banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 03 Avg 2025, 00:31

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2657 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 133  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 12:04 
OffLine
Urednik
Urednik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 17 Jun 2010, 11:26
Postovi: 18992
ja sam radio u zatvoru,i samo mogu reći da mi je draže što će ovaj otac koji je silovao osmogodišnju djevojčicu završiti kao mačkovan među tobdzijama (takve najviše "vole" u zatvoru"),nego da završi u ovom norveškom zatvoru.

naravno,ako ga naše vrlo sudstvo ne proglasi neuračunljivim i pusti da se brani sa slobode kao što većinom uradi otkad je došla "demokratija i ljudska prava" :( :(

_________________
"Možete da budete najbolji student ili najbolji stručnjak u nekoj oblasti ali ako niste u sistemu vlasti, ako niste dio vlasti, sve je to zabluda''


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 12:24 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2010, 22:20
Postovi: 526
Citiraj:
Zatvor je tu u smislu oduzimanja slobode i slanja poruke drugima...Da ukaže na posljedice kršenja zakona...


Šta je sporno? Sloboda im je definitivno oduzeta. To ne piše u tekstu, ali oni ne komuniciraju sa spoljnim svijetom kako im se ćefne, nisu oni došli na selo da malo odmore i sigurno im se stavlja do znanja da su u zatvoru. Nije to ni hotel, ni komuna ni sanatorijum. Samo je princip takav da osim oduzimanja slobode zatvor nudi još nešto. A ne nudi to nešto jer je vlast takva da sažaljeva kriminalce, pa im iz dobrote srca svoga nudi rekreaciju, umjetničke programe i obrazovanje, već zato da bi im što manje "gluposti" padalo na pamet.

Sa Popokatepetlom se slažem, naš problem je taj što sve posmatramo iz svoje perspektive, a nismo svjesni koliko je perspektiva uska. Kad sebe porediš sa razvijenijima od sebe bićeš nerazvijen, ali zato sebe uvijek možeš porediti sa onima koji su još manje razvijeni i iz svoje perspektive ćeš biti bolji nego oni. Ali to je i dalje samo tvoja (naša) perspektiva i percepcija stvarnosti.

@Schlager. Naravno da ja (vjerujem ni Popokatepetl) ne želim da taj čovjek ne dobije kaznu za nedjelo koje je počinio. Ne znam stvarno koja bi kazna bila odgovarajuća za takav čin, tj. da li bi kastracija pomogla sad kad je šteta načinjena ili će "dobiti svoje" u zatvoru.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 13:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2003, 22:56
Postovi: 8361
Lokacija: BL
Džontra je napisao:
Zatvor ne može biti samo za rehabilitaciju...osnova zatvora je kazna, a tek kasnije rehabilitacija...Zatvor je tu u smislu oduzimanja slobode i slanja poruke drugima...Da ukaže na posljedice kršenja zakona...
Rehabilitacija nema smisla u ovakvim uslovima...Jer ne možeš ne željeti da se tu vatiš ako nema straha od toga...a ako nemaš straha i kočnice, ništa te ne zaustavlja da opet budeš bad guy...nikakve rehabilitacije ili slično...
Naravno nije južnoamerički sistem ili američki "strpajmo bande u zatvor nek se tamo međusobno pokolju" sistem dobar...naprotiv, podjendako je loš kao i ovaj skandinavski...kao i u svemu u životu, potrebno je naći pravu mjeru, balans...


Zatvorsko vrijeme kao "kazna" je suštinski besmisleno, pa čak i u kontekstu "slanja poruke". Ljudi koji su počinili određeni zločin se uvijek kreću u rasponu od onih kojima je sama svijest o zločinu dovoljna kazna, do onih koji nemaju osjećaj savjesti kao većina ljudi. I mnogo njih u međuprostoru, koji zločin čine jer ne znaju bolje, drugo, i sl. Ne vidim kako će klasični zatvor pomoći bilo kome od njih, osim da postanu još gori. U ovom norveškom se, ako ništa, tretiraju ko ljudska bića, društvo čine mnogo da se ne osjećaju "obilježenim", čak ih ni ne zovu zatvorenicima, kako piše. Ne znam, ali se meni čini da je pokušaj da se nađe i izvuče najbolje iz ljudi, kao što je to ovdje slučaj, bolji nego da se tretiraju kao najveći ološ, jer će se onda većina tako i ponašati. To je povezano sa ubjeđenjem da većina ljudi u suštini nije zla, samo malo tupava i nenaučena da razmišlja, ali da mnogi, uz pravi pristup, mogu napredovati.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 14:45 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40070
Lokacija: Месечева икра
Popokatepetl je napisao:
U ovom norveškom se, ako ništa, tretiraju ko ljudska bića

Zašto nekoga tretirati kao ljudsko biće ako se on svojim djelima "isključio" iz ljudskog roda? Samo zato što pripada istoj vrsti kao i mi? Ubije Brejvik kamaru ljudi i ja treba da se prema njemu ponašamo civilizovano i sa obzirom? Ma šutni ga u rupu u zemlji 2*2*2 i dati mu limenu kantu koja će mu služiti kao toalet i kao tanjir....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 15:35 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2003, 22:56
Postovi: 8361
Lokacija: BL
Očekivao sam ovakvu primjedbu, čak sam se toga i dotakao u prethodnom postu. Recimo da Brejvik spada u onu drugu krajnost - ljudi bez savjesti, potpuno ravnodušni na sve vezano za njihov zločin. Kakve koristi od zatvora za takve ljude? Mislim da je od veće koristi, ako ne za njega, onda za društvo, da je u nekoj ustanovi, gdje će se proučavati mehanizmi, što urođeni, što društveni, koji su doveli do toga da postane monstrum.

Međutim, šta sa onim silnim ljudima sa druge strane spektra, i onima između? Od ljudi koji su zločin počinili nesrećno, do onih koji su odrastali tako da nisu ni imali mnogo druhih načina i puteva? Mislim da je takvih mnogo više od ovih "Brejvika", i da zaslužuju šansu da se ponovo "uključe" u ljudski rod (ja nisam kršćanin, ali vjerujem u koncepte praštanja, pokajanja i promjene). A u ovakvom zatvoru će to prije učiniti nego u nekom Alkatrazu ili šta ti ja znam.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 15:38 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Popokatepetl je napisao:
To je povezano sa ubjeđenjem da većina ljudi u suštini nije zla, samo malo tupava i nenaučena da razmišlja, ali da mnogi, uz pravi pristup, mogu napredovati.

Ja sam navikao na ovo tvoje viđenje čovječanstva, pozitivno i fantstično, i za razliku od mnogih tuđih mišljenja, ono mi se dopada, iako mi je totalno besmisleno...:*
meseceva_kci je napisao:
Šta je sporno? Sloboda im je definitivno oduzeta. To ne piše u tekstu, ali oni ne komuniciraju sa spoljnim svijetom kako im se ćefne, nisu oni došli na selo da malo odmore i sigurno im se stavlja do znanja da su u zatvoru. Nije to ni hotel, ni komuna ni sanatorijum. Samo je princip takav da osim oduzimanja slobode zatvor nudi još nešto.

oduzimanje slobode se ne sastoji u tome da ne možeš otići kući...Oduzimanej slobode se može svrstati u ono što zovemo pravda...Naravno koncept pravde je svima drugačiji, ali rećićemo da se ono sastoji u tome da se čovjeku nanese šteta u približno sličnoj mjeri u kojoj je on nanjeo štetu društvu...Kao pojedinci svi smo međusobno različiti, i ne možemo se izjednačavati na nivou žrtva/krivac, ali se cjelovito posmatramo kao društvo...
Dakle, čovjek koji je u zatvoru nije tu samo zato da se odvoji od drušvtva, već i da se snosi s posljedicama...Time se postižu dve stvari, pravda i nada da se to neće ponoviti...
Zatvor ovog tipa ne zadovoljava ni pravdu ni ne osigurava da se ovo neće ponoviti...
Ovo prvo valjda ne moram da objašnjavam, a što se tiče drugog, to se jedino može postići kroz strah...strah je definitivno najbolji motivator, i strah od vraćanaj u zatvor bi trebao da odvrati čovjeka od zločina...Čovjek koji ne osjeća nikakav strah prema zatvpru i oduzimanju slobode, nema ništa da ga zaustavi od sljedećeg zločina...Ne želim da kažem da se ljudi moraju u zatvoru tretirati kao životinje, jer ni to ne može imati dobre posljedice...Ali određene mjere se moraju poduzeti da be se otežao život čovjeku...

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 15:51 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
meseceva_kci je napisao:
Šta je sporno? Sloboda im je definitivno oduzeta.

Ma i ta kurčeva sloboda je definitivno precjenjena stvar.
Siguran sam da bi 80% stanovnika BiH više voljeli da uživaju u norveškom zatvoru, nego što se ovako pate na "slobodi".

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 15:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2003, 22:56
Postovi: 8361
Lokacija: BL
Mene optužuješ za idealizam, i onda napišeš da se društvo "nada da se to neće ponoviti". Msm, Džontrašine, uskladi te teze malo :D

Meni je npr. koncept pravde "da se čovjeku nanese šteta u približno sličnoj mjeri u kojoj je on nanio štetu društvu" čudan i besmislen, jer od toga koristi nema ni kažnjenik, a pogotovo društvo. A strah se svakako nije pokazao kao dobar motivator, jer je zločina sve više u društvima koje imaju "opake" zatvore. Jedini način da se čovjek spriječi da čini zločin je očigledno, da nauči da radi nešto drugo, i da vidi kako u životu ima divnih stvari, da i on može uživati u zalasku sunca šetajući se kraj rijeke držeći za ruku voljenu osobu, da može da ga rastuži neka pjesma ili razveseli dobra šala koja nije samo površna već ima dublje značenje, da nauči da se opet raduje sitnicama, da gleda svijet očima djeteta, da shvati da je to zemlja i za njega i za sve njene ljude, i djecu, naravno.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 16:07 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40070
Lokacija: Месечева икра
Džontra je napisao:
.Čovjek koji ne osjeća nikakav strah prema zatvpru i oduzimanju slobode, nema ništa da ga zaustavi od sljedećeg zločina..

Ma neeee....ljudi su dobri, oni će da shvate da ne treba da se bave kriminalom....Samo im treba objasniti.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 16:10 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2008, 16:27
Postovi: 17340
Popokatepetl je napisao:
A strah se svakako nije pokazao kao dobar motivator, jer je zločina sve više u društvima koje imaju "opake" zatvore

Da, ali kao što rekoh "opaki" zatvori su drugi kraj ravni, i kao takvi su neprihvatljivi...Svi opaki zatvori nisu napravljeni s takvom namjerom, već su posljedica nezainteresovanosti društva i države...Naravno kad kažem strah, ne mislim da čovjek na pomisao zatvora padne u fetalni položaj i plače...Već strah od ne-slobode...od uskraćivanja određenih životnih bogatstava i luksuza na koje smo navikli...
Popokatepetl je napisao:
Mene optužuješ za idealizam, i onda napišeš da se društvo "nada da se to neće ponoviti". Msm, Džontrašine, uskladi te teze malo

”Koji je među vama bez grijeha neka prvi baci kamen”..(Jn.8,7)

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 04 Apr 2013, 16:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23872
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=R7EORmEh10A[/youtube]

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:13 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13370
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
До 2045. људи ће постати бесмртни

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:16 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
A užasa... :?

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:28 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Evo naiđoh na tekst pa se sjetih teme o zatvorima. I u našim, koliko vidim, zatvorenici kreativno rade...

http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=84576

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:44 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Nov 2011, 00:56
Postovi: 5164
shakal je napisao:
Najhumaniji zatvor na svijetu

http://www.muskimagazin.com/2013/03/26/ ... oto-prica/


Citam i ne vjerujem...


Pitanje je da li ovo funkcionise tj u kojem procentu se zatvorenici opet vracaju u zatvor.Ako poslije ovakvog "tretmana" vecina se uklopi u drustvo onda je to dobar pristup prema zatvorenicima.Ali opet pitanje koliko on podnosi svoju kaznu a to jeste bit zatvora,neki ovo ne smatraju kaznom uopste.

_________________
Spoiler:
Nije bitno koliko znaš,imaš ili možeš.Bitno je koliko si spreman da to što znaš,imaš ili možeš podijeliš sa onima koji ne znaju,nemaju ili ne mogu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:45 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 40453
Lokacija: SAO Krmine
Meščini da je Norveška zemlja sa jednom od nižih stopa kriminala...Zato između ostalog i nemaju kazne veće od 21 godine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 07 Apr 2013, 23:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Nov 2011, 00:56
Postovi: 5164
Ovakav sistem moze funkcionisati u zemljama tipa Norveske i njoj slicnih kod nas mislim da ovo bi islo ili jako tesko ili nikako(prije ovo drugo).

_________________
Spoiler:
Nije bitno koliko znaš,imaš ili možeš.Bitno je koliko si spreman da to što znaš,imaš ili možeš podijeliš sa onima koji ne znaju,nemaju ili ne mogu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 08 Apr 2013, 00:09 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23872
Već sam ostavljao link o tome kako je moguće i kod njih ostati doživotno u zatvoru. Postoji mogućnost produžavanjem ako se ne varam po 5 godina. Samo što se oni vjerovatno trude da ljude socijalizuju, a kod nas da ih samo gurnu neko vrijeme u stranu. Nešto kao kada dijete zažmiri pa misli da je prošla opasnost...

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 10 Apr 2013, 13:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Sep 2010, 18:42
Postovi: 40453
Lokacija: SAO Krmine
Oko 300 bajkera osvetljavalo pistu kako bi avion sa bolesnim novorođenčetom mogao da poleti

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti ... -da-poleti


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: vrli svijet
PostPoslato: 13 Apr 2013, 10:31 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23872
F*** For Forest: The eco-activists who make pornographic films of themselves to raise money for the rainforests

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ds-newsxml

Moglo bi kod nas nešto slično. Za spas šuma Srpske. I ako neko kaže hebe mi se za šumama... potpuno drugi smisao dobija.

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Poslednji put menjao danijell dana 13 Apr 2013, 10:36, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2657 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 133  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 7 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs