banjalukaforum.com

I ta tradicija je izmišljena. To je nešto što je nabačeno na hrišćanstvo, i nema utemeljenja u hrišćanstvu.

Drugo, ima i danas novih izmišljanja jer se recimo slave ne slave "po pravoslavnom pravilniku" već se često otaljaju, pri čemu je težište na jelu i piću, priči o politici i sličnom. Što će reći da ljudi u jednoj i ljudi u drugoj kući ne slave slavu na isti način.




O tome se ovde i piše. Da vidimo šta je to pravoslavlje, da li je pravoslavlje to pomenuto "nerazmišljanje u slijeđenju nečega što je neko prije 500 godina rekao" ili je ono nešto drugo, nešto treće.
Mislim da ljudima treba skrenuti pažnju na ono što se radi i kako se radi. A ti se, naravno, ne moraš složiti.
Siguran sam da vrlo veliki broj ljudi uopšte ne zna šta i kako se radi. Mnogi koji se smatraju pravoslavcima uopšte nemaju pojma da to šta i kako rade nije dobro, da nije po Svetom Pismu, već slijepo vjeruju popovima i misle da će ih čuvanje tradicije dovesti u raj. A to spuštanje kriterija je opasno, ukoliko Bog zaista postoji. Jer kriteriji za vječni život u samom Svetom Pismu su vrlo nategnuti, a pravoslavlje ih je veoma olabavilo, tj. uči ljude da su kriteriji jako labavi, što onda čini da se mnogi ljudi vide u tim labavim kriterijima pa se ni ne trude da budu pravi hrišćani, sa svim onim što to stvarno znači, jer ni sami ne znaju šta to znači.

A o svemu ovome treba pričati, treba pisati.

O tome već i piše - u Svetom Pismu. O tome jako mnogo i veoma jasno piše u prorocima Starog Zavjeta, jer je tada vladala situacija kao danas, sveštenstvo se jako iskvarilo, narod je volio slijediti gluposti, tradiciju, slabe kriterije. Proroci Starog Zavjeta su vikali o tome, skretali pažnju na suštinu svetih spisa, razobličavali iskvareno sveštenstvo i pozivali narod da počnu razmišljati i da se vrate na pravi put. Ti proroci su proganjani, zatvarani, mučeni, ubijani. Jer se vlasteli, sveštenicima i narodu nije sviđalo šta su im proroci govorili. Potpuno ista stvar se kasnije ponovila sa Isusom Hristom i apostolima. I oni su bili omraženi i proganjani od strane tadašnjeg sveštenstva i državne vlasti. Ali su sve ove generacije dobile kaznu za to, po proročanstvima. Ti drevni Jevreji su pokoravani od strane okolnih naroda, ti narodi su onda postavljali svoju vlast u Izraelskoj državi, vladali kako su htjeli, od lokalnog stanovništa postavljali vladare koje su htjeli. Isto kao danas kod nas, zar ne? A kasnije je Hrist prorekao uništenje Jerusalima jer Jerusalim nije prepoznao Spasitelja koji mu je došao. I onda je Jerusalim uništen 70. godine nove ere, ali ne prije nego što su pravi hrišćani pobjegli iz njega jer im je još Hrist rekao kad da pobjegnu, nešto prije uništenja Jerusalima.

Sve se to danas ponavlja, još je Solomon rekao:

"Što je bilo to će biti, što se činilo to će se činiti, i nema ništa novo pod suncem." (Propovjednik 1,9)

Čitati velike proroke Starog Zavjeta je kao da čitaš šta je neki naš savremenik, ovih dana, danas, napisao o ovoj sadašnjoj situaciji kod nas, kao da čitaš njegov opis upravo ove današnje situacije kod nas. Poklapanje je fascinantno...ali i zastrašujuće.

A koliko bi bilo bolje da to što više ljudi zna, da to svi znaju? Sramota je što to gotovo niko ne zna. Meni je nepojmljivo da se neko naziva hrišćaninom a da nikad nije pročitao Sveto Pismo (osim ako ga po svom ličnom osjećaju zaista slijedi), i da se ni najmanje ne zabrine kad mu se kaže da se ne ponaša kako bi se hrišćanin trebao ponašati, već počne da se hvata za maglu i za šuplju priču u namjeri da se odbrani, što je nemoguća misija.


Evo još jedne ironije: sve i da Bog ne postoji, ovaj svijet bi bio mnogo bolji kada bi se ljudi zaista ponašali po učenju Svetog Pisma; a sada imamo mnogo onih koji vjeruju u Boga, ili kako reče "Jerusalim" da pravoslavni i znaju da Bog postoji, a ponašanje tih ljudi i stanje na svijetu je katastrofalno.
A kad ih se pita gdje im je Bog rekao da se tako ponašaju sve što kažu je: "ti si sektaš i jeretik".




Znaš šta je bitno?
Bitno je ono što je Isus Hrist rekao:
"Po plodovima se drvo prepoznaje"

A koliko sam ja vidio u tim iole ozbiljnijim manjim vjerskim zajednicama ima mnogo više plodova nego u pravoslavlju, sve i kad jesu fanatici na svoj način, sve i kad tumače Sveto Pismo na svoj način. Plodovi su najbitniji, a plodove ipak imaju. Neće se odluka o ulasku u vječni život praviti na osnovu toga da li je neko vjerovao ili nije vjerovao u npr. reinkarnaciju, ili što je neki stih iz Svetog Pisma tumačio ovako ili onako. Tražiće se plodovi, tražiće se čisto srce.
Kako neko lijepo reče:

"Nije bitno šta čovjek vjeruje već šta je to vjerovanje od njega načinilo"

A kod ovih nekih vjerskih zajednica koje bar kod nas postoje, ljudi u njima mnogo više i brižnije paze na svoje ponašanje u životu, na svoj odnos prema ljudima i Bogu, to se kod njih mnogo više potencira. A znaš zašto? Znaš li šta ih izdvaja od pravoslavne crkve? To što oni jako potenciraju čitanje i proučavanje Svetog Pisma. Pa makar ga tu i tamo tumačili na svoju ruku, u Svetom Pismu ima mnogo nedvosmislenih poruka o vrlinama i pozitivnom načinu života koje niko ne može pogrešno tumačiti, a to i jeste osnova Svetog Pisma, pa tako oni koji ga čitaju mogu bar to slijediti. A to se onda vidi kroz njihove živote. Recimo njih kad pitaš ove stvari koje sam ja pitao ovde "Jerusalima" oni na to znaju kako-tako odgovoriti, a kod "Jerusalima" i mnogih pravoslavaca nastaje opšta blokada, totalni zaglav.
Još jedna ironija, pravoslavci ove manje vjerske zajednice nekad znaju zvati sektaškima upravo zašto što se u njima potencira čitanje Svetog Pisma (!)
I ko je onda tu sekta? Ko onda uporno odbija da se ponaša po Svetom Pismu?




Sveto Pismo.

Poenta je jasna i to nije sporno.
Ali to što ima ponešto i dobrih vjernika ne znači da ne treba pomenuti i ostale. Tim prije što vlada takva opasna atmosfera koja je plodno tlo za rast brojnosti upravo tih kvazi-vjernika, jer ih niko i ništa unutar same crkve ne kritikuje, ne upozorava, ne uči, ne skreće na pravi put. To je glavna poenta. Da se bar nešto radi na istinskom produhovljavanju naroda, na podizanju prave duhovne svijesti naroda, to bi već bilo mnogo bolje.

Već sam u prethodnom postu pomenuo proroke Starog Zavjeta, njima je rečeno (naređeno) da pričaju o duhovnoj i moralnoj krizi u narodu. Nije im rečeno: "nemojte o tome pričati, jer eto, ima i pokoji dobar vjernik".
Isto je važilo u vrijeme Isusa Hrista, sam Hrist a kasnije i njegovi učenici su skretali pažnju na pad duhovne svijesti, i na to da sveštenstvo ništa ne radi po tom pitanju, već, naprotiv, održavaju takvo loše stanje. Posebno je Hrist bio direktan u tim izlaganjima.

I sad ćemo se ti i ja ganjati u trista poruka oko istih stvari. A gdje sam ja to rekao da je tradicija utemeljena na hrišćanstvu (ne možemo doduše govoriti o kompletnoj tradiciji). Zar ne rekoh lijepo ranije da se radi o paganskim primjesama koje nemaju veze sa vjerom Hrišćanskom?




Nije tačno! Slave se nigdje ne otaljavaju, jer u najvećem broju slučajeva postoji poznata ceremonija i težište i jeste na jelu i piću i bilo kakvoj priči. Slave su jedna velika sramota za moj srpski pravoslavni narod jer nikakve veze sa Bogom nemaju, lafo se svetkuju nekakvi sveci (na stranu što je i to idolopoklonstvo!), a u osnovi se, poput trista drugih običaja radi o čistom paganizmu! Ako se već želi organizovati neki dan kada se skupljaju porodica i prijatelju, lijepo, ali onda bi trebalo staviti jasnu razliku...




Ma slažem se bre - nisam ni rekao da treba zabiti glavu u pijesak i treba štapom mlatiti kao što je Hrist činio u Hramu jerusalimskom (barem figurativno), međutim zar ne vidiš da sam sebi uskačeš u usta: i sam tvrdiš sad da pravoslavci praktično ne tumače ništa (jer u najvećem broju slučajeva nemaju blage veze i uopšte ih to ne interesuje, kad je tu pop "da to za njih rješava"), a na ranije si rekao da svak tumači stvari kako hoće. Kontaš?



Apsolutno suprotno! Naime, činjenica je da je i Hrist sam govorio o uskoj stazi koja vodi spasenju, ali je isto tako rekao i grešnici da ustane i ide jer su joj grijesi oprošteni. Kao što i sam znaš, onda je išlo pitanje "pa kako to tako lako?", pa onda znaš i njegov odgovor... Po mom ličnom uvjerenju, Hrišćanstvo je zapravo vrlo jednostavno, a tradicionalno Pravoslavlje ne da ga nije olabavilo nego ga gomilom nepotrebnih običaja zapravo samo čini težim i udaljava običan narod od Boga! Mislim, ko će se boriti sa svim nametnutim obavezama kojima se samo ugađa popovima i tobože nekoj zajednici.



Slažem se.



Apsolutno se slažem, a i to ti pokušavam objasniti. Opet bez uvrede, mnoge stvari su toliko jasno rečene (kao što i sam primjećuješ), a ono što meni lično kod tebe i istomišljenika smeta je način na koji nategnuto pokušavate dokazati neke stvari koje su blago rečeno diskutabilne, kada su neke stvari toliko jasne. Ili je do mene

No, hajde da gajimo ono oko čega se slažemo




Podvlačim svaku izrečenu riječ. Međutim, opet moram reći - ne možemo generalizovati i reći da je svo sveštenstvo takvo. Ne možemo ni pričati o procentima (jer ne znamo). Ono što je sigurno, jeste da ima iskrenih i Bogu milih sveštenih lica, a ima i beskrupuloznih lupeža kojima ja ne bih dao ni stado ovaca da čuvaju, a kamoli da budu duhovni pastiri.



Slažem se u potpunosti, ali shvataš li ti da je okruženje takvo (doduše odgovornost je individualna) da ovdje jednostavno postoji tradicija u svemu, i malo ko se usudi da skoči iznad. Princip je: šuti, ne talasaj i biće ti dobro. Ja sam ipak za talasanje, pa kud puklo da puklo

U jednom od prethodnih postova čitam kako "Jerusalim" kaže da su i do "Gane stigli pravoslavni misionari". Kakve bre Gane, kad u po Banjaluke u po Republike Srpske ljudi koji se zovu pravoslavcima nemaju blage veze o hrišćanstvu! Gledamo kod komšije, a ni snijeg ispred svojih vrata nismo počistili!



E pa, de onda da vidimo i kakve je to pozitivne plodove Pravoslavlje donijelo. Zar ti misliš da je sve crno?




Ovo je baš tako kako si rekao...



E, a ja ću te opet pitati - a ti si kompetentan da kažeš da je to tako, a ovo ovako? Ili možda i ti griješiš? Sveto Pismo nam je kroz pera ljudi koji su ga pisali dato od Gospoda Boga (barem ja vjerujem u to). Činjenica je da za mnoge stvari koje su tamo napisane, iako je Sveto Pismo jedinstveno i nepromjenljivo, postoji gomila tumačenja. Ne mogu sva biti ispravna, je li tako? Ko je kompetentan da presječe? Zato i kažem, budimo malo obazrivi kada ocjenjujemo nekoga i nečija ubjeđenja.

Само ти себе теши у својој лажи, када дођеш пред БОГА сетићеш се ових речи.
"Нек ти Христос буде мера свега. Увек се оријентиши по Њему и нећеш
погрешити. Кад год будеш морала да донесеш неку одлуку у животу, упитај
се шта ће Бог рећи на то. Ако тако будеш живела, твоје молитве биће
услишене"

_________________
ДОГОДИНЕ У ЈЕРУСАЛИМУ, ЦАРИГРАДУ

Ја да вас оправдавам у вашој лажи и незнању нити могу нити смем као Православац(бар се трудим), ПРАВОСЛАВЉЕ ЈЕ ИСТИНА И ЖИВОТ ВЕЧНИ, АНЕ СМРТ КАКО ТИ РЕЧЕ, ПОРЕД СВОХ ОВИХ ЛАЖИ ОВДЈЕ ИЗРЕЧЕНИХ ОД СТРАНЕ НЕКИХ СЕКТИ И ЈЕРЕСИ, НИЈЕ НИ ЧУДО ШТО ЈЕ ЧОВЕК ЗБУЊЕН

_________________
ДОГОДИНЕ У ЈЕРУСАЛИМУ, ЦАРИГРАДУ

ja stvarno ne znam da li da se smijem ili placem za ovog lika. Mali, shvati da te niko ne uzima zaozbiljno! SMETAS!!! Ajde sada kao dobar vjernik pravoslavac, okreni drugi obraz i napusti ovaj forum zarad kvalitetnijeg raspravljanja. MOLIM TE!!!
Ili bar prestani da pises capsom. I to te molim. Al ce biti bolje da uradis ono prvo...

Btw. je li iko registrovao onaj moj zadnji post??? Bas sam se nadao komentarima od Vadera. A i ostalih, naravno.

_________________
Đuro je divan.

Evo da ne ostanem dužan Biku, nisam shvatio da očekuje neke komentare

Nadam se da dajem komentare na pravi post.




Da li takav može da ode u raj (tj. da ostane u vječnom životu na Zemlji) ne znam. Pored svih pobrojanih vrlina koje si naveo i za koje je po onome što stoji u Svetom Pismu tačno da su Bogu mile, ima još nešto što je veoma naglašeno u Svetom Pismu da je Bogu milo - a to je da se priznaje postojanje Tvorca, Oca, Sina, Duha Svetog. Razlog zašto On to traži od nas nije njegov egoizam, da Mu se stalno klanjamo, da Ga veličamo. Razlog je malo komplikovaniji, ali nadasve logičan i jasan. Ljudi su ovde došli sa velikom svrhom, da se usavršavaju i napreduju do nesagledivih nivoa, što ne bi bili u stanju postići da su ostali da žive isključivo u duhovnoj formi u Kosmosu, već su morali da se zaogrnu materijalnim tijelom sa svim posljedicama koje to nosi. Zemlja je poligon za usavršavanje, neki duhovni ljudi sa velikim dubokim duhovnim uvidima kažu da je Zemlja čak jedini ili jedna od vrlo rijetkih Poligona u cijeliom Kosmosu, i da je navala da se dobije život na Zemlji nezamislivo velika, da samo izuzetni i rijetki sretnici dobijaju mogućnost da se rode i žive na Zemlji. Ovo govore istočnjački duhovni učitelji, a ovo isto kažu i hrišćani koji su kroz proučavanje Svetog Pisma dobijali spoznaje o dubljim slojevima Svetog Pisma u kojima isto ovo stoji. Nažalost, vrlo malo hrišćana uopšte vjeruje/zna da je Sveto Pismo višeslojno, i da tu ima takvih stvari da ti se mozak zavrti. One pričice su samo prvo sloj, mada je i on itekako važan. To su vrlo dobro znali i drevni Jevrejski rabini koji su proučavali dublje nivoe Tore (Starog Zavjeta) iz čega su dolazili do vrlo zanimljivih stvari.

Ima neki citat iz navodnog Filipovog Evanđelja koji kaže: "Istina nije mogla drugačije doći na ovaj svijet nego kroz simbole i slike, drugačije svijet istinu ne bi mogao primiti". Zanimljiva izjava bez obzira ko i gdje je zapisao.

Da se sad vratim, mi smo ovde zbog duhovno usavršavanja pri čemu će neki otpasti a neki će ići dalje, kao u vojnoj akademiji ili u bilo kakavom obrazovanju. Oni koji pokažu Silama Nebeskim da imaju potencijale će dobiti mogućnost da vječno žive na Zemlji u materijalnom tijelu, ali daleko od toga da će to biti odmor i izležavanju u hladu. Tek tada će početi pravi rad, na popravljanju i usavršavanjuove planete, njenom čišćenju, i materijalnom i energetskom; ljudi će preuzeti ulogu koju su oduvijek imali, ulogu Čuvara Zemlje, čuvara cjelokupnog ljudskog, životinjskog, biljnog i mineralnog života; radiće ozbiljno na svojoj duhovnoj izgradnji, učenju, nauci, umjetnosti, sportu i svemu ostalom.
Ne znam da li si čitao tekst kojim je otvorena tema "Zašto zaboravljamo svoje prošle živote", tamo stoji ono što sam od ranije znao, što sam sa više strana pročitao i čuo, da su ljudi mnogo više nego što su svjesni o sebi, da znaju mnogo više, da su proživjeli mnogo toga, da svi imaju cijelu svoju istoriju iza sebe, i u tom tekstu je lijepo objašnjeno zašto im nije dato da se toga tako lako sjećaju. Ali oni koji rade duhovnu izgradnju (kao i na neke druger načine) mogu osvijestiti neka svoja sjećanja na prošle živote ali ne samo na njih već i na svoje nebeske živote kada nisu živjeli u materijalnom tijelu na Zemlji. Postoje ljudi sa takvim sjećanjima. Takvi ljudi imaju neuporedivo dublji i ispravniji uvid u sve što se dešava, u to zašto se dešavaju stvari koje se dešavaju, u to zašto smo ovde i šta trebamo raditi i šta nas čeka.

Sad se nakon ove digresije vraćam na početak, zašto je pored običnih dobrih djela (ne lagati, ne krasti, ne činiti preljube, ne ubijati...) bitno i priznavati i tražiti Tvorca, Oca, Sina, Duha Svetog. To je zato što je rad na ličnoj duhovnoj izgradnji ipak primarni, on je iznad svega i on je glavna svrha zašto smo ovde. To ti je kao u RPG igrama ako si ih kad igrao, koje sa milion strana oslikavaju život na Zemlji, najbolje od svih žanrova igara, u njima imaš glavni quest (Potragu - Zadatak) i imaš sporedne potrage/zadatke koji su opcioni, ako riješiš sve sporedne zadatke a ne riješiš Glavni Zadatak time nećeš preći igru, tek ako pređeš Glavni Zadatak onda sa računa da si prešao igru, makar do tada riješio samo malo sporednih zadataka. Recimo u jednoj igri tog tipa, Morrowind, kada pređeš Glavni Zadatak ostaje ti mogućnost da polako prelaziš i sve što ti je ostalo od sporednih zadataka. Tako i ovde, najveći prioritet je dohvatiti se vječnog života, a kasnije će ostati cijela vječnost za sve ostalo.

A ta osnovna dobra djela ionako proizlaze iz čistih duša, ljudi bi se tako ponašali da su duhovni i bez da im se to govori u svetim spisima pa da se moraju natjerati da se tako ponašaju, navedena su u svetim spisima da bi ljudi ponašajući se tako počeli da se prisjećaju zašto je zaista dobro da se tako ponašaju, zašto je prirodno da se tako ponašaju, da bi oponašajući ta dobra djela osvijestili i probudili sadržaje svojih duhovnih duša, i one kvalitativne i one koji sadrže zaključana sjećanja. Duhovni rad (kroz priznavanje Tvorca, Oca, Sina, Duha Svetog) je direktan rad na čovjekovom buđenju iz amnezije u kojoj iz dobrih razloga čovjek privremeno treba da bude. Kao u Matrixu, čovjek živi jedan život i misli da je to sve što postoji, kasnije se probudi i vidi da stvari stoje dosta drugačije. To su uvidjeli ljudi kojima su vraćenja sjećanja na neke njihove prošle živote i nebeske živote, kao i ljudi koji su doživljavali neka spiritualna iskustva (iskustva bliske smrti - NDE, astralne projekcije i slična). Primjetno je da svi oni govore iste stvari, da svi potenciraju duhovni rad za koji su uvidjeli da je svrha i osnova svega. Ovde ima par tema koje iznose takva iskustva. A sad ima i sve više knjiga posvećenih ovim fenomenima, sve više sajtova, sve više istraživača. To je zato što se ovih prelomnih godina u sklopu Božijeg Plana povećava svjesnost ljudi o tome, da si se i ostali trgnuli.

Tako da vjerovanje u Boga kao i naš lični duhovni rad i sve što ide sa tim nije iz Božije egoistične želje da ga slavimo već iz Njegove želje da kroz duhovni rad, kroz vezu sa Bogom, mi sami napredujemo onako kako je davno zacrtano, jer postoje vremenski rokovi, kad oni isteknu onda će se sumirati ko je do tada koliko postigao. Kao što učitelj u školi ne gnjavi djecu da uče zbog njega već zbog sebe, jer zna da će im se u narednim fazama školovanja tražiti da posjeduju ta znanja i vještine, i da će ta djeca biti u velikim problemima ako ne budu imala ta znanja. Tako je i ovde slučaj. Postojaće kriteriji koje će svi koji uđu u vječni život morati stalno ispunjavati da ne bi ispali iz vječnog života. Ti kriteriji su dosta strogi, i svi koji nepročišćeni uđu u vječni život će lako iz njega ispasti, jer se u vječnom životu neće tolerisati negativnosti, pogotovo kada ljudi dobiju moći koje su im sada zaključane jer bi sa njima mogli napraviti velike štete. Tako da neće Bog diskvalifikovati ljude već to ljudi sami rade, a Njegovo insistiranje na duhovnom čišćenju je iz želje da uđemo a da potom i mognemo ostati u vječnom životu. Kao što je obuka pilota teška, nije takva da bi se nad pilotima iživljavalo već da bi mogli preživjeti sve ono što ih čeka. Potpuno ista analogija je sa ovim što Bog radi sa ljudima, zašto potencira dobra djela i zašto nadasve potencira diretkan duhovni rad svih ljudi, a ne samo da ne lažu, ne kradu, ne ubijaju.

Aha... Kontam... To mi se vise svidja. Ali opet ima nekih stvari koje su mi nejasne. Npr. Zasto je bog, to sve tako fino sakrio i zatutuljio u svetom pismu, da ljudi moraju da proucavaju to, pa pogresno protumace, pa pricaju gluposti, pa ljudi povjeruju, zalutaju s "pravog puta" i sjebu se. A sjebana je koliko vidim ogromna vecina covjecanstva. Zasto nije sve ono najbitnije fino i jasno napisao, pa da se tacno zna zasto je sta, a ne da ja ovako moram da izgubim nekih 20 godina mrzeci ga sto je smrad i egoista, i uopste, ne vjerujuci u njega, da bi tek kroz ovaj tvoj post skontao o cemu bi se tu moglo raditi. Ovo sto si napisao ima puno vise smisla od onih jerusalimovih naklapanja npr.

Mislim, kad covjek procita zapovijest, naredjenje, npr. ona dobra stara: Nemoj imati drugih bogova osim mene!, automatski ce se ili usrati i prihvatiti zapovjest, nemajuci pojma zasto i do kraja zivota nece ni pokusavati da skonta, ili reci: Ma povuci ti mene za onu stvar...okrenuti se, otici i neosvrtati se vise. Kao sto sam ja uradio. Samo sto sam se ja evo ipak osvrnuo kontajuci da je covjek takav kakav je, od dobre stvari napravio losu kao i uvijek. I evo isplatilo se. Sad mi imaju smisla i povezani su mi i tvoji postovi, i postovi duhovnog prijatelja, i Daka, i agnostrlj(ne znam tacno, onaj sa gnosticizma), i Jivana i mozda jos nekih, ne mogu se sada sjetiti. I drago mi je sto sam uspio da skontam svasta nesto i dokazao sebi da postoji nesto sto sam se nadao da postoji... Fala.

A citao sam otprije ono zasto zaboravljamo prosle zivote i sve mi se o fino uklopilo, ne brini, pratim desavanja.

I da, mozda cu sada konacno da uzmem i to sveto pismo u ruke... Zamisli, ni jedan pop, ni jedna autoritativna licnost me nije zainteresovala za sveto pismo, nego su to neki postovi sa foruma...

_________________
Đuro je divan.

Kao što sam rekao osnovne stvari nisu zatutuljene: one koje govore o ljubavi, o miru, o toleranciji, o poštovanju drugih, o slijeđenju duhovnih učenja. Ali činjenica je da mi ljudi gubimo iz vida i te stvari, ali to je do nas a ne do svetih spisa. Ljudi i u državnim zakonima imaju propisano dosta toga, pa opet to prekrše iz raznih razloga: jer im je slatko da prekrše, jer misle da će izbjeći zakonu, jer i mnogi drugi krše zakone, ili u afektu urade nešto zbog čega će se kasnije kajati.




Zaista je fascinatno koliko te stvari ipak jesu jasne, a koliko (potpuno si u pravu) djeluje da nisu, kad se vidi kako se ljudi ponašaju, i to gotovo svi ljudi, samo neki više a neki manje. Recimo uzmi radi svog ličnog istraživanja o ovoj temi da posmatraš Maran Atu i Jerusalima (ali i druge, posebno one koji su na duhovnom putu), a posebno kada budeš čitao i upoznao Sveto Pismo. Niko nije savršen i svi odstupaju od duhovnih principa koje slijede i koje žele da imaju, ali neki se bar trude u svemu tome, bar su koliko-toliko iskreni da priznaju kad pogriješe, kad se zalete. A neki drugi jasno krše osnovne principe i toga uopšte nisu svjesni, a kad im se na to ukaže samo zatvaraju oči pred tim. Kad ih pitaš osnovna vjerska pitanja iz njihove vjere, kao na ovoj temi, oni samo vrdaju, niko ništa ne zna ni o svojoj vjeri ali ih to ne sprečava da pišu o tome i da valjaju gluposti.
Izgleda da je krajnja stvar svjesnost o sebi i onome što radiš.

Ma ja ne kontam zasto se uopste obraca paznja na MA i jerusalima... off topic

Ali nisi ti meni bas odgovorio na pitanjce. Ono "djeluje" da nije jasno napisano. A zasto mora i da djeluje tako? Mislim, moglo se i drugacije napisati da ne dodje uopste do bilo kakvih zabuna i dvojbi. Jos par stotina stranica i problem rijesen. Kontas sta te pitam?

_________________
Đuro je divan.

...

Православље није само вера, него комплетно пеорбражење човека, његовог физичког и духовног изгледа, начина живота, понашања, размишљања, гледања на свет, живот, околину, самог себе, итд...

_________________
Маран Ата

@Dak
E, izvini sto ja ne mogu tebe da zovem bratom. Mozda cu moci ako budem to nesto znao koliko i ti. Jednostavno mi nekako nije fer prema tebi, sve ovde zoves bracom, a nikako da ti neko uzvrati. Ali eto, koliko neko moze nesto dobro da osjeca prema nekome koga ne poznaje, ja to osjecam prema tebi hehe
Znas, uvijek, i nakon svakog zanimljivog posta o bogu i vjerovanju, pomislim, da tako je, ili nije tako, i ona misljenja koja mi se svide, uzimam zdravo za gotovo na pocetku, a onda skontam, kako nije uredu da tako radim, pa onda puknem neku distancu i dvoumim se, preispitujem i naravno, postavljam pitanja. Sad ces mi ti mozda reci kako je najvaznije pratiti ono sto osjecam u srcu ili tako nesto, ali uvijek osjecam i ono"mozda nije tako, a ja se budala primio, pogrijesio, pa ispao glup". Prema samom sebi. I kako uopste ne ispitivati i ne postavljati pitanja? Zar nisi i ti, prije nego sto imas misljenje koje sada imas, pstavljao sebi tone pitanja i na njih trazio odgovor. To je jednostavno neophodno. Ja sam lako mogao da izaberem ovu opciju kada sam dosao na forum: Dodjem na religiju i duhovnost, vidim gomile nekakvih zbunjujucih postova, prepucavanja i kazem, "ma daj zajebi, ko ce se jos s tim zamarati..." Kontas? Da sam to uradio, znao bi puno manje nekih stvari. Imao bi ono isto misljenje od prije o bogu. Bio bi puno vise zbunjen. Sada sam smireniji. I sve zato sto sam pitao, citao te postove. A i sada sam u konfliktu sa samim sobom, da li je moje misljenje sada imalo ispravnije od onoga od prije. Mozda sam i sada u jos vecoj zabludi.
I na kraju stvarno dodjes do toga da pratis ono sto osjecas... Nikada ne mozes biti siguran u razum... Jebeni razum A razum ne da da slobodno osjecas... Stalno postavlja sumnje, pita dalje... I sta je sad tu ispravno? Uh...moracu puuuno da poradim na sebi. Nije dobro da imam ovoliko sumnji u sebe. Ili je to normalno. Aj znaj...
Jebiga ne znam ni zasto sam sve ovo napisao...

_________________
Đuro je divan.

Dosta dobar post od Daka.


Za Bika: slobodno pitaj, pitaj šta ti god padne na pamet. I slobodno sumnjaj, jer zdrava doza sumnje (a ne pretjerana i ekstremna) vodi u istraživački rad, traženje konkretnih i opipljivih potvrda. Slijepa vjera je dobra u početku, i naučnici pođu od hipoteze pa rade eksperimente da je dokažu ili obore. I vjera traži potvrdu, to i u Svetom Pismu piše. Duhovnost nije kako se često pogrešno misli zasnovano samo na slijepoj vjeri, da vjeruješ i da ne smiješ da sumnjaš, da ne smiješ da pitaš, da ne smiješ da tražiš dokaze i potvrde. Traženje opipljivih dokaza, spiritualnih iskustava, je poželjno, na to smo pozvani. Jer Boga trebamo upoznati, to i Sveto Pismo kaže, a upoznavanje je konkretan čin, nije samo slijepa vjera. Ateisti često misle da je sve što se tiče duhovnosti zasnovano samo na slijepoj vjeri, pa zato ne mogu da shvate zašto su neki ljudi, od kojih mnogi obrazovani, toliko čvrsto i samouvjereno u duhovnosti. Ljudi koji su predanije i otvoreno ušli u duhovni rad su dobijali potvrde toga što rade, pa su zato samouvjereni. To je ono što i Dak kaže:

Shvatices da je vjera nesto sasvim drugo od slijepog vjerovanja, vjera u Boga nije isto sto i vjera u to da ce sutra padati snijeg ako cujes na TV-u da ce padati snijeg. Istinska vjera ima mnogo vise zajednickog sa intuicijom i srcem nego sa umom

Problem je upravo riječ "neki". Zanemarljiva je brojka tih "nekih", a najveća većina su slijepci.

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Свако зна шта је то кривотворена новчаница. То је новчаница која је веома налик на праву, толико налик да је и прихватају као такву. Но у ствари, ради се само о варљивој спољашњости. Заправо, реч је о имитацији, о лажној новчаници која нема истинску вредност.

Управо у том смислу може да се говори и о "лажном православљу". Страшно је рећи, али ми смо изгледа доживели време када се, упоредо са многим другим кривотвореним "вредностима", појавило и кривотворено православље, које само наоко има истинску веру Христову, само је споља показује, док је заправо лишено истинске унутарње вредности, те тако представља тек фалсификат који обмањује поглед.

Апологети таквог "православља" сасвим нетачно тврде да је његова суштина само у голом, хладном, формалном прихватању одређеног скупа догмата. Православље није конгломерат апстрактних истина, одвојених од живота. Православље - то је дух и живот, како је посведочио и Сам Господ наш Исус Христос, када је рекао: "Речи које вам Ја говорим, дух су и живот су" (Јн. 6,63).

Управо с те тачке гледишта ми треба да у садашње зло време разликујемо истинско Православље, које је дух и живот, од лажног "правослвља", које представља тек више или мање успешан фалсификат истинског хришћанства без одговарајућег унутарњег садржаја.

_________________
Маран Ата

Sta cini "pravo" pravoslavlje?
I po cemu se ono razlikuje od hriscanstva?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Не разликује се Православље од Хришћанста, него истинско Православље јесте истинско Хришћанство. Све друго је само лажњак попут лажне новчанице.

Иначе, објаснити шта јесте истинско Православље није нимао лако, јер како објаснити речима оно што није од овога света?

Није све, што носи најсветије и најдраже име Православља заиста Православље - сада постоји и псеудо-Православље, кога се треба бојати и од кога треба бежати као од ватре. Истинско Православље је само оно које не прихвата нити дозвољава ни у чему, нити у предању нити у црквеној пракси, никакве новотарије које су супротне Речи Божијој и декретима Јединствене Цркве. Истинско Православље не благосиља нити се предаје новим модама - моралу и обичајима модерног, исквареног света, који, чак и више него у Апостолским времена, лежи у злу, јер је то свет који је напустио Бога. Истинско Православље води рачуна само да задовољи Бога и спасава душе, а не о удешавању привремене, земаљске среће, каријере и земаљских користи и имовина. Истинско Православље је духовно, а не природно и телесно, не везано за земљу - за земаљска осећања и искустава.

_________________
Маран Ата

Bik

Evo vec par dana hocu da nesto prokomentarisem ali nikako da stignem. Kao prvo, Biblija jeste ekstremno teska knjiga za razumjevanje. Bez sumje ona je vrijedna istrazivanja ali ce zahtijevati puno truda. Razlog za to je jednostavan. U Bibliji se susrecemo sa tekstovima i pricama koje su nastale u razlicitim kulturama, od strane razlicitih ljudi koji su zivjeli prije vise od 2000 godina. Problem nastaje kada mi pokusavamo da citamo Bibliju sa nasim modernistickim naocarima bez ikavog znanja o kulturnim, politickim, socijalnim i drugim realnostima u kojima su biblijski dokumenti nastajali. (citao sam prije neki dan post Fini-ja o polozaju zena u Bibliji koji je tipican primjer ovoga)
Da li Mocart, Bitlsi, Madonna ili Britney Spears automatski postaju jasni i bliski ljudima koji nisu dio kulture u kome se slusa zapadnjacka muzika. Naravno da ne. Ti pocinjes da volis i razumjes ove umjetnike tek nakon sto ucis o muzickoj tradiciji - zanrovima- u kojim su nastali. Ako ne vjerujes u ovo, idi u bilo kojo muzicku prodavnicu i kupi neku arapsku muziku ili kinesku muziku ili cak neku muziku renesanse- i vidi koliko ta muzika za tebe ima nekog smisla a onda shvati da su za provobitno namjenjenu publiku ovi „cudni“ zvuci u stvari predivni. (ili obrnuto, zamisli sviranje dzez, rep ili heavy metal muzike plemenskim ljudima u dzungli. Da li mislis da bi je oni momentalno shvatili kao sto je ti shvatas?)

S druge strane ovaj problem mozemo da posmatramo i drugacije. Zar nije fascinantno koliko je Biblija relevantna danas. Uprkos tome sto je pisana jako davno i od strane razlicitih autora koji su zivjeli u razlicitim kulturama koje su totalno razlicite od ove nase, Biblija je jos uvijek izvor mudrosti, pouka i inspiracije za danasnje ljude i mnogi pronalaze da se mnogostruko isplati kopati po Bibliji.
Probelm je sto smo mi navikli da ljudi pisu nama. Novine i popularni casopisi koriste vokabular osmogodisnjeg skolarca da bi bilo razumljivo svima nama. Popularni romani su pisani da budu popularni sto znaci lagani za nas. I tako mi pretpostavljamo da ako je Biblija imalo nadahnuta, Bog bi bio toliko uctiv i fin da je napise ekskluzivno za nas.
Ali razmisli, ako bi Biblija bila napisana ekskluzino za nas u 21 vijeku, kako bi je razumjeli originalni slusaoci u prvom, ili slusaoci u 6 vijeku ili 10 ili 14. Ili ako pretpostavimo da ce se zemlja jos okretati, kako bi stil i nacin pisanja prilagodjen primitivnim ljudima iz 21 vijeka, bio prihvacen od strane naprednijih civilizacija u 29 vijeku.
Biblija zahtjeva da se uzdignemo iznad nasih uskih kulturnih pogleda, i da ucimo i udjemo u jedan strani daleki svijet biblijskih pisaca. Ona takodje zahtjeva da prestanemo da absolutizujemo nas modernisticki pogled i da ga posmatramo jednostavno kao pogled iz odredjene tacke – ogranicen, promjenljiv a ne privilegovan.


Sto se tice postavljanja pitanja o tome sam pisao u temi „Razlika izmedju dobre i lose vjere“. Sumnja u moju vjeru je dobra zato sto je moja vjera moja tvorevina i zbog toga ona zasluzuje da ponekad u nju sumnjam. Ne zato da bih je srusio vec zato da bih je nadgradio i ucinio boljom. Ako nikad ne postavljas pitanja, mozda ces i dalje vjerovati ali tvoja vjera nikad nece postati bolja.

Drago mi je vidjeti da se ova tema lijepo razvija, dobri postovi od Daka i duhovnog prijatelja, uz dobre postove od Maran Ate.