banjalukaforum.com

Uvijek su trenutni vladari bili vlasnici zemlje.
ZBOG TOGA SU SE VODILI RATOVI.
Jel' to jasno.
A nadam se da je jasno i da su muslimani bili kmetovi.

Recimo ... kako je bas Tvrtko (npr) bio krunisan, na osnovu cega?
Koliko je zemlje bilo u posjedu crkve?
Od koga je crkva dobila zemlju, a od koga Tvrtko ili bilo koji drugi velikas iz tog doba.


, druze sa "procetnickog fronta" ne razgovaras ti ovdje sa petogodisnjom djecom pa se nemoj ni sam tako ponasati.
Mogli bi ti drugi reci da si poludio.

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

ovaj ezan je stvarno simpatican djecacic.
kad je karadjordje protjerao muslimane iz srbije, kako su se ti isti naselili u bosni, kad je sva zemlja vec bila zauzeta kako ti kazes. mozda im je srpski vozd dao otpremnine, svakome 100 dukata po glavi, ili je mozda crveni krsti gradio izbjeglicka naselja po samcu i istocnoj bosni.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

sorry sto kasnim sa citatom ali ako malo literature uzmes u ruke vidjeces da su spahije i osmanske vlasti naseljavale srbe na podrucja koja su njima odgovarala tako postoje zapisi da je iz crne gore jedan spahija imenovacu ga kasnije ne znam napamet cak nekoliko hiljada pravoslavaca iz crne gore naselio na svojoj zemlji, a osmanske su vlasti redovno nakon ratova opustosene ratom zemlje naseljavali pravoslavcima....

_________________
Samo 4 miliona ljudi imaju srecu da zive u BiH, ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo!
Zemlja gdje se istok i zapad srecu!

te spahije sto ces da nam citiras dali je ta zemlja na koju su oni saljeavali srbe njihova, ili su je oteli? i ti srbi sto su naseljeni iz crne gore, odkud znas da su oni i danas srbi, odkud znas da nisi primili islam i postali bosnjaci, kao sto su radili mnogi drugi? i na kraju dali su ti srbi dobrovoljno napuslitli svoju zemlju i sta se desilo sa njihovim posjedima u crnog gori?

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

aj sad da se vratimo na temu.
cesto se mogu vidjeti komentari bosnjaka kako je srbima bilo super pod turcima i kako za pesto godina digli samo dva ustanka. niti su turci vladali srbijom 500 godina niti su se srbi samo dvaput dizali protiv turaka.

Jedna od velikih srpskih pobeda o kojima se sasvim malo danas zna, jer je iz razumljivih razloga zasenjena značajem Kosovskog boja, desila između istih protivnika, dakle Lazara i Murata, samo godinu dana ranije, dakle 1388., kod Nisa, kada su Turci bili potuceni do nogu, a Murat sa sinovima jedva spasao zivu glavu.

Trazeci način da posle Bugarske osvoji i „mocni Laz” kako tadasnju Srbiju pod vlascu Velikog Kneza Lazara Hrebeljanovica, opisuju turski hronicari, Murat je posao najociglednijim pitem - koridorom od Sofije (Srbice) prema Nisu, ali ih je tu docekala mocna srpska vojska i do nogu potukla. Naime, tu prave bitke nije ni bilo, jer Turci nisu uspeli da se odbrane od prvog mocnog jurisa srpske konjice koji im je rasturio odbrambenu formaciju u paramparcad i posle toga je bilo samo „kud koji, mili moji”.

Prva turska invazija na Srbiju desava se 1380/81. godine. Vojske se sastaju kod Paracina, Lazar pobedjuje.

1386. ponovo se sastaju srpska i turska vojska, kod Plocnika. Srpska vojska pobedjuje.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

. Prvi put su se Srbi vratili na svetskoj istorijsku
scenu u ratu između Austrije i Turske 1593-1606. godine. U nekoliko mahova,
nepovezano i na različitim prostorima planuli su ustanci širokih razmera. Počelo je
1594. godine u Banatu, gde su Srbi za kratko vreme osvojili i nekoliko utvrđenih
gradova, među kojima i Temišvar, Bečkerek, Bečej i Lipovu. Ne dobivši
pravovremenu pomoć bili su izložei brutalnoj odmazdi. U želji da u zametku uništi
svaku pomisao o daljim pubunama, zloglasni Sinan-paša je naredio da se mošti
Svetog Save iz Mileševe prenesu u Beograd. Tu, na vračarskom brdu, kako bi se
nadaleko videlo, spalio je najveću narodnu svetinju i simbol srpske državotvorne
tradicije.

Možda jedan od najvećih ustanaka srpskog naroda izbio je
1594. godine u Banatu, u vreme „dugog rata”, ali je bez podrške austrijske vojske bio
brzo i krvavo ugušen. U osvetničkom besu, turski zapovednik Kodza Sinan-paša
spalio je u Beogradu mošti Svetog Save, najvećeg srpskog svetitelja.

Epsko razdoblje srpske istorije svakako predstavlja dugotrajni Kandijski rat
(1645-1669), koji su vodili Mlečani i Turci. U narodno predanje su ušli mnogi serdari
i harambaše (Stojan Janković, Vuk Mandušić, Bajo Pivljanin), koji su od Ravnh
Kotara do Boke Kotorske predvodili uskoke i hajduke, otimajući Turcima gradove,
pleneći roblje i stoku i sklanjajući narod pod zaštitu Venecijanske Republike.

Srpski narod je na ivicu ništenja bio doveden za vreme Velikog bečkog rata
(1683-1699), kada se nepripremljen, zanesen brzim vojničkim uspesima, a
podstrekovan nestvarnim obećanjima, pridružio austrijskoj vojsci i pomogao joj da
prodre čak do Skoplja. Turska odmazda je bila strahovita. Tatarske i arnautske ordije
su uništavale sve pred sobom, rušile i palile i bez milosti sekle zarobljenu raju. Zemlja
je opustela a narod se našao pred istrebljenjem. Iako nije dobio odgovarajuće
garancije, veliki deo naroda, a s njim i patrijarh Arsenije, krenuo je 1690. godine u
Veliku seobu. Istorija Srba na tlu Habsburške Monarhije od tada se pretvorila u
neizvesnu, ali neprekidnu i upornu borbu srpske crkve, kao političkog činioca, da sebi
i narodu obezbedi privilegije, bar u onoj meri u kojoj su ih Srbi nekada uživali u
Turskoj.
Želja srpskog naroda da stvori svoju državu ponovo ga je pretvorila u austrijsko
vojničko oruđe i izložila velikoj turskoj odmazdi u ratu 1788-1791. U narodu je ovaj
rat ostao zapamćen pod nazivom Kočina krajina (prema vođi srpskih frajkora,
kapetanu Koči Anđelkoviću).

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

U hercegovini su 1597. godine mitropolit Visarion i vojvoda Grdan podigli brđanska
plemena protiv turaka, ali ni ovaj ustanak nije dugo trajao. Središnja linost pokreta
balkanskih hrišćana bio je patrijarh Jovan, koji je na sve načine pokušavao da
zainteresuje Evropu za odlučnije delanje. Pregovarao je s rimskim papom, austrijskim
vojvodama, španskim kraljem, mnogim italijanskim kneževima, ali bez uspeha.

Svoje učešće u oslobodilačkim pokretima platio je životom. Turci su ga ubili u
Carigradu 1614. godine.

Veliki bečki rat (1683-1699) iz temelja je potresao Balkansko poluostrvo. Pretrpevši
neuspeh u opsadi Beča, Turci su počeli bezglavo da se povlače. Austrijske snage su
nadirale takvom silinom da su vesti o padanju tvrđave sustizale jedna drugu. Budim je
povraćen 1686. a Beogra d1688. godine. Uspesi Austrijanaca, u čijoj vojsci je bilo
mnogo srpskih oficira, ohrabrili su Srbe koji su počeli da se dižu na oružje. Sami su
oslobodili Mačvu i istočnu Srbiju, tvrdo tursko uporište Užice i postigli velike uspehe
kod Sjenice i Novo Pazara

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

U vreme turske okupacije srbije grcki patrijar je savetovao turskog cara:
Cestiti jedini i najmocniji care na zemlji, poslusaj me roba tvoga a za tvoju korist i sreću, pa ako je dobro učini, ako je ludo nemoj me kazniti...Tvoje carstvo jedino na zemlji najvece i najsilnije, jer si pokorio carevinu srpsku, koja je jedina i najmocnija na zemlji bila, ali je nijesi sasvim utukao. Ti si ubio zmiju, ama je nisi sasvim utukao. Ta zmija ima glavu u Peci usred srca te S´srbije, i dok je god ona i naroda srpskog neće tvoja carevina biti mirna...nego Parijarha sa svim prvim ljudima u zemlji, ili ubi, ili proteraj, ili izturci...Ako ostane sto od bekstva glavih ljudi sve isturci ili pobi, samo ostavi od ovih glavnih i prostog naroda nejac nek se mole bogu po svom zakonu i meni ih predaj, pa se ničeg ne boji...Zemlja će ti uvek biti mirna, ako bas ne bude, ja sam tu i moja glava je tu, tu su vladike koje ću tamo slati umesto srpskih, pa ih možeš uvek pogubiti. N e boj se da će oni sa Srbima ići na te i ove protiv tebe dizati. Mi se odavno mrzimo i nikada se ne možemo voleti. Moje su vladike Bugari i Grci a od Bugara i Grka. a naročito pravih nema većih neprijatelja Srba. I mi bismo smo mogli kadgod sa Srbima samo pomiriti ali ne voleti a Bugari nikad ni do veka. Kad iseces ili isteras patrijarha i prve ljude, ti taj sav narod prozovi Bugarima, pa se ništa na svetu ne boj..„

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Pa ne znam Kapo zasto to nije uslo u nastavne planove i programe sonovnih i srednjih skola. Ovako generacije i generacije su stekle pogresnu sliku o otporu Srba turskom okupatoru. Ne shvatam to, ne shvatam, da bi to srpski istoricari propustili uvrstiti u nastavne planove i programe. Bojim se da to nije neka naknadna pamet.

Inace ja ti mogu prezentirati tekstove o tome kako su Srbi vojno pomagali Turcima da sruse Vizantiju, kako su za Turke ratovali i prije Kosovske bitke, itd. Pozdrav Zah

hah u nedostatku argumenata i nedostaje ti nista drugo nego da kritikujes. u skolske udzbenike nije uslo mnogo toga, nije se bogami ucio ni otpor bosanaca osmanlijama, sto ne znaci da se nije desio.

ko kaze da smo stekli pogresnu sliku otpora, pojasni mi malo kakvu sliku srbi imaju o svojoj istoriji.

ma kad nemas argumenata najbolje se praviti glup. koji to srpski istoricari, knjige su pisali i cenzurisali komunisti. jel treba da podsjetim ko je vladao jugoslavijom?
zanimljivo je kako se cesto spominje da komunisti nisu dali da se u istorijskim udzbenicima piso o bosnjacima, bosnjackom jeziku, a kad ti isti komunisti prepravljaju srpsku istoriju, onda su komunjare super
heh razumjemo se zah, znam te u dusu

znam i ja, tekstovi sljede, al isto znam tekstove gdje su se bosnje borile za madjare, autro ugarsku, za fasisticku njemacku, pa i rame uz rame sa vojskom republike srpske.

svako ko misli da gore navedeni tekstovi nisu istina, neka provjeri dali je postojao mitropolit Visarion, Veliki bečki rat (1683-1699), ratu između Austrije i Turske 1593-1606 itd.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Meni se cini da ti nisi razumio moj komentar. Previse si opterecen nekim cinjenicima. Srbi su mogli ugurati u nastavne planove i programe sve sto su zelili,dok neopredijeljeni nisu, jer neopredijeljeni tek treba da se opredijele, i da uce opredijeljenu istoriju.

Dogadjaji koje si opisao nisu usli u nastavne planove i programe. Mnoga srpska celjad o tome malo zna, ali zato sve zna o patnjama ove ili one vrste. O nekim patnjama raspravljali smo korz diskusiju o Andricu i njegovom romanu Na Drini cuprija.

Molio bih te da u komentarima budes korektan, da nikoga ne vrijedjas, na licnosj, nacionalnoj ili vjerskoj osnovi. Samo na taj nacin mozemo ramjenjivati misljenja. Bar ja uvijek pokusavam nesto kazati sa obrazlozenjem. Prema tome, ja nikada ne ostajem bez argumenata.

Pozdrav Zah

ma koji su to srbi mogli ugurati u nastavne planove sto su zeljeli, ajde mi molim te objasni. da nisu mozda broz i kardelj, ili stane dolanc. mora da su to oni isti srbi sto su si ugurali autonomiju za kosovo i vojvodinu. jel to pokusavas da kazes kako su srpki nacionalisti htjeli da citamo price kako je mali joze cuvao krave u kumrovecu? zasto su srbi izbjegavali da nas nauce gdje i za koga se copavi zagorac borio u prvom svjetskom ratu.
a nismo mi ni kompjuteri da mozemo da ucimo svaki detalj iz istorije. nije se u nasim skolama ucio samo srednji vjek, najvise paznje je posveceno temama koje su odgovarale komunjarama.


pa daj mi te argumente da gore navedene borbe i ustanci se nisu desili. kako ti znas da se 1597. u hercegovini nisu digli srbi na ustanak???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Vidis kako naopako komentiras moj komentar. Procitaj ponovo sto sam napisao, pa onda pisi komentar. "pa daj mi argumente da gore navedene borbe i ustanci se nisu desili....................itd"

Sto se tice nastavnih planova i programa po kojima se izvodila nastava, pogledaj poslijeratne planove i programe za osnovne i srednje skole u BiH, pa izvedi zakljucak. Ko si bili ministri, direktori republickih prosvjetno-pedagoskih zavoda, itd. Pozdrav Zah

opet ti blentavi srbi. stalno problemi sa njima.
ccc, ma najbolje bi bilo otjerati ih... šta ono reče iranski predsjednik za jevreje... na aljasku!!!
što dalje to bolje, zar ne?

Zar ti, druze zah, imas pravo nekome reci da je opterecen nekim cinjenicama? Ti, koji si na ovom forumu izlijepio sve do cega si mogao doci, a gotovo nista sam nisi napisao?!? Zar neko moze biti vise opterecen cinjenicama od tebe?!? Ti se stalno busas u prsa nekim argumentimai lijepis kojekakve budalastine, a onda, ako ti se neke druge cinjenice ne svidjaju, optuzujes da ne treba vjerovati tamo nekim cinjenicama...



Da, zato si, vjerujem i odgovorio na sav ona pitanja koje smo ti postavili del_capo, Micelijus i ja. Svi tvoji odgovori su samo bili kilometarski "copy-paste" postovi u kojima se nije sadrzavao ni miligram odgovora na nasa pitanja. [/u]

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

mani se tih nastavnih planova i programa, da je tako kao sto ti kazes, zasto onda nismo ucili kako su cetnici spasavali americke pilote, kako nismo ucili da su cetnici zajedno s partizanima oslobodili uzicku republiku?

ne znam, ti mi reci ko su bili ti ministri i direktori, ajde kad sve znas imenuj ih.

ako ja naopako komentarisem tvoje komentare onda mi objasni sta si mislio reci u sljedecem:

ako ti nije bio cilj ovim da kritikujes i preispitujes istinu o gore navedenim ustancima, onda bi trebao da utvrdis maternji jezik, jer komentariti ti postaju konfuzni.

al nebitno, da se vratimo temi, kao sto se vidi iz navedenog materijala srbi u carstvu, a narocito srbi van carstva su konstantno pruzali otpor turcima i bili su korisceni od strane velikih sila u borbi protiv Porte.

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Ja mislim da ti ne citas ozbiljno moje komentare. Ustanke koje si naveo nisu usli u nastavne planove i programe osnovnih i srednjih skola, pa sam kazao, mozda je to neka naknadna pamet. Kako nisu usli u nastavne planove i programe, onda su mnogi ostali bez saznanja o tim dogadjajima.To je jednostavan zakljucak.

Medjutim, tvoj komentar je je zelio da prikaze nesto drugo sto ja nisam kazao. To radis konstantno, izvrces, pripisujes ono sto ja nisam kazao.

Sto se tice prezentiranja nekih tekstova, moram kazati da to ne radim samo ja, nego i svi vi:Gogo, Kapi i drugi. Ja to koristim, kada zelim da kazem kako neki autoritet iz te oblasti gleda na tu problematiku. Mene ne zanima sta misli:Kapo, Akrobatiko, Micelius, Gogo, itd o nekom istorisjskom dogadjaju.Njihova misljenja meni su poznata.

Mi smo u skolama ucili neke stvari i to su bila obicno srpska gledanja na neke probleme. Drugih vidjenja nije bilo. Ne ulazim u sustinu zasto je je to bilo tako. Sad vec imamo i drugioh koji govbore o tim priblemima, pa se pojavljuju i drugi pristupi, druga gledanja, druga tumacenja. E ta druga tumacenja ja zelim prezentirati, kako bi jednan problem svestranije upoznali.

Medjutim, ovdje neki ne zele da spoznaju taj drugi pristup. Cim im prezentiras drugi pristup, "ti si Zah mrzitelj Srba, ti ne mozes bez Srba, ti se moras za njih kaciti," itd, pa pocinju sa vrijedjanjem na licnoj, nacionalnoj i vjerskoj osnovi, sto je odraz nekulture, slabog odgoja itd.

Pozdrav Zah

Mahmud-paša Anđelović

Mahmud-paša Anđelović, iz srpske vlastelske porodice Anđelovića (negde se pominju isto kao Anđelkovići). Poslan kao taoc na osmanlijski dvor poturčio se i postao veliki vezir Osmanlijskog carstva. Dok je njegov rođeni brat Mihailo Anđelović u isto vreme postao guvernator, danas nešto kao premijer, Srpske despotovine za vreme despota Stefana Brankovića, sina Đurđa Brankovića i brata Lazara Brankovića, prvog naslednika oca im despota Đurđa koji je ali rano preimenuo.
Mada manje poznat od jednog Mehmed-paše Sokolovića, Mahmud-paša Anđelović je za srpsku istoriju možda važniji, jer je za Osmanlijsko carstvo osvojio Srpsku despotovinu 1459. godine i Bosnu 1463. godine.
Srpska despotovina čak zvanično nikad nije bila anektirana, nego samo „privremeno” okupirana dok bi se ponovo „ustanovio” red i mir u zemlji. Razlog je bio, jeste u tada malenoj Srpskoj despotovini, od Smedereva južno do Šumadije i zapadne Morave, koliko do 1456/57. godine Osmalije još nisu bili osvojili, nastale dve struje: jedna se orijentisala prema Ugarskoj, druga prema Osmanlijama. Na čelu pro-ugarske struje beše despot Stefan „Slepi” (jer kao dete bi oslepljen od Osmanlija), na čelu pro-osmanlijske struje beše tada Mihailo Anđelović, guvernator Srpske despotovine i rođeni brat Mahmud-paše Anđelovića. Protiv ovog Mihaila Anđelovića izbila je 1458. godine pobuna koju je namestila pro-ugarska struja, on sam bi zarobljen i bačen u smederevsku tamnicu. To je izazavalo Osmanlije i Mahmud-pašu Anđelovića da krenu protiv Srpske despotovine i do 1459. godine da osvoje Smederevo, mada se grad ustvari sam predao Osmanlijama. U početku bila je reč da će Osmalije da se povuču iz Smedereva kad se uvede ponovo red, onako kako su oni to zamišljali, međutim, kako znamo ostali su. Četiri godine kasnije Mahmud-paša Anđelović osvojio je i Bosnu

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Kao prvo Kapo drugima prigovaras sto prezentiraju tekstove ponatih ljidi, a sam to isto radis, samo stom razlikom, sto drugi navedu izvor, a ti ne, pa ispada da si ti neki istrazivac koji kopa po turskim arhivama, iz cega bi se moglo zakljuciti, da si jako dobar poznavalc turskog jezika, starog i novog tuskog pisma.

Kada prezentiras neciiji tekst, onda navedi ime autora, naziv djel, gdje je izdato, koje godine, i na kojoj to strani pise. Pozdrav Zah