svoj kompletnu dotad formiranu licnost... Znaci jednostavno psiholoska procjena je presudna u svemu tome, jer ne postoji univerzalan kljuc po kome bi se takve stvari mogle rjesavati, kao sto je to sada slucaj, gdje postavljena univerzalna granica od 18 godina... S obzirom da smo svi razliciti kao licnosti to je, ako mene pitate, pomalo i neozobiljno...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

Iako o ovoj problematici znam ponesto, u zelji da sto objektivnije odgovorim na komentar Nitra, konsultovao sam dva svoja prijatelja,
( soc. radmik i pisholog) koji su se bavili ovom problematikom. Ne trpa se sve u isto kos Nitro. To je u bivsem zakonodavstvu dosta dobro razradjeno, iako mozemo diskutovati o nekim mjeramo koje su primjenjivane.

Naime, maloljenik moze pociniti jedno i vise laksi ili tezih krivicnih djela. Zavsino do borja pocinjenih krivicnih djela i njihove tezine, maloljetniku se uzricu vaspitne mjere:

1. pojacani nadzor roditelja
2. pojacani nadzor staratelja (znaci otac to nije u mogucnosti raditi)
3. pojacani nadzor centra za socijalni rad
4. upucivanje u vaspitnu ustanovu
5. upucivanje u vaspitno-poravni dom

Prije nego sto se izrekne bilo koja od navedenih mjera, maloljenik mora imati uradjenu socijalnu anamnezu i spiholoski nalaz, a u nekim slucajevima i pishijatriski nalaz. Zavisno od broja i tezine krivicnih djela, socijalne anamneze, i psiholoskog nalaza, maloljeniku se za pocinjena djela izrice jedna od gore navedenih mjera, a za izuzetno teska krivicna djela osobi koja ima 18 godina izrice se kazna maljoljetnickog zatvor.

Medjutim, kalendarska dob koja se odredjenje zakonski, ne mora odgovarati i stepenu psihicke razvijenosti. Tako osoba moze imati 18 godina i 9 mjeseci, a da njegova pishicka dob bude na novou djeteta-adolescenta od 17 godna i 5 mjeseci, sto uvrdjuje psiholog prilikom psiholoske obrade. Tako se moze desiti, da je neko pocinio i najtezna krivicna djela, da ima 18 godina i 9 mjeseci, ali da mu se ipak izrekne mjera upucivanja u vaspitno-popravni dom, jer je njegova psihicka zrelost ispod nivova djeteta-adolescenta od 18 godina.

Dakle, ne mozemo tvrditi da se sve stavlja u jedan kos, i da se prema svima postupa podjednako. Mozda sam uspio pojasniti neke nejasnoce. Pozdrav Zah

Pa to je ono o cemu govorim zah... To je bilo neko moje laicko vidjenje problema, posto nisam dublje upucen u to kako funkcionise sve to kod maloljetnicke delinkvencije... Sustina je jednostavno da se procjeni da li je neko dovoljno psihicke zreo da bi mu se moglo suditi kao odraslom. E sad to zvuci jako jednostavno, ali koliko takve procjene mogu biti objektivne...

Mislim da je u SAD (naravno) prije desetak, mozda i vise godina bio slucaj o tome... 16-godisnjoj djevojci je sudjeno kao odraslom i osudjena je na elektricnu stolicu zbog nekoliko ubistava koja je pocinila jos dok je imala 14 godina... A u obzir su bile uzete i sve okolnosti tipicne za te socijalne slucajeve. Razrusena porodica, otac siledzija, rano odrastanje, ljudi sumnjivog morala, koji su pod maskom navodne pomoci u stvari iskoristavali to dijete itd... Bez obzira na sve to, ipak su je osudili na smrt. Iako je procjenjeno da je bila dovoljno zrela da rasudjuje o svemu, ipak je bilo okrutno dijete poslati na elektricnu stolicu...

_________________
"Your dad always said that one day Del Boy would reach the top. Then again, he always said Millwall would win the cup."

Evropa je Evropa, i tu je sve drukcije nego bilo gdje. Neko uvazava psiholoske osobenosti licnosti, neko opet ne. Svojevremeno sam citao jednu knjigu koja daje istorisjski osvrt na smrtnu kaznu. Tako sam tamo procitao, da je na smrt osudjena petogodisnja djevojcica jer je zapalila kucu. Nekada su djecu smatrali odraslim ljudima, a primjeri koje ti navodis pokazuju da i danas ima takvih.

Mi nikad ne mozemo tacno utvrditi psiholosku zrelost neke osobe. Kad kazem tacno, onda mislima na procenat od 100%, ali zato sigurno mozemo tvrditi da je nalaza vise 95% tacan, posebno ako ga radi vrstan i savjestan psiholog, ako upotrebljava vise testova a ne jedan. To obicno rade svi pisholozi ako je u pitanju delikatan slucaj.

Po tom pitanju zakonodavstvo bivse YU bilo je izvanredo. Pozdrav Zah

Problem je u tome sto smo svi slabi na djecu, a neka od te djece su krvolocna.
Nije drustveno prihvatljivo reci da je neko djete naporno, bezobrazno i nevaspitano, a kamoli da je krvolok i idiot.

Buduci da je kod sankcionisanja djece upitno to odredjivanje realne psiho-fizicke zrelosti ja bih taj problem rjesavala kaznjavanjem roditelja za zlocine koje su pocinila njihova maloljetna djeca (djeca za koju bi ti roditelji ionako trebali da skrbe).

Problem i pocinje u roditeljskoj kuci bilo da su ta djeca zapustena i napustena, bilo da su mamine maze koje mogu sve i smiju sve, pa se tako ponasaju i kad izadju iz kuce.

Jednostavno bih za sve zlocine kaznjavala roditelje, a buduci da su oni punoljetni ne bi bilo zakonskih problema.
Ako vidis da je djete problematicno mozes se obratiti socijalnim sluzbama i traziti pomoc od njih, a ne da ti se djete otelo kontroli i ti sjedis kod kuce, branis ga pred rodjacima i komsijama i nista ne poduzimas i jos se ljutis ako neko drugi pokusa nesto preduzeti.

Dakle, uspostaviti sistem pomoci roditeljima takve djece.
Ako roditelj ne zatrazi pomoc, tj. ne alarmira sistem da kod kuce ima djete koje se otelo kontroli i kome nista ne moze, pa onda to djete ubije nekog, roditelj ce robijati za ubistvo.

Tako bi se roditelje naime prisililo da obavljaju ono sto bi inace trebali raditi bez prisile - da odgajaju svoje djete, da mu usadjuju odredjene moralne norme, da ga uce kulturi ponasanja i suzivota.

Problem tinejdzera koji mrzi roditelje te ce ubiti samo da ih smjesti u zatvor bio bi rjesen tim 'uzbunjivanjem/alarmiranjem'. Kad socijalne sluzbe, psiholozi ili psihijatri preuzmu djete (u zavisnosti od tezine "slucaja"), roditelj vise ne snosi odgovornost za djecije postupke.

Kod nas je najveci problem kod krivicnih djela koje pocine mladi i ludi (od 17-30) iz cistog divljanja i izivljavanja bas to sto roditelj staje uz svoje djete, opravdava njegov postupak i poteze sve moguce veze da se djete ne kazni.
Tako djete uci da se moze proci i bez kazne i da se lose stvari mogu i smiju raditi, a da se prodje nekaznjeno.
Tako imamo idiote koji malo malo udaraju autima ljude, nikad ne odu u zatvor niti budu primjereno kaznjeni, vec jednostavno postanu imena koja su prepoznatljiva i tipicna za rubrike o saobracajnim nesrecama u novinama. Ili onih koji svaki put kad popiju izvade noz i sjeckaju ljude kao salatu.

Ako kao roditelj ne mozes svom djetetu nista, trebao bi postojati sistem koji ce mu moci nesto. Pa ako nece da se opameti, preduzeti teze kaznene mjere.

_________________


sportski magazin

Bestija NeOpravljiva!!!

Te kaznene mjere imaju učinka samo u bližoj okolini centra grada,
a na ostalim se mjestima stvaraju geta u koje sistem sve manje
i manje zalazi,da bi se na kraju prestao brinuti.
Stvar je u toleranciji i otkrivanju uzroka delikvencije kod mladih.

_________________
Pametni ljudi napravili da se gramofon okrece, a onaj di dzej... On njega zaustavlja!

Otkrivanje uzroka delikvencije, popravljanje i prevaspitavanje, težište na specijalnoj prevenciji... sve je to u teoriji vezano uz sankcije za maloljetnike, ali mora se priznati da nema baš puno efekta.

Čitao sam da u Srbiji dva klinca rade punom parom već nekoliko godina.
Rupa je u zakonu ta,da se na "štetu" ispod 7000 dinara ne podnosi krivična
prijava. Mislim,po jednoj krađi-to je ništa kako ljudi rade,ali kad se uzme
u obzir da ova dvojica rade po cijeli dan.... pih....
I što je najjače- policija i sud im ne mogu ništa.

_________________
Pametni ljudi napravili da se gramofon okrece, a onaj di dzej... On njega zaustavlja!

Znaju se uzoroci maloljetnicke delinkvencije, znaju se uzroci kriminaliteta, ali drustvo nema novca da poduzme adekvatne mjere, i u tome je problem.

Mi mozemo ostvoriti ustanove, mozemo obazbijediti izvanredan kadar za rad sa tom kategorijom mladih ljudi, ali nam treba novac, da se taj prostor oplemeni u svakom pogledu, u smislu ambijenta, u smislu obrazivanja i srucne obuke. Medjutim, za sve treba novac, a novca nema, i dugo ga nece biti, jer nam politiku vode bivski sverceri i preprodavaci robe po pijacama, koji su sad biznismeni.

Da ne uzimam primjer iz RS, uzet cu iz FBiH. Covjek prije rata prao ljudima prednja i zadnja stakla na automobilima, dok oni sipaju gorivo. Danas biznismen, ima nekolikmo firmi, njegovo vlasnistvo bila je Tuzlanska banka. Sta je znao covjek sa VIII raz. OS. Nista drugo, nego da vice, zivio ovaj ili onaj politicar. To sto je znao da vice, danas ga je usrecilo, ne zna kud ce snovcem . Necu se iznenaditi ako sutra bude i predsjednik drzave ili entiteta, jer takvih primjera vec imamo.

Do tada BiH nece imati vespoitnih ustanova za maloljene delikvente, nego ce cekati da budu punoljetni, da ih saud posalje u neki kazneno-popravnih domova.

Tvrdnja koju je iznio Hazouus ne stoji. Sve prekrsaje koje maloljetnik napravi policija evidentira. Kad si teih prekrsaja napravi puno, onda mu se izrice vaspoitna mjera ili kazna, zavisno od godina starosti.
Uzmite krivicno pravo i pogledajte sta pise o vasmitnim mjerama i kaznama.

Pozdrav Zah

Ima nas vjerovatno više ovdje koji znamo skoro napamet šta piše u krivičnom pravu i zakonu o vaspitnim mjerama i kaznama, i uslovima pod kojima se izriču, ali mislim da kod nas tu postoji raskorak između teorije i prakse, onako školski rečeno

udri govno dok je malo, manje ce da smrdi

_________________
ovan
Tretira ih kao plen, kao slabiji pol I upravo zato ga žene vole.
Imajte na umu: ne zna šta je ”predigra”
Idealan sex: brz I divalj, gde sve puca od strasti, halteri, rajsferšlusi, majice…

kaže narod ne laže valjda

Ono sto pise u zakonima vezano za izricanje vaspitnih mjera, to se sigurno sprovodi. Medjutim, druga je stvar sto mi nemamo adekvatnih ustanova da se ta mjera i spovede onako kako je propisano.

Inace, ovdje u SAD gledao sam jednu emisiju o maloljetnicima u nekoliko nastavaka. Tu je sve prikazano od toga kao kradu, kakav je njhov odnos prema roditeljima, sta misle o mogucnosti izricanja vaspitnih mjera, pa do boravka u nekoj od vaspitnih ustanova.

Ono sto sam vidjeo, nema nikakve veze sa vaspitanjem, to je jednostavno mucenje, tortura do vrunca, kada svaki maloljetnik pocinje da place, da doziva svoje roditelje. Nije prikazano njihovo ponasanje nakon izlaska iz vaspitne ustanove.

Niko ne ulazi u sutinu problema, zasto je neko poceo da krade, zasto je neko u stalnom sukobu sa roditeljima, zasto neko bjezi i skole i skita po parkovima, zeljeznickim i autobuskim stanicama, spava u vagonima za ugalja, umjesto kod svoje kuce itd.
Pozdrav Zah

Mozda jer je u pubertetskim godinama - pa misli da ga cijeli svijet ne razumije....


Zah, sto se tice kaznjavanja - kad si bio klinac ili ako si danas otac - kaznjavas li svoje dijete ako uradi nesto sto nije trebalo?? Kaznis ga zabranom izlaska, TV-a, ili slicno. Razmisli za koju (ne)ucinjenu stvar si bio kaznjavan i koliko strogo?
Popravni dom ili neka slicna ustanova treba da bude "gruba". Ne mislim u smislu mucenja ili slicno. Mozda taj dom i treba da bude na svoj nacin tezak, mada sumnjam da ce danas sutra pozitivno utjecati na sve "posjetioce". Mozda zvuci pregrubo, iako sui djeca, maloljetnici treba da bude primjerno kaznjeni za ucinjeno. Zasto nisu zvali mamu i tatu, dok su krali ili kao ovaj na pocetku pricfe - prije nego je povrijedio nozem 31 covjeka i njih 20 potencijalno prenio vizu. Treba ih "vaspitavati" u popravnim domovima tako ,da budu svjesni onoga sto su uradili.

_________________
Now you're my whole life
Now you're my whole world

Po mom misljenju razlozi za ovakvo ponasanje sezu duboko u porodicnu dinamiku i za svakog su pojadinca specificni (zavise od mnogo faktora) tako da bi bilo tesko cisto samo nabrojati uzroke.
Mladi koji se nadju na ovom surovom putu maloljetnicke delinkvencije obicno poticu iz disfunkcionalnih porodica gdje nisu uspjeli da pronadju svoje utociste (povjerenje, razumijevanje, podrsku, ljubav, osjecaj pripadanja, osjecaj da vrijede) ili jednostavno preuzimaju postojeci model ponasanja (u porodici) te se okrecu "ulici". Prirodno je da jedan mladi covjek ima potrebu za osjecajem pripadanja, (svi je imamo) a na "ulici" je relativno lako pronaci one koji tragaju za istim, imaju slicne probleme tako da se kohezija u takvim grupama vrlo brzo postize i tada vec "pripadas ulici", ona postaje drugi dom.

eto, cisto sam se dotakla.