banjalukaforum.com

Ovo gore je citat postavljene teme na novostima i dogadjanjima http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=15046 , a obzirom da postoji podforum kultura smatram da nešto ovako bitno ne smje proči bez kritike, štaviše zgrozim se kad se sjetim nove godine 2004 na Trgu Krajine, Davidovića i Dodika ispred kojih čitavom okupljenom narodu umjesto ojkača na primjer muzicira ciganskio ansambl sa ciganskim, pardon romskim melosom.

Protiv sam romaniziranja ovih prostora, kiča i šunda u muzici koji pogani izvornu kulturu ovih područja. Čak i u kulturno umjetničkim društvima sam malazio muziciranje sa klasičnim instrumentima uz narodnu muziku, pa molim vas odkuda trube našim djedovima? - naslovna strana banjalučkih ljetnih igara - čitav skup od 20 obučenih u narodnu nošnju brkajlija sa trubama? Poznato je da je tradicija ovih područja pjesma zborska bez instrumenata - ojkača, ili pak uz tamburicu, zatim i frula pa i gusle. Prostor ka Doboju neguje šargiju i violinu uz spšecifično čečavsko pjevanje - i to je naše čega se samo primitivni stide. Hrvati su snimili dupli CD sa izvornim pjesmama čitave Hrvatske još pre 5 godina.

Ja lično krivo mi je što ojkaču ne mogu čuti uopšte u Bnaja Luci izev za sv.Savu pred crkvom sv.Trojice.

Ne znati tradiciju i kulturu ovog prostora i ne promovisati je je katastrofa i gubitak identiteta.

Jandrino jato na primjer i slične grupe uopšte nisu tradicionalne, već komercijalne grupe, a pjevaju li pjevaju, ko fol narodni - jesu malo sutra.

Neka ovo bude dovoljno.

Odlicno. Al' meni nikako nije jasno zasto ti smetaju Banjalucke ljetnje igre..?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

>>> Ne znati tradiciju i kulturu ovog prostora i ne promovisati je je katastrofa i gubitak identiteta.

Šta je identitet?

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Znanje o onome sto jesi.

Postoji li razlika izmedju licnog i kolektivnog identiteta ?

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

>>> Znanje o onome sto jesi.

Na pitanje šta je identitet je potrošeno mnogo papira, odgovor nije tako jednostavan. (ako ti se da čitati, probaj na Stanford, encyclopedia of philosphy, zaboravio sam tačan link)
Ti nisi ono što si bila prije godinu dana. Sjećaš se ponečega, ali ne svega. Nešto što si tada mislila danas više ne misliš. Ne izgledaš isto.
Što ideš dalje u prošlost, sve je manje u tebi od onoga što je bilo tada.
Ono što znaš o sebi se mijenja s vremenom. Identitet nije nešto fiksno i nepromjenjivo.

Zbog toga, tradicija nije identitet. Ona ima svoje mjesto u istoriji, i na povremenim priredbama.

Umjesto da se pokušava stvarati nešto novo, neka nova tradicija, pokušava se ostati istim. A zaboravlja se da je i ta tradicija na koju se poziva nekada stvorena. Ti preci su nešto stvarali a mi ne treba da budemo djeca nesposobna za život koja će do besvijesti preživati tu tradiciju.

>>> Postoji li razlika izmedju licnog i kolektivnog identiteta ?

Kolektivni identitet bio bio ono što je zajedničko članovima neke grupe. Kao takav on je banalan.

Lični identitet, ono po čemu se neko razlikuje od bilo koga drugog bi bio drugi dio čovjekovog identiteta.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Daljac ja sam to u citatu obrazložio. Radi se o organizaciji i kulturi. Očito je da bih se ja morao pomiriti s tim da živim u varošici u kojoj autom trubeči možeš obavjestiti sve i svakog, a ovdje mi posebno smeta loš sadržaj onoga što se pušta na megafon. Neko sa strane iz civilizovanosti tko bi došao najbolje bi to primjetio, a mene je toga sramota. Mislim da se održavanje nekog festivala oglašava sredstvima informisanja i plakatima na primjer, a nikako u automobilu radeči cirkus po gradu.

Blue slažem se da osim starine treba stvarati i novo, ali mnogo tog se stvori kvantitativno, ali malo ostaje kvalitativno. Malo toga se cijeni što ima istinsku vrijednost, a mnogo toga se cijeni što ima novčanu vrijednost, npr.jandrino jato koje prezentuje ko fol izvornu ojkaču i na tom mlati pare, i vi umjesto na seoskim svadbama danas – umjesto da čujete izvornu ojkaču koja se gubi i ne možete doči npr.do kaseta, vrlo lako dođete do jandrinog jata, ili npr. unajmite ciganski ansambl što je za mene gnusno.

Znaš kako, mi seljoberi smo ti gnusna sorta po definiciji.

To što je muzička proizvodnja uglavnom nekvalitetna, nije razlog za nerviranje. Kvalitet i inače dolazi u malim količinama.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Tradicija se zloupotrebljava da bi se zakovao pojam kolektivnog identiteta. Zatim, Banjaluka i nije nista nego veliko selo (za razliku kad je bila mali grad), tako da se ne moze ocekivati kultura na nivou nekih drugih Evropskih gradova (sto ne znaci d ane treba pokusavati).
Primecujem da se na ovoj temi sukobljavaju isljucivo misljenja cistunskog karaktera, koji nije bio moguc ni pre deset vekova, a kamoli danas. Mesanje izaziva nova dostignuca, ne mesanjem sve izumire. Mislim da preteranom racionalizacijom tredicije i umetnosti dolazi samo do degradacije i degenerizacije kulture (ma sta znacio pojam kultura).

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Ako budem imala vremena. Sad zasad me ovo pitanje ne stimulise na istrazivanje.


Ono sam sto sam bila prije godinu dana. Sadrzaj misli se mijenja naravno, ali zar to nije dobro ?

Smatram da oni koji se opsesivno drze odredjenog sadrzaja misli ili ideje obicno imaju nekakav problem, bilo identiteta , bilo emotivne naravi.Izuzetak predstavlja pokusaj sustinski drugacijeg odgovora na odredjeno pitanje.

Ukoliko je identitet osnova - a ostalo nadgradnja - onda prelazimo odredjene stepenice, s tim sto baza ostaje jednaka.

Dakle identitet se moze pratiti kroz vrijeme, bez obzira na spoljnje manifestacije.


Naravno da nije identitet. Samo dio folklora, nesto tipa brosa.



Ne mislim da je banalan, pogotovo nije beznacajan.

Kolektivni identitet je baza egzistencije neslobodnima.



Drugi dio ? A prvi je ...?


Ovu recenicu predlazem za Izjavu Mjeseca - minimum.

Akcenat je na rijeci zakovao.

Slazem se u potpunosti.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

>>> Dakle identitet se moze pratiti kroz vrijeme, bez obzira na spoljnje manifestacije

Kako to? Po čemu razlikuješ spoljnu manifestaciju od tog identiteta?

>>> Ne mislim da je banalan, pogotovo nije beznacajan.

Banalan -> svakidašnji, uobičajen. To ne znači da je nešto beznačajno.

>>> Drugi dio ? A prvi je ...?

Kolektivni identitet.

>>> Mislim da preteranom racionalizacijom
>>> tredicije i umetnosti dolazi samo do
>>> degradacije i degenerizacije kulture

Slažem se.

_________________
A ja zebem od mnogo mišljenja...

Zasto?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Zato sto sam bio u nekoliko velikih gradova i malih gradova, pa mi Banja Luka najbolje lezi u ulogu koju sam joj dao.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Дефиниција да је Бања Лука велико село стоји. А ли и не стоји, како за кога. Ја сам одрастао у вечем граду од овог, премда овде сам рођен, тако да знам шта су обиљежја града, а то редовно и пратим.

Ја замишљам Бања Луку на тај начин да могу себе ставити као да живим у прошлости, у неком великом граду али у 18-19 вијеку и то ми даје драж. Дакле могу бити савременик великих личности прошлости који су такођер на примјер у Бечу живјели у оваквим увјетима, са примјесима сељаштине – и то све има драж.

Ја ипак сматрам да живим у граду, а не селу, и борим се за то.

Lijepo. Ali, onda napisi da je Banja Luka za tebe veliko selo.
Jer, ima ljudi koji se s tobom nikako ne bi slozili...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Pa ja i govorim u svoje ime. Ni u ludilu ne bih govorio u tudje ime.

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

selendra, no shta je ...

kome nije jasno, neka se prosheta gradom kad omladina izmili ... svi su isti, preslikani, ne znaju nizashta drugo nego za ono shto masa nosi ... tako je u svemu, a to nisu odlike grada. nema individualnosti, kreativnosti, mashtovitosti, ustvari, sve to se smatra opasnim, odvratnim i prokazuje se kao najveche zlo. urbani identitet sveo se na tehno zabave na koje dolaze likovi koji se poslije pitaju otkud tu. ali to je, zaboga, in i kul, pa i nije vishe vazhno. ceca i karleusha se promovishu u urbane idole ili ikone, svejedno, zhenske populacije, a nepismeni fudbaleri mushkaraca ...

ako je to grad, onda sam ja pobrkao neshto ...

gdje su ideje, svjezhe, nove, gdje je inteligencija, kultura, alternativna ali i mejnstrim? banjaluka je palanka. osim asfalta i blokova zgrada, malo toga ima shto se mozhe okititi pridjevom gradski ... primjera je buljuk, gdje god da se okrenete. neko bi od toga napravio dobru sprdachinu ...

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!

Jeb` ga gluecifer...me moRe se mimo naroda i svijeta...

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

Na citav tvoj post imam samo jedno pitanje - a zar u ostalim gradovima nije isto tako? A da bi potkrijepio ovu tvrdnju prvo cu citirati tebe



a onda reci - izvinite, ali nije u RS, ali ni u SCiG, kao u ostalim zemljama pogotovo Evrope, dugo vremena vodeca knjiga na trzistu bilo literarno (ne)ostvarenje Dejvida Bekama. Zapad, od kojeg bi trebali da bjezimo, mnogo vise slavi i voli te lazne autoritete nego sto mi to radimo. A mi se jos mozemo i opravdati.



Slazem se. Ali, problem je u tome sto ti samo gledas ruznu stranu grada i uopste ne vidis ono sto ovaj grad cini upravo - gradom. Banja Luka je grad i to joj niko ne moze osporiti.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

kakav nam je to grad kada na kulturna deshavanja, kojih ionako ima malo, dolazi shaka ljudi.. a polupismeni chovjek koji pjeva:"mini suknja stoji ti maximalno" bez problema napuni stadion...
da, Bl je jedan zhalostan grad..



a to je?

opet sam problem, izgleda, ja.

ja govorim iskljuchivo o onome shto vidim i srechem svaki dan. kad vidim neshto dobro, ima da nahvalim ko cigo konja. ali nema bash neshto mnogo. velim, kad spoznam, javim ...

ajde ti, daljac, prosvijetli sve nas i navedi neki primjer urbanog mentaliteta u ovom, khm, gradu ?

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!