banjalukaforum.com

нисам рекао да стегови нису дио наше хералдичке традиције. шта више, они су устаљен образац, али нису и нужан елемент без кога нема великог грба. знамење Београда ти је најбољи примјер тога. ако је један Ацовић, који је неспоран хералдички ауторитет, био принуђен да прави компромис са (бео)градским челницима па му то нико данас озбиљно не замјера, тим прије се може ''прогледати кроз прсте'' и Срђану и мени. шта више, нас двојица смо храбро и упорно инсистирали на исправци погрешне праксе која се нажалост усталила у нашој градској хералдици- да се на ленти исписује име града. лента служи за мото, а не за име армигера. дакле, није све што је пустило коријен, увијек и биљка која рађа добре плодове.



као што рекох, то је све фарса која служи за замајавање јавности- циркуска представа за народне масе. врло је некоректно и према члановима комисије да приједлог који су они одабрали, градоначелник саботира. а то ради већ трећи пут. а управо је он именовао чланове комисије и повјерио им одабир рјешења. а онда хладно посматра како њихово стручно знање доводе у питање некакви полуписмени одборници.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

”Статутом града 1991. г. усвојена су предложена рјешења градских/општинских знамења, чиме је и правно потврђен значај и вриједност београдског грба из 1931 и створени услови за доношење Одлуке о употреби грба и заставе града Београда 1995. године”.

1991-1995 мислим да то нису биле баш дивне године, па се такође питам да ли је и колики тада Ацовић могао имати заиста ауторитет да прогура своје предложено рјешење великог грба...да не заборавимо, та времена су били ”Слобини тренутци истине...”.
Аћовићев рад је препознатљив баш што одише новинама (наравно није све савршено), он је такође заслужан за ”ренесансу српске хералдике”, поставио је одређена правила која су и данас општеприхваћена...видљив је континуитет те школе на неким новим знамењима у Србији и Српској, примјера ради:

грб општине Прибој:


грб општине Петровац:


Једино ако ви не желите вашим приједлогом грба Бања Луке поставити неке нове хералдичке смјернице...што је сасвим ок.

Данас 2015. г. смо прилично далеко од хаотичних деведесетих година XX° вијека, међутим како тада тако и данас у ”неком новом тренутку нечије истине”, покушавају се провући нова правила креирана ”ad hoc”, позивајући се на струку али без конслутација са истом...што мислим да је недопустиво.

Данашњи хералдички ауторитет ”Српско хералдичко друштво, Бели орао”, требало је или морало бити ангажовано макар као један од чланова комисије која је бирала ”најбољи приједлог”, или ако ништа друго, свајетовати...тражили су грб хералдички исправан а поставили да о томе одлучују ”поједини циркус-одборници”...злоупотребљавајући при томе и комисију која је наводно требало да одабере грб Бања Луке.
Мени је све ово прилично апсурдно.

Pa jesu li usvojili ovaj novi grb Banja Luke?Ekstra izgleda,jednostavan i nije nakindjuren.

_________________
Ко нас не зна, скупо би нас платио - ко нас зна, јефтино нас потплаћује.

vidjaj ovih junaca em su krilati em im cune skocile

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Млађо, 1991. године усвојен је само мали грб Београда (Кунов рад из 1931. уз неке исправке). средњи и велики грб усвојени су 2003. имаш о томе на званичној страници града:

''Суочена са конфузијом паралелне употребе два грба, Скупштина града Београда је формирала почетком 1991. године радну групу за разрешење овог проблема. Радна група је предложила враћање легитимитета грбу из 1931. године, три мање корекције на графичкој представи и блазон грба и заставе. Статутом града Београда из 1991. усвојена су предложена решења, чиме је и правно потврђен значај и вредност београдског грба из 1931 и створени услови за доношење Одлуке о употреби грба и заставе града Београда 1995. године. Скупштина града Београда је тако први пут нормативно регулисала материју градских знамења. Извесна лутања у тражењу бољих решења и недостатак упоредне праксе у земљи условили су доношење неколико измена. Сада важећа одлука о употреби грба и заставе објављена је у Службеном листу града Београда број 18/2003. У овој одлуци је по први пут регулисана употреба градског грба у три нивоа и дати блазони Средњег и Великог грба према идејним решењима Српског хералдичког друштва "Бели орао".''
http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1207



кад смо Срђан и ја осмишљавали грб Бање Луке нисмо знали за Ацовићев приједог из деведесетих. на то ми је скренуо пажњу један пријатељ у каснијем разговору. не могу ти описати колико сам био изненађен кад сам видио његов рад и схватио да смо размишљали на идентичан начин. иако су наши приједлози по стилском изразу сасвим различити, основна нит/мисао/идеја нам је истовјетна. схватили смо ствари на исти начин, само смо их различито приказали. Срђан је недавно разговарао с њим и показао му наше радове. Ацовић је био врло задовољан и дао нам је пуну подршку. о детаљима разговора не могу да пишем, јер је имао приватан карактер, а ово је јавни форум.

ипак ће бити, Млађо, да си ти већи католик од папе

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Може бити, прилично сам тврдоглав на неким ставовима...нарочито сам осјетљив на аргументацију која ми се чини прилично слабашном.
Иначе, подвучено се односило првенствено на људе из градске администрације, нарочито на оне који су на сва уста тражили да грб буде "по хералдичким правила"...док за ваш рад, примједбе иду на тинктуре, на не тако ефикасно ликовно изображење као и на изостављене стегове.

што се тиче тинктура ја сам изнио јасне разлоге зашто смо се одлучили за предложене. уосталом, исте је одабрао и Ацовић па се примједба може односити и на његов рачун. ти сматраш да је требало унијети и плаву, други сматрају да је требало зелену. свако има своје идеје и разлоге. ми смо изашли са својим.

као и све остало и ликовно изображење је подложно критици. то је ствар естетског поимања и вредновања. мислим да је приједлог композиционо врло складан и одмјерен, да су односи боја хармонични и уравнотежени, да се површине са тинктурама лијепо претакају и дају пријатан доживљај посматрачу. наравно, то је мој субјективни дојам. мени је грб лијеп, јер да није, не бих испод њега ставио свој потпис.

што се тиче изостављаних стегова, ето пристајем да их некако угурамо у грб, ако ти грб угураш одборницима у главе. мислим да је понуда сасвим коректна

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Не видим да је Ацовићев предлог грб проблематичан само зато што има додатних тинктура а веома је сличан вашем...али ако је то код вас проблематично, и не уклапа се у композицију предложеног грба, очигледно да постоји некакав проблем.



Ако ви допустите да се предлог вашег грба коригује и доради, можемо и о овој могућности да разговарамо.

Читао сам блазон као и симболику предложеног знамења, тако да су ми и више него добро познати разлози ваших одлука, које не спорим као ни грб који ми се свиђа...нисам тражио а и нисам никакав фактор да било шта тражим, да се убацује плава или било каква друга боја...него сам само зачуђен да сте елементе као што је један од симбола Српске који се могао без икаквих проблема да нађе на великом грбу, избацили (тробјна застава, није оспорена као знамење од Суда, она у овом случају симболизује Српску), док је штит "оптерећен" сакривеном националном симболиком.

Оно што се може приказати ви уклањате, а оно што се не може ви постављате али у умотаној хералдичкој форми (симболици)...чудно.

Млађо, да ли ти капираш да је стручној комисији било какав велики грб сувишан и непотребан, и да је по њиховом схватању и укусу мали грб сасвим довољан. Срђан и ја смо на једвите јаде успјели да их убиједимо у неопходност постојања градског знамења у три нивоа, мада су они сматрали да је то превише ''средњовјековно''. било шта раскошно и китњасто, оптерећено садржајем и засићено тинктурама није долазило у обзир. такав је њихов став. да ли си се и у једном тренутку запитао зашто нису прихватили Ацовићев приједлог деведесетих година, него су тад одабрали амблем који тренутно користе. па видиш да и овакав једноставан и сведен грб неће да усвоје. поставио си се тако као да смо нас двојица имали сасвим одријешене руке да одредимо знамење по сопстевној вољи. ти као да си пао с Марса.

и каквом је то ''сакривеном националном симболиком'' оптерећен штит? и шта смо то ''умотали''. баш да чујем.

и слободно реци да ти се предложени грб не допада. ти си ми пријатељ и нећу се на тебе наљутити зато што се у неким стварима не слажемо.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Зока, нема потребе да се нервираш.
Испада да сте вас двојица удовољавали ”стручној комисији” која је била састављена од професора ликовних умјетности, историчара, итд...хералдичара није било?
Ако је тако, та комисија нема легитимитет да се изјашњава по било којој основи...па је тако и њихов ”стручни став” небитна ставка, као што је то и сам први човјек општине/града, својим самовољним дјеловањем показао да поменути нису битни.

Можда сам ја и пао с Марса, али на жалост ни ви нисте боље прошли, јер сте наивно повјеровали обећањима људи којима није стало до ничега, сем до личне промоције...они који нису прихватили Ацовићев предлог грба за град Београд, су исти они (идеолошки гледано) који сада оспоравају твој и Срђанов предлог грба за град Бања Луку.

Што се мене тиче предложено рјешење грба јесте више од очекиваног, нарочито ако гледамо услове онога што се назива ”конкурсом...”, рекао сам шта ми се свиђа а шта не и навео и зашто тако мислим.
Но, нисам ја мјеродаван да по овом питању судим...има већ ко је на жалост пресудио.

Немам више намјеру да пишем на овој теми...веома сам задовољан на досадашњој размијени мишљења.
Захвалан свима.

Млађо, извини на преосјетљивости. ова прича око грба је ко зидање Скадра на Бојани, траје толико да ми се већ смучило. и искрен да будем, једва чекам да се заврши.

Срђан и ја смо свакако пали с Марса, јер смо у ово ушли искрено и прилично наивно. оно што смо радили сад дјелује као узалудан труд и бачено вријеме. међутим, није. на званичном представљању грба у Народном музеју прво што сам рекао је да, невезано за повод због кога смо дошли, ми ћемо сасвим извјесно заинтересовати Бањалучане за хералдику. у том смислу смо посијали сјеме из кога ће временом нићи неки нови истраживачи, љубитељи хералдике и хералдичари. тако смо пренијели ''вирус'', а то је већ успјех који је вриједан овог труда и гњаваже (па и мог писања на форуму). јер, као што рече Грујић- Босна је прапостојбина наше хералдике. у том смислу, хералдика се враћа кући из које је потекла. ако смо нас двојица томе бар мало допринијели, то је већ довољна сатисфакција. тим прије што хералдика није само систем правила којим се грбови описују и представљају. то је један начин размишљања (колико год то чудно звучало).

што се тиче нашег рада на грбу (и уопште рада на грбовима), хералдичар се увијек креће између хералдичких правила и стандарда, сопственог израза и доживљаја естетике, и очекивања наручиоца (будућег грбоносца). негдје у том троуглу настају грбови.

_________________
νικα εν τω αγαθω το κακον

Za moj ukus previše životinja na jednom mjestu. Konj i nekako al kakve su ovo paklene nemani? Krila gargojla i đavolja izvedba rogova.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

_________________

plus

forumska eminencija

_________________

BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma

Cvijet Edelweiss na grbu Petrovca??? I to 4 puta...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.

Sta je tu cudno ima runolista na svim vecim planinama pogotovo klekovaci

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Samo 18 komentara na javnoj raspravi je vrlo jasan pokazatelj koliko je prijedlog za grb zapravo dobar!
Gdje je sva ta silna "javnost koja je protiv grba"? Nema je, nije nikad ni postojala...

To je pokazatelj koliko prosjecnog stanovnika boli pazuljica

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Samo sam čekao da vidim kada ćeš se javiti

_________________