banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 08 Maj 2025, 19:04

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 34 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 15 Jan 2013, 11:42 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Nov 2010, 21:17
Postovi: 240
U temi o trbušnjacima sam govorio o tome kako pravilno raditi i pogoditi trbušni mišić, a izbjeći bol u kukovima ili donjim ledjima kao posljedicu nepravilnog i potencijalno opasnog treninga:

http://www.banjalukaforum.com/viewtopic ... 33&t=58876


Dugo već želim napraviti spisak najopasnijih vježbi u teretani, pa da počnem.

Odmah da razjasnim - većina povreda se stvara kumulativno, dugoročnim izlaganjem tijela nepravilnom radu. Neki imaju nesreću da zarade akutnu povredu, ali i sreću da se vjerovatno zapitaju kako je došlo do toga, analiziraju pokret, konsultuju se i prestanu izvoditi određene vježbe.

Ovdje takođe važi pravilo da nismo svi isti - neko ima ogromnu fleksibilnost zglobova i može da se kreće u opsegu koji je za nas nadljudski, te samim tim vjerovatno neće imati problema sa vježbama koje većini nas oštećuju zglobove. Takođe neko je možda jednostavno izuzetno snažne konstitucije, prava stjena od čovjeka, te će mu trebati daleko više da se dovede do povrede, koju prosječna osoba prilično brzo zaradi.
Ipak ove vježbe su za gotovo svu populaciju prilično opasne, pa ću ih navesti.


1. Potisak ramenima iza glave

Slika

Ova vježba dovodi rameni zglob, inače poznat po osjetljivosti na povrede, u kranju granicu njegovo radiusa pokreta. To ne bude opasno i strašno ako se protežemo ili češkamo po leđima, ali sa 40-50 ili ko zna koliko kilograma na toj vježbi, možete biti sigurni da polako ali solidno uništavate ovaj delikatni zglob.

2. Lat pulldown ("lat mašina") iza glave

Slika
Ista priča, drugi smjer djelovanja sile, zglob i tetive napregnuti jer su na potpunom kraju svog opsega. Znam da će mnogi reći da bolje osjete latove u ovoj vježbi, nažalost, mnogo bolje će osjetiti i ramena ako nastave tako.

3. trbušnjaci sa punim pokretom nogu i trbušnjaci sa velikom rotacijom abdomena

4. Triceps potisak sa čela EZ šipkom (skull crush).
Slika


Ma koliko vam se vježba činila dobrom, pored toga što su ljudi neopreznim vježbanjem lomili zube na njoj i kosti lica, ova vježba je katastrofalna za lakatni zglob, pogotovo ako se trudimo da zadržimo laktove u istom položaju (odstojanje jednog lakta u odnosu na drugi), a sila tjera zglobove da se razmaknu u stranu. Ponovo dovodimo zglob u nepovoljne situacije koje često rezultuju bolom. Na slici vidimo primjer kada osoba dozvoljava razmicanje laktova te se time stres smanjuje, ali i dalje treba zaobići ovu vježbu, jer za triceps postoji na desetine sigurnih i efikasnih.

5. Seated leg press sa velikim težinama

Slika

Ova vježba nažalost preusmjerava gotovo svu silu i pritisak težine na uporišnu malu površinu, koja završava bas na donjem dijelu vaših leđa. Ako su u pitanju manje kilaže, neće biti problema, međutim, velike kilaže + ova vježba, i ubrzo ćete početi osjećati nelagodnost i bolove u donjem dijelu leđa. Drugi dio problema je fleksibilnost kukova i nogu, ukoliko nije dobra, moraćemo raditi kraći pokret na leg pressu, a svi volimo baš u toj vježbi raditi dug pokret, jer nam se čini bezbjedna, kad ono...


6. Ekstenzija nogu, "šutanje", (Leg extension) sa srednjim ili velikim težinama

Slika

Da se ne raspisujem, ovdje postoji jako detaljan članak o tome:
http://www.t-nation.com/article/perform ... nsions&cr=

Ukratko, položaj koljena je veoma nezgodan + generiše se velika sila na malim površinama zgloba, prihvatljivo samo na malim i manjim kilažama. Sve preko toga je veliki rizik za svakog ko je bilo kada imao nekih problema sa koljenima.






Potencijalno opasne vježbe

Svakako da je većina vježbi opasna ako se izvodi nepravilno ili kombinovano nepravilno + velike kilaže.

Treba napomenuti da će osobama sa osjetljivim zglobovima veoma neprijatna biti ova vježba, te moraju dobro da odvažu i prate stanje nakon treninga.

"Biceps" (barbel curls) sa ravnom šipkom
Slika


Čučnjevi i mrtvo dizanje sa NEPRAVILNIM POLOŽAJEM LEĐA

Idealni za brzu povredu donjeg dijela leđa. U pravilnoj formi, najbolje i nezamjenjive vježbe za jačanje nogu, stražnjice, abdomena i donjeg dijela leđa.

Kičma mora stalno biti u pravilnom položaju, kao da ste ispršeni i ukočeni, vojnički stav, grudi naprijed, lopatice/ramena nazad, stražnjica izbačena van.

Isto važi kada se rade prednji ili zadnji čučanj, šipka visoko ili šipka nisko.

Slika

Ilustrovano, 3 nepravilne varijante i jedna pravilna:
Sličica 4 - punim stopalom na zemlji.

Slika




Kod mrtvog dizanja stav gornjeg dijela tijela je isti kao i kod čučnja, dakle nipošto ne savijajte ledja

..................1. Nepravilno ................................. 2. Pravilno
Slika


Ako se sjetim napisaću još neku vježbu, uglavnom, ovo su osnove kako sačuvati ramena, leđa i koljena, te time omogućiti dugotrajnost i zdravlje zglobova.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 11:53 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39994
Lokacija: Месечева икра
Po meni, najopasnija pojava u teretanama kod nas, pored neispravnog izvođenja vježbi, je tzv. varanje, kada vježbač u želji da digne što veću težinu i bude najveća faca u teretani raznim krivljenjima, trzajima i sl pomaže određenom mišiću da podigne teg....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 12:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2010, 20:42
Postovi: 8107
Lokacija: Бања Лука
Datula svaka čast :)

A definitivno ima i ovoga što Zoka napisa


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 12:53 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Apr 2008, 01:45
Postovi: 26655
Lokacija: Banja Luka
Sto se tice ovog potiska sa cela, tacno osjacam kad radim da mi laktovi previse trpe. Kojom vjezbom bih mogao zamijeniti potisak a da je ucinkovit u najmanju ruku kao potisak (radim kod kuce, nemam sprave, samo tegove)

_________________
Radonjic je kriv!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 13:01 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39994
Lokacija: Месечева икра
Benč pres sa uskim hvatom? Meni ta vježba super pogađa triceps ali samo ako šipku tega spuštam neposredno ispod grudi...

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 13:04 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Ja imam kod kuce jedan tegic od 5Kg, ima li neko slikovite savete sta da radim sa njim :-)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 13:07 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39994
Lokacija: Месечева икра
Pošto sumnjam da ga možeš podignuti ti ga guraj gore-dole po stanu :P

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 13:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Da si zensko nesto bi ti sada rekao :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 15:41 
Skull crusher kada radim uvijek dignem glavu i to mi je granicnik do kojeg spustam teg, sve ispod toga mi unistava lakat, a ne pogadja nesto puno triceps...

Mrtvo definitivno moram jos malo tehniku poboljsati, tj. da mi dupe ostane dole kada krecem dizati...

Btw lijevo rame mi je razvaljeno i ne radim uopste vjezbe za prsa i triceps trenutno, pretpostavljam da sam ga unistio tako sto sam opalio sa njim u sipku za propadanja dok sam ustajao, vec mjesec dana me boli...


Vrh
  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 16:12 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Nov 2010, 21:17
Postovi: 240
Za triceps, kao sto Zoka reče, uski hvat na klupi za potisak sa prsa. Ne skroz uski, tek nešto uže od ramena, ljudi maltene spoje dlanove, što opet uništava laktove. Vježa je sjajna jer razvija snagu tricepsa, na malo kojoj vježbi čovjek može da izbaci 80+ kg, a da angažuje dominantno triceps.

Obrati pažnju da radiš vježbe koje više angažuju lateralnu glavu tricepsa (google), jer ona vizuelno daje masivnost nadlaktici, dok duga glava daje snagu kod izbačaja.



7. OPASNO JE RADITI DUBOKA PROPADANJA-RAZBOJ

Slika

Kao što ilustracija prikazuje, samo do paralele nadlaktice sa šipkom, ni milimetra dublje! Izuzetno štetno za laktove i ramena, ali sjajna vježba za grudi i tricepse, samo oprezno sa dubinom.


8. Bench press - jako duboko spuštanje

Spuštajte šipku maksimalno na 10 cm od grudi, ne niže od tog. Zanemarite što će okolina forsirati da spuštate skroz do grudi, neki genijalci će vas ohrabrivati da odbijate šipku od grudi, ali za zglobove je apsolutno nepoželjno raditi duboki bench press. Ni grudi neće biti oduševljenje, obzirom na to da ispod paralele (kada nadlaktica i podlaktica formiraju 90 stepeni), većinu težine i opterećenja preuzimaju mišići ramena i tricepsi, tako da grudi rasteretite i ne pogađate efikasno, a tetive i zglobove habate i natežete.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 16:23 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 20 Jul 2009, 10:16
Postovi: 12660
Lokacija: Treći kamen od Sunca
dangerous.datula je napisao:
8. Bench press - jako duboko spuštanje

Spuštajte šipku maksimalno na 10 cm od grudi, ne niže od tog. Zanemarite što će okolina forsirati da spuštate skroz do grudi, neki genijalci će vas ohrabrivati da odbijate šipku od grudi, ali za zglobove je apsolutno nepoželjno raditi duboki bench press. Ni grudi neće biti oduševljenje, obzirom na to da ispod paralele (kada nadlaktica i podlaktica formiraju 90 stepeni), većinu težine i opterećenja preuzimaju mišići ramena i tricepsi, tako da grudi rasteretite i ne pogađate efikasno, a tetive i zglobove habate i natežete.


Eto vidis, a ja cijelu karijeru u teretani radio do kraja i bilo mi smijesno kad se ljudi koji nisu ni malo jaci od mene kurce sa 15 ponavljanja sa 100 KG a ne diraju prsa, a ja sam bio zadovoljan sa svojih 8 punih ponavljanja.
Sad odoh i ja malo da se kurcim, imam dobar izgovor 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 16:26 
Radim naravno i uski hvat, sa EZ sipkom uglavnom, kao i propadanja, samo treba znati kod propadanja pravilno raditi da se angazuje triceps, isprsiti se dovoljno da triceps vise preuzme pokret, ne znam kako da objasnim...

Ne volim na vorum stavljati svoje slike, ali evo vidi se ovdje malo triceps:


Prikačeni fajlovi:
100_3098.jpg
100_3098.jpg [ 58.77 KiB | Pogledano 2064 puta ]
Vrh
  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 18:31 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39994
Lokacija: Месечева икра
giometar je napisao:
dangerous.datula je napisao:
8. Bench press - jako duboko spuštanje

Spuštajte šipku maksimalno na 10 cm od grudi, ne niže od tog. Zanemarite što će okolina forsirati da spuštate skroz do grudi, neki genijalci će vas ohrabrivati da odbijate šipku od grudi, ali za zglobove je apsolutno nepoželjno raditi duboki bench press. Ni grudi neće biti oduševljenje, obzirom na to da ispod paralele (kada nadlaktica i podlaktica formiraju 90 stepeni), većinu težine i opterećenja preuzimaju mišići ramena i tricepsi, tako da grudi rasteretite i ne pogađate efikasno, a tetive i zglobove habate i natežete.


Eto vidis, a ja cijelu karijeru u teretani radio do kraja i bilo mi smijesno kad se ljudi koji nisu ni malo jaci od mene kurce sa 15 ponavljanja sa 100 KG a ne diraju prsa, a ja sam bio zadovoljan sa svojih 8 punih ponavljanja.

Takođe :-?

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 19:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Dobio sam oko 5kg sala, bez obzira sto sam vjezbao redovno, valjda zima i praznici :mad:
Ima li neko iskustva kako izgubiti salo, a da se ne istope i misici?
Znam da treba vjezbati i ne jesti, ali ako ne jedem dovoljno bojim se otice i tesko stecena misicna masa?

Drugo, moze li ova slika radjenja pravih trbusnjaka da se ponovi posto se ne vidi?

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 19:58 
Jedes proteine, oni ce ti cuvati misicnu masu, dakle oko 2-2.5 grama proteina na kg tjelesne tezine, hidrate mozes varirati gore-dole, ali osnova ti je da unosis manje kalorija nego sto trosis, tako ces gubiti masti...

Procunjaj malo clanke na netu, ima dosta dobrih nutritivnih clanaka.


Vrh
  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 20:00 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Apr 2008, 01:45
Postovi: 26655
Lokacija: Banja Luka
Jeste vi sigurni ovo za bendz?

dzeli, ubaci trcanje u vjezbe, i jedi po slavama samo meso bez hljeba i bice sve u redu 8)

_________________
Radonjic je kriv!


Poslednji put menjao skeva dana 15 Jan 2013, 20:02, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 20:00 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Jul 2009, 11:23
Postovi: 7205
Lokacija: Under a total blackened sky
Takođe stalno spuštam šipku do grudi kad radim bench press, prvi put da čujem da ne valja. I kad radim sklekove spuštam se do poda skroz, nabavio sam ručke za sklekove i čini mi se da je efekat još bolji.

_________________
To be a Sith is to taste freedom and to know victory...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 20:45 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Nov 2010, 21:17
Postovi: 240
Ovdje govorim iz konteksta bodybuildinga. Cilj nije iskoristiti optimalno kompletan kinetički lanac, angažovati što više mišića i generisati najveću silu koristeći pun opseg pokreta (full range of motion). Isto tako, cilj nije izvući 1RM (one repetition maximum) kao na nekom powerlifting takmičenju.

Cilj je što više natjerati grudni mišić na rad i hipertrofiju. Spuštajući do kraja, imamo bolji osjećaj istezanja, jer de facto istežemo tetive i mišić tjerajući ga u sam kraj mogućeg pokreta. Samim tim istezanjem i rizikujemo mnogo, istežući brojne tetive i naprežući inače osjetljive rotatore, koji su predviđeni za fine i složene pokrete, a ne čupanje 100+ kg iz mrtvog položaja potpuno napetog mišića.

Sve je to lijepo za vidjeti, ali govoreći dugoročno - veoma loše za ramena. Gledajući sa tačke aktivacije i angažmana - bespotrebno. Dakle, sa stanovišta hipertrofije i bezbjednog i dugoročnog treniranja, spuštanje šipke do grudi nema opravdanje.

Svako može raditi kako mu odgovara, ako neko ima takvu dužinu ruku i fleksibilnost, te ramena zdrava kao dren da mu ne smeta duboki benč, slobodno neka ga nastavi raditi, ali većina populacije ne ispunjava te preduslove.


Meduzo, možeš odahnuti, nisi dobio 5 kg sala već težine. Da malo koriguješ ishranu, uradiš par treninga za iscrpljivanje glikogena, smanjiš slano, odeš i dobro se prodružiš sa wcom, začudio bi se kako si za nekoliko dana "smršao" 3-4 kilograma. Što se kaže, to je gomila vode i kakice. Prilikom jedenja velikih količina hrane, crijeva se značajno napune tako da se uz unos dovoljno vlakana i redukciju hrane već u prvih par dana dijete mnogo toga "iskaki" :)


Za to dosadno "gubljenje sala a ne mišića", sam već objašnjavao da je prepumpano od strane fitness industrije (da bi uzeo njihov fat burner koji će samo da salo spopada a mišiću neće ništa i slične proizvode), evo šta je jedan pametan stručnjak napisao na tu temu:

Spoiler:
Pitanje:
daklem, pitanje je sledece
u kojim se uslovima trosi koji od ovih sastojaka:
recimo da energija moze doci iz sledecih izvora:

masti u salu
proteini u misicima
amino kiseline u tzv "zalihi amino kiselina"
glikogen
masti u hrani koju smo upravo pojeli
proteini u hrani koju smo upravo pojeli
seceri u hrani koju smo upravo pojeli

najvise me interesuje koji su uslovi za potrosnju masti iz naslaga sala, kao i koji su uslovi za potrosnju proteina iz misica


odgovor:


Pitanje zahtjeva dosta opsiran odgovor, probat cu ukratko sazeti i pojednostavniti.
Buduci da ono sto smo "upravo pojeli" treba neko vrijeme da se probavi i apsorbira u krv, energija iz tih izvora nije dostupna. Vjerojatno si mislio na glukozu (galaktoza i fruktoza se u jetri pretvore u glukozu), aminokiseline i trigliceride koji su vec apsorbirani iz hrane u krv.
Mozak kao izvor ATP koristi glukozu iz krvi.

Misicne stanice kao izvor ATP preferiraju glukozu, koja se u stanici dobiva iz lokalno uskladistenog glikogena, prije svega pod utjecajem adrenalina. Dok su glikogenske rezerve pune, to je glavni izvor energije za misicne kontrakcije.

Tek u slucaju kad se iz lokalnih glikogenskih rezervi ne moze dobiti dovoljno energije za misicne kontrakcije, niska koncentracija glukoze u stanici uzrokovat ce difuziju glukoze iz krvi u stanicu. Zbog toga dolazi do pada razine glukoze u krvi, sto organizam nastoji sprijeciti tako da iz aminokiselina i glicerola (iz masti) sintetizira glukozu, pri cemu prije svega nastoji koristiti aminokiseline koje se vec nalaze u krvi. U slucaju da razina glukoze (i kao posljedica toga inzulina) drasticno padne, izlucuje se hormon kortizol, koji mobilizira aminokiseline iz misica(odnosno trosi misice) i zaliha (amino pool).
Da bi se mogle trositi masti iz sala (apsorbirane masne kiseline iz hrane se vrlo brzo apsorbiraju u masno tkivo, tako da za njih vrijedi isto), osnovni je uvjet mobilizacija masnih kiselina (nakon toga masne se kiseline transportiraju u mitohondrije. Do nje moze doci kad je razina glukoze i inzulina u krvi niska i u prisutnosti hormona noradrenalina i adrenalina (i u nesto manjoj mjeri hormona rasta). Znaci, tijekom dijete s niskom kolicinom ugljikohidrata i/ili tijekom fizicke aktivnosti duljeg trajanja.

Preferirani izvori energije uz high-carb prehranu (sto nize idemo, dulje traje aktivnost):
- ATP
- kreatin-fosfat
- glukoza (iz glikogena)
- glukoza (iz krvi)
- glukoza (iz krvi, preko aminokiselina iz krvi)
- masti
- glukoza (iz krvi, preko amino poola i misica)
Zadnje dvije stavke imaju otprilike isti prioritet.

Preferirani izvori energije uz low-carb prehranu (sto nize idemo, dulje traje aktivnost):
- ATP
- kreatin-fosfat
- glukoza (iz glikogena)
- masti
- glukoza (iz krvi)
- glukoza (iz krvi, preko aminokiselina iz krvi)
- glukoza (iz krvi, preko amino poola i misica)

To je opcenito, a individualne varijacije su poprilicne (genetika).

Znaci, za topljenje masti treba: niska razina inzulina, niska razina glukoze u krvi, sto vise aktivnosti (visoka razina noradrenalina i adrenalina), dovoljno sna (adekvatna razina GH), brz metabolizam (adekvatna razina T3).




Pa sam ocjeni koliko će trebati da dođe do katabolizma tj. gubljenja mišića.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Jan 2013, 20:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 05 Feb 2009, 01:45
Postovi: 4767
Lokacija: Saraj'vo
tensSa je napisao:
Radim naravno i uski hvat, sa EZ sipkom uglavnom, kao i propadanja, samo treba znati kod propadanja pravilno raditi da se angazuje triceps, isprsiti se dovoljno da triceps vise preuzme pokret, ne znam kako da objasnim...

Ne volim na vorum stavljati svoje slike, ali evo vidi se ovdje malo triceps:


Dobar ti je triceps.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Jan 2013, 22:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jul 2009, 13:22
Postovi: 5053
Lokacija: Banja Luka
Snatch, Clean and Press i varijacije na tu temu mogu biti jako opasne...

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 34 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs