banjalukaforum.com

U poslednje vrijeme, naročito otkako je Bitcoin dostigao svoj novi vrhunac od nekih $40k , sve se više priča o kriptovalutama. Na forumu nisam upratio da postoji neka tema ili diskusija oko ovog.

Sa jedne strane tu su ljudi koji se kunu da će sve ovo proći. Sa druge strane tu su i entuzijazisti koji predviđaju bitkoinu vrijednost od pola miliona dolara u narednih par godina. Ovo znači da bi uporedo sa bitcoinom i mnoge druge valute mogle da povećaju svoju tržišnu vrijednost jer je rast i pad velike većine altcoina (svih drugih kriptovaluta osim bitcoina) u direktnoj proporciji sa rastom i padom bitcoina.

Koje je vaše mišljenje oko kriptovaluta? Predviđate li im svijetlu budućnost? Posjedujete li neke kriptovalute?

Stvar je vrlo jednostavna za izracunati, a racunati treba ukupan iznos novca koji se obrne na “sivom” trzistu, racunajuci droge, placene ubice, politicare i prakticno sve neoporezovwne dilove, kad se to izracuna onda ce biti jasnije koliki je potencijal kriptovaluta. Naravno, uzeti u obzir sj koreju i iran i sve druge drzave ili organizacije pod anerickim sankcijama...
Ja bih rekao gigantski, steta sto nisam bio ovako pametan kad se sve pojavilo....

_________________
Нема ту чојека чим слави посну славу . . .

Iz tebe govori klasični bankarski lobi

Ja prije mjesec-dva pokušao kupiti nešto preko neta kriptovalutom i uplatim 3 €.
Ispostavilo se da ne mogu ništa kupiti, već samo trgovati kriptovaluto što je bezveze i ostavim to tako.
Vrijednost sada je ~ 10 €.



Ništa ja ne kontam šta je tu tačno vrijednost kriptovalute i zašto ona raste ili opada...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

Svi nešto kao kupuju/prodaju ali zapravo ogromna većina samo trguje valutom bez da ona ima pokriće u stvarnoj vrijednosti. Zasad je vrijednost sky high, pogotovo je dobila maha u korona-eri, ali da ne bude pouknuće balona kao što se survalo onomad sa 20k USD. Sjetimo se samo 2008. i šta se desilo kada je trgovano imaginarnim stvarima bez realnog pokrića i kako je taj balon pukao...Možda nisam u pravu, možda je u ovome budućnost, ali neko tu mora najebati.

Naravno da neko mora najebati, dok jednom ne smrkne drugom ne svane

Sent from my Redmi 8 using Tapatalk

Ovo meni liči na trgovanje akcijama, imao sam 20 akcija u Zepter fondu, prodao kad im je cijena bila oko 20 marki po akciji, moja sestra nije, poslije se sve urušilo. Tako i ovo posmatram kao akcije.

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Recimo, praktično ne postoji način da za novac prodate nekom nešto ko živi u Indiji.
Indijci imaju jako striktnu fiskalnu politiku i na sve načine sprečavaju odliv novca, pa indijci ne mogu plaćati paypalom ili karticama preko neta, itd itd.
Međutim, indijci bez problema mogu platiti kriptovalutama (ako ih fukare imaju) a Indija je tržište od milijardu duša. Slično je i sa Kinezima, vjerujem još dosta država ograničava i kontroliše odliv gotovine.

Kriptovalute su tu i ostaće još jako dugo jer za takvom vrstom plaćanja postoji potreba, bez tragova, bez poreza i bez kontrole države. Jedino pitanje koje može biti sporno je kolika će biti vrijednost, i na koji način će se države postaviti prema kriptovalutama kad ukupan obim transakcija prijeđe neki threshold. Bitcoin skače iznenada jer se neki od krupnih anonimnih investitora odluči da sakrije određenu svotu (ukradenih) para, pa kupi ogromnu količinu (naravno na više marketa pa otud porast cijene).

Predviđena vrijednost bitcoina je vjervatno izračunata na osnovu ukupnog broja bitcoina koji se mogu iskopati, i neke procjene volumena sive ekonomije na svjetskom nivou. Pa, X triliona dolara / Y bitcoina = 500.000.000
Objektivno, kriminal kao i sve druge grane će uvijek biti u porastu, tako da mislim da za bitcoin nema zime.

_________________
Нема ту чојека чим слави посну славу . . .

Sto se tice tog placanja btc je tu najtanji.
Imas recimo kripto dolar koji preko trx mreze ide za smijesna pare a transakcija je gotovo momentalna i xy takvih kripto coina.
Ono sto mene fascinira da nema pravila, vrijedice tacno onoliko koliko neko bude spreman da plati za njih, a posto su usli veliki investicioni fondovi koji se ne bave day trejdovanjem onda se desava da se na trzistu moze kupiti sve manje i manje btc-a. Neke procjene kazu da je gotovo 1/3 btc ostala zarobljena na novcanicima za koje su pogubljeni privatni kljucevi. Tako da ga je sve manje i manje u opticaju.
Trguje je fjucersima na marginama gdje se kladite da li ce padati ili rasti i to je ono sto je u trendu, ne morate ni imati btc da bi trgovali.
Jos jednom ponavljam moje misljenje da ce vrijediti onoliko koliko ce neko da plati, jer realne vrijednosti nema, kao mnoge realne kompanije sto imaju nerealnu vrijednost(tipa tesla).


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
...Ko pogodi cilj, promasio je sve ostalo...
Imal dje nedje Nedje?

Jako velik post, a skoro nista nije tacno .


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Pratim kriptovalute vec 3-4 godine i jos uvijek ne mogu da nadjem neki "use case", odnosno prakticnu namjenu, a da je za sire mase, da je skalabilno, stabilno i brzo... Radio sam na par PoC (Proof of Concept) sa kriptovalutama, odnosno "hash chains", i nakon odredjenog broja iteracija dodje do prakticnih problema - povecava se vrijeme potrebno za hashovanje, lanac blokova (chain) postaje sve duzi i samim tim nije skalabilno. Moguce je upotrijebiti ovu metodu za vise manjih blokova u lancu, ali svejedno dolazi do pada performansi i samim tim "neupotrebljivosti", jer se moraju pratiti i "meta data" o samim lancima...

Za sada ja na kriptovalute gledam samo kao na "hype" i kao sredstvo za pranje novca od strane mafije i raznih mesetara/kockara... Cuo sam za par "uspjesnih" projekata zasnovanih na bitcoinu i vlastitim coinima, ali su bili uspjesni u pocetku sa manjom kolicinom podataka i sa manje korisnika, a sada kukaju i gledaju kako da odrade migraciju na neku drugu platformu i metodologiju. Jedan "expert" je nabacio drugu "hype" rijec - "microservices!", pa smo ga samo pogledali onako iskosa:"Ne budali! Cuti i miruj!".

Citao sam na redditu i na jos nekim sajtovima o mogucim namjenama i primjenama bitcoina, ali sve mi je to nekako bilo apstraktno i neprakticno. Jos uvijek cekam neki "success story" o projektu zasnovanom na kriptovalutama, a da je prezivio barem 2 godine i da je stabilan i skalabilan za barem jos iducih 5 godina...

_________________
Sve sto sam napisao, slucajno je namjerno ...

Da li bi iko opisao šta računari tj. grafike rade prilikom "kopanja"?

Mislim da to niko ne zna , a to je mozda jedino pravo pitanje

Navodno rijesavaju neke komplikovane matematicke algoritme ..bar je tako bilo kad sam zadnji put citao o tome.


Nekad si ima slicnu foru, kupis jaku graficku karticu, nakacis racunar na net, das pristup svojim resursima nekome drugome...on tvoju karticu (a i ostalih) koristi za otkljucavanje nekog mobilnog telefona (brutal force), kasnije taj kod proda nekome za XY dolara, tebi prebaci odredjeni procenat.

Ovo me podsjeca na to...ali bez detalja sta rade ti silni hardverski resursi.

Ono sto sam zakljucio, konkretno kod bitcoina, jeste da nikad nije kasno da udjes u igru. Nakon svakog rasta slijedi pad. Nakon svakog pada slijedi jos veci rast od prethodnog. Prije mjesec dana je vrijednost bila 20k. Pocetkom januara 40k. Sada je vec par dana pala na oko 30ak k.
Ne bi me iznenadilo sa zakuca na 100k do kraja godine.
Druga stvar- Postoje kriptovalute bazirane na nekim projektima koji rijesavaju odredjene probleme. Ukoliko iza tih projekata stoji ozbiljan tim i ozbiljna grupa ulagaca, postoji velika sansa da ce se ulaganje u tu kriptovalutu isplatiti s' vremenom. Recimo BAT (medju osnivacima su founderi Mozzile i JavaScripta). Iza te kriptovalute stoji web browser Brave. Koristim ga vec dugo i iz licnog iskustva je najbolji browser na svijetu. Rijesava neke probleme koje tradicionalni browseri ne rijesevaju i nagradjuje svoje korisnike nekom malom sumom BAT-a ukoliko pristanu da gledaju reklame. Uz to sve je trenutni market CAP manji od 300 miliona. Rast na $2.3 u narednih par godina bi znacio 10X rast.
Ima tu jos zanimljivih projekata ( celo, ocean). Sva tri nabrojana su vezana za rijesevanje problema u domenu podataka i privatnosti. Dublji research jos nisam odradio.
Volio bih da jednog dana citiram sam sebe i dokazem da sam ubo sa bar jednim predvidjanjem iz ovog posta

Sent from my Redmi 8 using Tapatalk

@Munja
Evo probaću ja opisati kako stvari funkcionišu.

Osnova blockchain tehnologije je mogućnost lake provjere validnosti koja se zasniva na (kriptografskim) hash funkcijama.
Hash funkcija je neka matematička funkcija koja na osnovu bilo kakvih ulaznih podataka (bilo koje veličine) izbaci neki prilično jedinstven broj (fiksne veličine).

Ako su ulazni podaci uvijek isti i rezultat hash funkcije će biti isti. Ako se ulaz barem malo promijeni, hash vrijednost će biti drugačija.
Računanje hash vrijednosti je trivijalno i ne zahtijeva puno resursa. Obično kad skidate neki program sa interneta možete da pogledate njegov hash, pa onda da sami izračunate hash od onog što ste skinuli i tako uporedite da li ste skinuli pravu stvar...

Recimo Ubuntu 20.10 ima hash vrijednost ABCDEF.
Ja ga skinem sa interneta i pustim kroz program za računanje hash vrijednosti.
On izbaci ABCDEF i ja to uporedim sa onim iznad i budem onda siguran da je to što sam skinuo OK.

E sad, fora je da je izuzetno teško, skoro pa nemoguće imati dva ulazna podatka za koja ćete dobiti istu hash vrijednost.
Na primjer ako je ulaz "banjalukaforum" hash bi mogao biti XXYYZZ1234.
Ako bi ulaz bio "Banjalukaforum" hash bi mogao biti AAZZWW6666.
Šansa da neko skonta koji bi još ulazni podatak mogao dati vrijednost XXYYZZ1234 je minimalna i to je ključ svega. Da nije tako, neko bi mogao pronaći drugi ulazni podatak sa istom hash vrijednosti i tako izmijeniti transakciju. Na primjer "klix", a hash XXYYZZ1234.

Šta se radi u rudarenju?
Rudarenje traži da hash vrijednost ima tačno određen format kako treba da izgleda.
Na primjer, umjesto da bude XXYYZZ1234, oni kažu "sada svi hash rezultati moraju počinjati sa dvije nule".
Pa se onda na ulazni podatak dodaju random podaci da se naštima taj neki hash rezultat da bude sa početne dvije nule.
Na primjer:
"banjalukaforum" = XXYYZZ1234
"banjalukaforum" + "a" = XKZYZZ1234
"banjalukaforum" + "b"= TIYYZZ1774
"banjalukaforum" + "z"= 00YYZZ1234

Rudari upravo traže te random podatke koji se dodaju i to rade tako što za svaki pokušaj računaju novi hash i tako sve dok ih ne potrefi sreća.
Kako ima sve više i više rudara i kako tehnika napreduje, tako se i zahtjevi mijenjaju. Pa umjesto dvije početne nule, tražimo tri, pa četiri, pa pet...

Kad se nađe odgovarajući hash, transakcija (zapravo blok koji može imati X transakcija) je završena i ta hash vrijednost se dodaje sledećoj transakciji.
To je ono što povezuje transakcije, to je chain. Na taj način možeš da provjeriš svu istoriju transakcija i da znaš ko ima koliko para. Taj čitav chain se ne nalazi na jednom mjestu već svi koji rudare imaju svoju kopiju i to mu omogućava sigurnost. Jer nije dovoljno izmijeniti samo jedan chain, već moraš izmijeniti barem 51% svih da bi tvoja prevara zaživila.

Da bi provjerio da li neko ima dovoljno para za transakciju, moraš da pređeš čitav blockchain i sabiraš i oduzimaš sve njegove prihode i rashode.
Ne postoji ekvivalent računa koji jednostavno kaže da ti imaš 100 KM na računu, već tamo si uplatio 10 KM, pa isplatio 1 KM, pa uplatio 20 KM, pa...

Eto ti dva problema koji komplikuju sistem i zato danas kriptovalute troše struje kao recimo čitava Švajcarska...

Ima tu još gomila mehanizama i sranja koji sprječavaju prevare, a ovo je neka osnova...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

Ovo je jako problematično...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

Kao način plaćanja jedinu budućnost po mom mišljenju imaju ETH, LTC i XMR, ali teško da će moći prevazići VISA, MasterCard i ostale po maksimalnom broju transakcija u sekundi.
Dok se trenutno koriste kao sredstvo špekulacije uz veliku pomoć Tethera i USDT, uživajmo dok sve države ne budu ukinuli gotovinu i pređu na sopstvenu kriptovalutu.

@Rocker
Kriminalni svijet ne može koristiti BTC za transakcije jer se istom veoma lako ulazi u trag, ali zato koriste privacy kriptovalute kod kojih se jako teško ulazi u trag transakcijama, a to su Monero i ZCash.

A isplati li se rudarenje kod nas, ima li neko da to radi i kakva je racunica na kraju (kupovina opreme, vrijeme, struja, profit).

I kada se dodje do nekih "novaca" kako doci do njih? Sta se moze s njima.

Sta mislis o Zcashu otkad ih je CEX delistovao?

Sent from my Redmi 8 using Tapatalk

Da li bi rudario sa GPU ili sa ASIC?
ASIC je namjenska mašina samo za to, efikasnija i skuplja nego GPU.

Meni nije jasno zašto ljudi stoje u redovima da uđu u posao sa rudarenjem za 1000, 5000 ili 10000 KM.
Kontam da ima dovoljno bogatuna sa milionima koji bi mogli glat da uzmu sve ASIC ili GPU sa tržišta i da rade posao...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.