Mjeseceva, nema tu nista sporno, nesto (pusenje) je prepoznato kao jako stetno po zdravlje, i nastoje se ljudi koji si time ne narusavaju zdravlje, zastititi od nasilnog narusavanja zdravlja. Ako neko ima potrebu da jurca motorom 200 na sat i to cini kroz grad, ja ne zelim poginuti jer ce on u jednom momentu izgubiti kontrolu i pokositi desetak pjesaka ili neki automobil prepoloviti. Za takve se napravi staza zatvorenog tipa, i nek nosa glavu u torbi, bez rizika po ostale.
Inace, pusenje je kod nas odavno zabranjeno na javnim mjestima, vec osam godina, samo se zbog banana drzave ne provodi taj zakon, posto su se mnogi bunili da ce prihvatiti to "al kad bude zakon o tome!".
Znači, po toj logici za opasne motocikliste se napravi staza i oni koji ne žele da se izlažu riziku ne idu na stazu? Ako je to poređenje, onda oni koji ne žele da se izlažu riziku da dobiju rak pluća od pasivnog pušenje ne idu...gdje?
Kao što rekoh, zabranjeno je, neka je, neće se ništa desiti ni kad se zakon bude sprovodio do zadnje tačke, ali kako je došlo do toga da se ljudi odjednom tako strasno bore za pravo da udišu svjež i mirisan vazduh u kafani?
Ta prepiska kvazi intelektualca je identična raspravi popa i ateiste. Svaki ima dokaze na svojoj strani i neće popustiti nad dokazima onog drugog jer su im pogledi na istu stvar potpuno drugačiji. Uostalom, toliko je uvriježeno mišljenje da je pušenje štetno, da nema smisla ubacivati i to u raspravu o zabrani pušenja na nekoliko časova u kafiću. I pušači su svjesni da se truju. ALI, takođe postoje stotine studija koje dokazuju ne samo da pušenje nije štetno, već je blagotvorno za pluća i pluće bolesti.
Prije nego što me Hertzog opet ismije, da dodam da tu ne mislim na cigarete koje sadrže više od 4000 supstanci, koje se potapaju u mokraćnu kiselinu, u koje se dodaju arome i aditivi, koje se izlažu radijaciji i sl.
Spoiler:
Citiraj:
FDA – krovna američka Agencija za hranu i lijekove je u 55 godina odobrila 600 kancerogenih kemikalija koje se stavljaju u tvorničke cigarete, dok je USDA – Ministarstvo poljoprivrede SAD-a obavezala proizvođače duhana za korištenje preko 70 vrsta toksičnih insekticida, pesticida i herbicida na poljima duhana. Te katastrofične kemikalije koriste svi proizvođači i tvornice duhana, industrijske cigarete u sebi sadrže jako malo duhana, a s umjetnim punilama povećavaju obim sjeckanog duhana za 35%, posebne kupke i dodatci omogućavaju veću težinu duhana kako bi cigarete brže gorile s manje duhana i kako bi mi stvarali ovisnost o tvorničkim cigaretama. Pravi duhan nećete moći pušiti osim ako ga ne uzgajate sami ili ako ne kupujete organski duhan bez aditiva.
Citiraj:
Prije nego li su Europljani uništili indijanske američke kulture, starosjedioci su koristili neobrađeni duhan, pušili su ga u različitim obredima, a naročito su ga koristili u svrhu liječenja poremećaja i bolesti pluća!
Indijanski duhan je poznat pod imenom Lobelia inflate ili lobelia, a koju neki travari ne žele koristiti jer misle da će biti politički nekorektni ako koriste biljku koju je zabranila FDA za korištenje u medicinske svrhe
1964., je otkriveno da je supstanca koja uzrokuje rak u duhanu Polonij 210, koji milijuni ljudi još uvijek udišu kroz njihov cigaretni dim, a da uopće ne znaju što imaju u duhanu. Polonij 210 je nus proizvod raspada sestrinskih izotopa Urana, koji se u našem okružju obično nalaze u tlu gdje su dospjeli nakon što su ih ispustili u zrak i vode različite industrije.
Citiraj:
Ispiranje duhana kiselinom je otkriveno 1980. taj proces efektno otklanja Polonij 210 iz duhanskih listova, pa ipak duhanska industrija je odlučila izbjeći ovakav proces jer je kiselina ionizirala nikotin pretvarajući ga u teško apsorbirajuću formu koja nije mogla stvoriti toliko željeni „kick“ i ovisnost u pušača.
Da, industrijski duvan je jako štetan, organski duvan nije štetan ni najmanje. I zanimljivo je da se nepušači koji su toliko zagrijani za zdravlje pušača i to im je najveći argument protiv pušenja nisu udružili i zahtjevali od proizvođača da ne trpaju lopatom kancerogene materije u cigarete. Mnogo je lakše svoje prijatelje i članove porodice diskriminisati i gurati ih u ograđene torove, nabijati im osjećaj krivice jer troše novac i truju okolinu.
Ne znam kako ti padaju na pamet takva poredjenja... Sada novo sa motocikistima... Hajde da i to rascistimo: I na stazi postoje pravila kojih se trebas pridrzavati, necu ja kao gledalac dedeti na sred staze, vec za to postoji mesto... Tako je i u kafani, ako se donese zakon o zabrani pusenja morace se postovati...
I ne ismejavam te, samo su ti primeri neozbiljni...
Sto bi rekao vuk draskovic: Dont mix grandmothers and frogs
Poređenje nije palo na pamet meni, već je odgovor na gore citirani post, ali evo još jednom:
Citiraj:
Ako neko ima potrebu da jurca motorom 200 na sat i to cini kroz grad, ja ne zelim poginuti jer ce on u jednom momentu izgubiti kontrolu i pokositi desetak pjesaka ili neki automobil prepoloviti. Za takve se napravi staza zatvorenog tipa, i nek nosa glavu u torbi, bez rizika po ostale.
Ako neko ima potrebu da zapali 200 cigareta na sat i to čini u gradu, ja ne želim da umrem jer će on u jednom momentu pokositi deset nepušaća. Za takve se napravi (umetni objekat) i nek nose glavu u torbi, bez rizika po ostale.
Slažem se da je potpuno neozbiljno, ali to nije moj primjer, već čovjeka čiji je izvor CBS news.
Znači, po toj logici za opasne motocikliste se napravi staza i oni koji ne žele da se izlažu riziku ne idu na stazu? Ako je to poređenje, onda oni koji ne žele da se izlažu riziku da dobiju rak pluća od pasivnog pušenje ne idu...gdje?
Citiraj:
Ako neko ima potrebu da zapali 200 cigareta na sat i to čini u gradu, ja ne želim da umrem jer će on u jednom momentu pokositi deset nepušaća. Za takve se napravi (umetni objekat) i nek nose glavu u torbi, bez rizika po ostale.
Šta nije jasno?
_________________
Pametniji prestanite popuštati vidite dokle nas je to dovelo.
Odmah da se ogradim, mladi gospodin jeste izgubio zivac i grublje se raspravljao, opet, to ne umanju cinjenicu njegovih akademskih postignuca ni naucnog rada koji stoji iza njega. Kao ni istinitost tvrdnji, jer ovaj drugi ne iznosi "svoju verziju istine" nego lupa ciste gluposti bez logicnog i naucnog temelja.
Prvo, "izvor" to jeste medij (prenosnik) je cbs news, koji ne mora biti kredibilan, stavio sam ga u brzini jer je studija od prije 6 godina, za pojmove interneta jako stara i "izbrisana" vijest na vecini portala, ali ti isti CBS na kraju potpisuju da prenose clanak objavljen od strane Associated Pressa. AP, sam po sebi dovoljno valjan, je isti clanak preuzeo od autora studije objavljene u Lancet-u, koji je jedan od najstarijih, najvecih, najkvalitetnijih i najuticajnijih medicinskih zurnala. Stoga, vraski im daje za pravo da budu validan izvor.
Lancet 2007; 369: 1047–53 Autori- Psychopharmacology Unit,University of Bristol, Bristol, UK(Prof D Nutt FMedSci) ;Forensic Science Service,London, UK (L A King PhD) ;Police Foundation, London (W Saulsbury MA) ; Medical Research Council, London (Prof C Blakemore FRS) ; and Department of Physiology, Anatomy and Genetics, Oxford,UK (Prof C Blakemore)
Molim te da ostavis neku validnu studiju o blagotvornom djelovanju duvana na zdrava i bolesna pluca, ovi izvori su bas sareni bukvar kalibra, a pubmed ni lancet mi nisu dali niti jednu studiju izvedenu na tu temu. Ono sto sam nasao na LAncetu kaze
8 September 1849, Pages 275–276 Originally published as Volume 2, Issue 1358 Medical Jurisprudence. DEATH FROM ADMINISTRATION OF LOBELIA INFLATA
Dakle, nije obecavajuce - smrt od koristenja indijskog duvana tj. Lobelia Inflata, od prije 160 godina. Na koji god nacin da uzgojis duvan, on ce i dalje imati citav niz toksicnih i kancerogenih materija. Neke biljke su jednostavno nejestive i stetne po covjeka, ili barem imaju, zdravstveno gledano, neopravdano velik ulozeno/dobijeno omjer.
Cak i da uzmemo pretpostavku mogucnosti neskodljivosti duvana, na nasem trzistu se pusi industrijski duvan, cak i onaj rezani za motanje nije organski uzgoj, stogda, i dalje ostajemo na situaciji da pusaci konzumiraju veoma toksicne supstance, po sebe i okolinu, znatno povecavajuci mogucnost dobijanja terminalnog oboljenja = smrti, cemu izlazu, protiv njihove volje, nepusace.
Tako onda, ti prelazis zebru na pjesackom, na semaforu imas zeleno svjetlo, a jaro se nije mogao sa svojih 200+ km/h zaustaviti na vrijeme pa te malo raskomadao. Ah, bilo bi glupo da ti obuzdavas njegovu potrebu, zar ne, neces njega u tor da ogranicavas, boze moj, danas ti, sutra on, cemu stega, mozda ti nemas potrebu da juris motorom i sutra ubijes nekoga time, ali pusti i razumij njega koji ima? Inace, prekjuce sam u svega 2 minuta vidio na glavnoj ulici, dva motorista koji su projurili kroz crveno, preko pjesackih prelaza, sa brzinicama od kojih 80ak na sat. Mozda oni imaju potrebu za adrenalinom, ovisni su o tom, ali nek izvinu, ja ne zelim biti izlozen zdravstvenim i zivotnim rizicima zbog njih, kao sto ni ja njih ne izlazem riziku da im skinem glavu fudbalskom loptom, jer je sutam na terenu za fudbal. Na zatvorenu stazu i udri koliko mozes, opasan samo za sebe.
S druge strane, ostavljas tekstove sa Polonijem, sestrom Uranijuma, koju namjerno trpaju u cigarete. Ovo jedino zvuci na neku paranoju i slicno, nikako na nesto razborito.
Poslednji put menjao zidarR dana 14 Mar 2013, 01:02, izmenjena samo jedanput
Pridružio se: 06 Dec 2012, 17:26 Postovi: 557 Lokacija: Бања Лука, Југославија
Džaba pokušavaš dokazati da je pušenje štetno, glupo i nedopustivo prema nepušačima i da bi trebalo biti zabranjeno svugdje osim stanu/kući samotrovača... zakon će možda nekad nešto uraditi, a zasad ti ne možeš na forumu ništa. Nastavi zidati, jbg... težak je život.
_________________ The funniest thing about this particular signature is that by the time you realise it doesn't say anything, it's to late to stop reading it.
Kad budem imala više vremena pokušaću da nađem nešto detaljnije, za ove članke koje sam stavila sam tačno znala gdje se nalaze. Mislim da smo otišli predaleko u raspravi koja se pretvorila u za/protiv pušenja, a to nije tema. Ja nisam đavolji advokat i ne zastupam tezu da je pušenje dobro, zdravo i poželjno. Po mom mišljenju je tematika previše polarizovana i politizovana, sva krivica se svaljuje na konzumente, a države su se ogradile od odgovornosti jer stavljaju smrtovnice na cigarete i ne reklamiraju ih na TV-u. To je, po mom mišljenju, pogrešna strategija. Da su zaista htjeli da spriječe oboljenja uzorokovana pušenjem nametnuli bi strožije propise fabrikama. Ovako je sve samo privid brige, a proizvođači ne podliježu skoro nikakvoj provjeri kvaliteta.
Pošto si ljubitelj poređenja sa automobilima, ali biraš potpuno pogrešne primjere, evo navešću ti jedan za koji mislim da više odgovara temi. Automobili su najveći zagađivači u državi u kojoj privrede skoro i nema, meni smetaju izduvni gasovi, gušim se, prozor otvaram noću kad nema gužve, veš ne mogu ostaviti na balkonu da ne posivi itd. Ali, da li bi bilo u redu da zahtjevam od svih vozača da prestanu da koriste automobile, da se saobraćaj svaki dan zaustavi na nekoliko sati, ili je logično da se trudim da što više vremena provodim u prirodi, da navijam za to da se koriste ekološki prihvatljiva goriva i električni automobili? Da podržavam zakone koji će biti dobri i za vozače i pješake? Priča oko krivice pušača je ista kao kad bih ja okrivila bilo kog motoristu za rat na Bliskom istoku. On koristi naftu i derivate, zar ne?
Nadam se da si malo bolje shvatio šta sam željela reći.
Afekt Braneee, afekt, kad gospoda sa prve i druge strane kazu onako fine stvari o roditeljima (ed) i kako treba namjerno terorisati nepusace (kao da ih dosad ne terorisu), sta dati nego samo klasifikaciju? Ovo se odnosi samo na ovakve kolosalne primjerke, razumnim pusacima skidam kapu, kao i svakom normalnom covjeku.
Mjeseceva, upravo stoga sam naveo prepisku, bez obzira na poneke ruzne rijeci u istoj
Citiraj:
xxxx ,ma jasno..samo ja htio reci da o svoakoj stvari mozemo na taj nacin..eto i auti zagadjuju okolis..oni odasiljaci za signal mobitela..itd,itd..i sad odjednom ljudi imaju svijest kolko je pusenje lose po njih..to sto jedu sranja,udisu nikakav zrak,dobivaju tumore od tih odasiljaca i jos gro stvari,to i nema neke veze..on ce umrijeti jer je pasivan pusac..
a) Auti, mobiteli, itd. imaju korisnu funkciju u drustvu. "Korisna" funkcija cigareta je nikotinska ovisnost. b) Omjer pojedinih negativnih utjecaja je znacajan u korist pasivnog pusenja c) Stetne utjecaje treba eliminirati (ili smanjiti, ako je omjer korist / steta visok), a ne opravdavati labav stav prema jednom stetnom utjecaju postojanju drugog stetnog utjecaja.
Za automobilske izduvne gasove je dokazano da povecavaju sansu astmaticnih oboljenja kod djece, ali isto + gomila drugog je dokazano za cigarete, hajde reci cemo, industrijske. Automobili, kao sto kaze tacka a), imaju korisnu upotrebu i nezamislivo je funkcionisanje prevoza dobara i ljudi u danasnjim zivotnim sredinama, dok cigara nema ama nista korisno osim utazivanja ovisnosti, a na kontrategu ima teske posljedice po zdravlje konzumenata i pasivnih. Svakako da bi trebalo sto vise forsirati zelena goriva i tu te u potpunosti podrzavam, ali vidis i sama da nasa drzava stvara dodatni namet ako koristis vozila koja nisu na naftu i benzin, i koja manje zagadjuju okolinu.
Stoga je moje poredjenje koje samo ilustruje ugrozavanje zdravlja i postojanja nemarnim ponasanjem logicno, a porediti sus motore, koji pokrecu danasnju privredu i svijet, i cigaretu, vec nema uporiste.
Takodje, automobili koji su po pitanju zagadjivanja vazduha bezopasni, postoje, dakle alternativa je tu, dok cigarete u svom izvornom obliku ne postoje, osim mozda onih elektricnih, ali spadaju, kao i elektricni automobili, u SF kod nas i sanse za masovnom upotrebom su u potpunosti nikakve.
Ponovo povlacim paralelu - ti uvijek mozes prodati stan i otici van glavnih saobracajnica i rijesiti se u potpunosti ili gotovo u potpunosti dima. Ako rentas stan, jos lakse. Ja trazeci cist vazduh, ne mogu izaci vikendom u nezapusen kafic, slasticarnu, klub, jer ne postoje, i time dobiti socijalizaciju bez zdravstvenih posljedica. Hvala bogu stizu topli dani, pa ce se moci, uvijek preferiram kafice i klubove koji imaju terasu, mada, ko je bio, zna da se i odande cesto vratis uzasno nadimljen, ako bude mnogo pusaca, posto tim ne ide uvis vec se zadrzava tu negdje u visini ljudi.
Ti mozes na putu do posla ili gdje vec ides, izabrati manje prometne ulice i time izbjeci toksicnost izduvnih gasova, licno to uvijek cinim, ali kada dodje do druzenja u ugostiteljskim objektima, postoji doslovce samo 1 koji je fizicki odvojen pusacko/nepusacki i nema dima u njemu, u ovolikom gradu.
Tako da je neka zelja da se par sati u sedmici moze negdje sjesti u cistom vazduhu, iako nije previse, izgleda nerealna. Pogotovo sto bismo, po zakonu, uz ispravku, iz 2003-e a ne 2005-e godine, trebali sve vrijeme od tada na ovamo sjediti u fizicki odvojenim zonama od nepusaca. Dakle "smoke free days/hours" bi bila protivzakonita akcija, jer takvi uslovi vec trebaju postojati i to bi predstavljaju selektivnu primjenu zakona na par sati sedmicno, to jeste, konstantno krsenje zakona osim u tih par sati.
There was a sharp fall in the number of children admitted to hospital with severe asthma after smoke-free legislation was introduced in England, say researchers.
A study showed a 12% drop in the first year after the law to stop smoking in enclosed public places came into force.
Skoro sam bila u Ljubljani na žurci, u klubu je zabranjeno pušenje.. Nevjerovatan osjećaj plesati u čistom vazduhu, predivno
Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 8 gostiju
Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
