banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 22 Jul 2025, 14:54

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 291 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Avg 2012, 19:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
old fashion men je napisao:
Idemo iz početka, daj mi samo jednu naučnu činjenicu koja potvrđuje evoluciju, samo jednu, ali činjenicu, a zna se kako se nešto naučno utvrđuje, nači bez vjeruje se, pretpostavlja se, najvjerovatnije i sl. gluposti, nači samo jednu jedinu naučnu činjenicu, a ja ću tebi dati 100 naučnih činjenica koje negiraju evoluciju?!


Mutacije potvrdjuju evoluciju. Na primjer virusi se mijenjaju progresivno usavrsavajuci se prema svome domacinu. Tako na primjer imamo viruse pticje gripe koji nisu mogli zaraziti covjeka jer su prilagodjene pticama, ali mutacijama oni evoluiraju progresivno i mogu zaraziti i ljude. Slicno tako i bakterije.
Medjutim, najveci dokaz evolucije je kad uporedimo DNK razlicitih organizama i fosila. Vidimo postepene promjene kroz istoriju, upravo onako kako kompjuterski model predvidja.

Citiraj:
Evo ti prva: Živa materija ne može nastati iz nežive


Ovo je tacno da nije jos dokazano sto ne znaci da se nece nekad dokazati.
Ali ovo uopste ne spada u evoluciju.
Evolucija je progresivno mijenjanje zivih organizama, a ne nastanak iz nezive materije. Pobrkao si pojmove.
I ja se slazem da jos nema dokaza da nastane zivo iz nezivog. Ali to ne spada u evoluciju.
Ovaj milerov eksperiment nije dokaz jer su nastali samo organski spojevi nema zive celije. Ali kao sto rekoh ne bavimo se nastankom zivota nego evolutivnim razvojem zivota.Evolucija je dokazana na mnoge nacine, od kojih su postepene prelazne forme genetickog materijala najveci moderni dokaz.
Do prije 30 godina dok genetika nije bila razvijena mozda se moglo spekulisati u vezi evolucije, ali molekularna biologija je dala konacni dokaz ispitujuci geneticki materijal fosila i razlicitih vrsta i nema nikakve sumnje da su oni dozivjeli evolutivne promjene. A nastanak zivota iz nezivog nema veze s evolucijom. To je teorija spontanog zaceca i niko nije rekao da je dokazana. Znaci prvo pruci pojmove i razluci sta je sta pa onda govori jer ovako se samo sramotis.

_________________

Filozofija...


Poslednji put menjao jellyfish dana 12 Avg 2012, 19:57, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 19:56 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
Seri ti koliko hoces, eksperiment je dokazao da organska materija moze nastati iz neorganske. (Koja je uopste definicija zive a koja nezive materije?).

Tako da, da, idemo dalje.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 19:58 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
jelly me preduhitri.
Dakle, ako cemo razgovarati iole ozbiljnije, neka se nauce osnovni pojmovi.

Za pocetak ce razlika izmedju teorije evolucije i abiogeneze biti dovoljna.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 19:59 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Elvis Prisli, ofm je u pravu sto se tice milerovog eksperimenta. Ovaj eksperiment ne dokazuje nastanak zivog iz nezivog i nema dokaza za to. Ali to i ne spada u evoluciju. Tako da nastanak prve celije nema veze s evolucijom. Ovdje je pitanje nastanka slozenijih od jednostavnijih organizama, to je evolucija.
Dakle, ja ne tvrdim da prvi zivi organizam nije stvorio Bog. Ali tvrdim da su od tih prvih organizama kasnije evolucijom nastali slozeniji.

_________________

Filozofija...


Poslednji put menjao jellyfish dana 12 Avg 2012, 20:03, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:01 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
jelly, koja je uopste definicija zive materije?

Je li celija nakon sto izumre postaje neziva materija?
Ako uzmemo ovo kao kriterijum onda razlika nema smisla u kontekstu ovoga sto pricamo.
Preciznije je reci neorganska materija i organska jer ako pricamo o organskoj materiji onda pricamo i o formi zivota.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:02 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
:lol: :lol: :lol: Elvise ti si stvarno tragičan lik, ne razumiješ ni ono što je toliko očito
jellyfish je napisao:
Mutacije potvrdjuju evoluciju.

Kaeš mutacije, mutacije mogu mjenjati samo obilježja koja već postoje, nikako ne mogu stvoriti nešto novo, to dovodi do različitosti, no nikada do nečeg novog.

Mutacije mogu promijeniti boju ili raspored dlaka neke osobe. No, dlaka će uvijek ostati dlaka. Nikad se neće pretvoriti u perje. I čovječja ruka se može mijenjati mutacijama. Možda ima nenormalne prste. Katkad ih ima i sa šest prstiju ili nekim drugim poremećajem. No, uvijek je to ruka. Nikad se ne mijenja u nešto drugo. Ništa se novo u njoj ne pojavljuje, a niti će se ikada moći.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
jellyfish je napisao:
Elvis Prisli, ofm je u pravu sto se tice milerovog eksperimenta. Ovaj eksperiment ne dokazuje nastanak zivog iz nezivog i nema dokaza za to. Ali to i ne spada u evoluciju. Tako da nastanak prve celije nema veze s evolucijom. Ovdje je pitanje nastanka slozenijih od jednostavnijih organizama, to je evolucija.

Kao prvo, gresku oko brkanja pojmova je napravio ofm, ja mu samo odgovaram na to i ukazujem da je pogrijesio.
Drugo, abiogeneza se bavi nastankom zivota iz neorganske materije (zato i potencirtam da se koristi termin neorganska a ne neziva) a ovaj eksperiment to itekako dokazuje.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:09 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
Elvise govorimo o naučnim činjenicama, ne filozofiramo :lol:
ti si taj koji je naveo milerov experiment kao dokaz da živa materija može nastati iz nežive

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:09 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Elvis Presley je napisao:
jelly, koja je uopste definicija zive materije?

Je li celija nakon sto izumre postaje neziva materija?
Ako uzmemo ovo kao kriterijum onda razlika nema smisla u kontekstu ovoga sto pricamo.
Preciznije je reci neorganska materija i organska jer ako pricamo o organskoj materiji onda pricamo i o formi zivota.



Ziva materija ima sposobnost razmnozavanja celija i metabolizma (razmjene materije) i to je osnovno obiljezje. U covjeku jedne celije umiru druge nastaju. Dolazi do diobe celija mitozom i nova celija zivi dok stara umire. Covjekove celije se zamijene sve u toku 7 godina. Dakle, mi nismo od isih celija sad i prije 7 godina jer su sve celije koje su nas cinile prije 7 godina sad zamijenjene novima. Ili recimo neke i krace, npr. eritrociti traju samo 100 dana i mijenjaju se novima. Medjutim, kad covjek umre, nema dijeljenja celija i to postaje obicna organska materija koja se kasnije djelovanjem bakterija i truljenja pretvara u neorgansku. Ili ako se covjek kremira dolazi do spajanja ugljika iz organskih spojeva sa kisikom i nastaje co2, dakle neorganska i mineralni elementi koji su pepeo isto neorganska.
Dakle, osobine zivog su sposobnost razmnozavanja (ne samo organizma nego i diobe celija) i metabolizam sto predstavlja sklop biohemijskih reakcija.
Medjutim, najveci problem danasnje nauke je svijest. Odnosno duh. Sta covjeka cini razumnim, da li samo sklop biohemijskih reakcija ili postoji nesto vise.

@ofm

Okani se spontanog zaceca, ovdje ne pricamo o tome nego o evoluciji.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:19 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
To o cemu ti pricas je vec zivi organizam (pocevsi od celije pa nadalje).
Upravo zato kreacionisti i koriste taj termin jer oni uvijek hoce ono za sta znaju da jos uvijek nije dokazano. Hoce da im prikazes dokaz evolucije ali ne prihvataju cinjenicu da za evoluciju treba mnogo vremena. Ne prihvataju dokaz prelaska neorganske u organsku materiju vec hoce da od par cigli i kamenja neko u laboratoriji stvori nekog sisara.

I ti onda treba da im dokazujes nesto...

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:19 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
old fashion men je napisao:
Mutacije mogu promijeniti boju ili raspored dlaka neke osobe. No, dlaka će uvijek ostati dlaka. Nikad se neće pretvoriti u perje. I čovječja ruka se može mijenjati mutacijama. Možda ima nenormalne prste. Katkad ih ima i sa šest prstiju ili nekim drugim poremećajem. No, uvijek je to ruka. Nikad se ne mijenja u nešto drugo. Ništa se novo u njoj ne pojavljuje, a niti će se ikada moći.


Nije tacno. Nakon nuklearnih katastrofa u Hirosimi i Cernobilu desavalo se da umjesto odredjenog organa bude neka sasvim nepoznata izraslina. Ili da se neki organ pojavi gdje mu nije uobicajeno mjesto.
Postoje geni koji kodiraju ruku. Ali ako je sifra gena za rep npr., onda ce umjesto ruke biti rep. Sve ti zavisi samo od rasporeda nukleotida na odredjenim mjestima u dnk.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Elvis Presley je napisao:
To o cemu ti pricas je vec zivi organizam (pocevsi od celije pa nadalje).
Upravo zato kreacionisti i koriste taj termin jer oni uvijek hoce ono za sta znaju da jos uvijek nije dokazano. Hoce da im prikazes dokaz evolucije ali ne prihvataju cinjenicu da za evoluciju treba mnogo vremena. Ne prihvataju dokaz prelaska neorganske u organsku materiju vec hoce da od par cigli i kamenja neko u laboratoriji stvori nekog sisara.

...


Pa evolucija i jeste promjena organizama, nije nastanak organizama od nezivih atoma. Ja samo pisem ono sto je naucno dokazano. A evolucija, odnosno promjena od npr. mrava do kokosi je teoretski moguca i naucno dokazana.
Dok nastanak spontanog zivota npr bakterije slucajnim spajanjem atoma nije jos dokazan iako ne znaci da nece biti.
Iako je tacno da je dokazan nastanak organskih materija, ali to je jos daleko od zivog organizma koji je trilione puta slozeniji od tih molekula.
Problem je sto kreacionisti brkaju evoluciju i nastanak zivog iz nezivog. A to dvoje nema neku vezu.

_________________

Filozofija...


Poslednji put menjao jellyfish dana 12 Avg 2012, 20:25, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:24 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
Jelly kaeš
jellyfish je napisao:
Evolucija je dokazana na mnoge nacine, od kojih su postepene prelazne forme

Kako objašnjavaš ovo:

Evolucionom teorijom se pretpostavlja da je riba postala vodozemcem, neki vodozemci gmazovima, iz gmazova su proizašli sisavci i ptice i konačno, iz nekih sisavaca postali su ljudi. Iz prethodnog poglavlja je vidljivo da fosilna svjedočanstva ne podupiru te tvrdnje. U ovom poglavlju usredotočit ćemo se na važnost zamišljenih prelaznih koraka. Dok čitaš, misli o tome koja je vjerojatnost spontanog nastanka takvih promjena, i to slučajno i bez upravljanja

Ponor između vodozemaca i gmazova
Pokušati premostiti ponor između vodozemaca i gmazova donosi slijedeće ozbiljne probleme. Jedan od najtežih je porijeklo jajeta s ljuskom. Stvorenja prije gmazova polagala su svoja mekana, želatinozna jaja u vodu, gdje su se ona izvanjski oplođivala. Gmazovi su kopnene životinje i polažu jaja na zemlju, no unutrašnjem razvitku zametka potrebna je vodena okolina. Jaja s ljuskom bila su rješenje. No, to je zahtijevalo i veću promjenu u procesu oplodnje: došlo je do unutrašnje oplodnje, prije nego se jaje obavilo ljuskom. Da bi se to postiglo, bili su potrebni novi spolni organi, novi postupci sparivanja i novi instinkti — a što sve zajedno predstavlja dubok ponor između vodozemaca i gmazova.
Obavijanje jajeta ljuskom prouzročilo je slijedeće čudesne promjene, kako bi se omogućio razvoj gmaza i konačno njegovo oslobođenje iz ljuske. Naprimjer, unutar ljuske potrebne su razne membrane i vrećice, kao što je to amnion. On sadrži tekućinu u kojoj zametak raste. U knjizi The Reptiles (Gmazovi), opisuje se daljnja opna koja se zove alantois: „Alantois prima i sprema otpadne tvari zametka, služeći kao neka vrst mjehura. Sadrži i krvne žile koje prikupljaju kisik koji prolazi kroz ljusku jajeta i vode ga zametku.”6
Evolucijom se ne daju razjasniti ni ostale prisutne složene različitosti. Embriji riba i jaja vodozemaca otpuštaju svoje otpadne produkte u okolnu vodu kao topivu ureu. No, urea unutar jajeta s ljuskom gmaza ubila bi zametak. Zato se u jajetu s ljuskom događaju velike kemijske promjene: Otpadni produkti, netopiva mokraćna kiselina, sprema se u membranu alantoisa. Zapazi i ovo: Žumanjak je hrana rastućem embriju gmaza, koja mu omogućuje potpuno se razviti prije nego izađe iz ljuske — suprotno vodozemcima, koji se ne legu u odraslu obliku. Da bi izašao iz ljuske, embrio ima specijalan zub, pomoću kojeg se oslobađa svoje tamnice.
Mnogo više treba za premoštenje ponora između vodozemaca i gmazova, no i navedeni primjeri pokazuju da slijepi slučaj ne može biti odgovoran za takvu množinu složenih promjena koje bi trebale za njegovo premoštenje. Stoga nije čudno što se evolucionist Archie Carr žali: „Jedno od razočaravajućih obilježja fosilnih svjedočanstava povijesti kralježnjaka je to da veoma malo pokazuju o evoluciji gmazova od njihovih najranijih dana, od kada se razvilo jaje s ljuskom.”

Ponor između gmazova i ptica
Gmazovi su hladnokrvne životinje, što znači da će njihova unutrašnja temperatura rasti ili padati ovisno o vanjskoj. S druge strane, ptice su toplokrvne životinje; njihova tijela održavaju relativno stalnu unutrašnju toplinu, bez obzira na vanjsku temperaturu. Da bi riješili zagonetku kako su toplokrvne ptice nastale iz hladnokrvnih gmazova, neki evolucionisti danas kažu da je bilo toplokrvnih dinosaurusa (koji su bili gmazovi). No općenit stav još je uvijek onakav kako je napomenuo Robert Jastrow: „Dinosaurusi su, poput svih ostalih gmazova, bili hladnokrvne životinje.”8
Lecomte du Noüy, francuski evolucionist, rekao je o gledištu da su toplokrvne ptice proizašle iz hladnokrvnih gmazova slijedeće: „To danas strši kao jedna od najvećih zagonetki evolucije.” On također priznaje da ptice posjeduju „sva nezadovoljavajuća obilježja apsolutnog stvaranja” — nezadovoljavajuća za teoriju o evoluciji.
Točno je da i gmazovi i ptice legu jaja, no ptice na njima moraju ležati. One su za to predviđene. Mnoge posjeduju na svojim prsima određeno područje kojim naliježu na jaja, mjesto bez perja sa mrežom krvnih žila koje daju potrebnu toplinu. Neke, međutim, nemaju na sebi takvu plohu, no zato čupaju perje s prsiju. Osim toga, to što ptice naliježu na jaja zahtijevalo bi od evolucije da ih opskrbi novim instinktima — za gradnju gnijezda, lijeganje jaja, hranjenje mladih — što je veoma nesebično, altruističko i pažljivo ponašanje u koje je uključeno umijeće, trud i hotimično izlaganje opasnosti. Sve ovo predstavlja veliki ponor između gmazova i ptica. No, to nije sve.
Samo ptice posjeduju perje. Navodno su ljuske gmaza slučajno postale takvom začudnom tvorevinom. Iz badrljice pera izlaze nizovi isperaka. Svaki isperak ima mnogo resica, a svaka resica ima na stotine trepetljika. Nakon mikroskopskog ispitivanja jednog golubovog pera otkrilo se da ima „nekoliko stotina tisuća resica i na milijune trepetljika i kukica”.10 Te kukice sve dijelove pera drže zajedno, kako bi površina krila bila glatka. Ništa ne nadmašuje pero kao zračnu oplatu i samo nekoliko tvari mu je jednako kao izolatoru. Ptica veličine labuda ima oko 25 000 pera.
Ako se isperci tih pera razmaknu, vidi se da su povezani jezičkom poput kljuna. Jezičci čine pritisak dok isperak prolazi kroz njih, a kukice na resama povezuju ih poput zuba patentnog zatvarača. Većina ptica posjeduje uljnu žlijezdu pri bazi repa, koja uljem podržava glatkoću perja. Neke je ptice nemaju, ali posjeduju posebno perje na čijim se istrošenim vršcima proizvodi fina, puderu slična prašina za održavanje glatkoće perja. Perje se mitarenjem obično obnavlja jednom godišnje.
Kad znamo sve ovo o perju, razmislimo o ovom čudnom nastojanju da se objasni njihov razvoj: „Kako je nastalo to građevno čudo? Nije potrebna velika inventivnost da se pero zamisli kao izmijenjenu ljusku gmaza — prilično dugačku, slabo pričvršćenu, čiji su vanjski rubovi rašćehani i šire se prema van, sve dok se nije razvila u visoko složenu strukturu kao što je danas.”11 Držiš li ovo objašnjenje znanstvenim? Ili je sličnije znanstvenoj fantastici?
Razmislimo dalje o ptičjoj konstrukciji za letenje. Ptičje kosti tanke su i šuplje, nisu masivne i ispunjene kao u gmaza. Zatim, potrebna je otpornost kosti za let, tako da se unutar njih nalaze potpornji ili prečke, poput nosača ili rebara avionskih krila. Takva konstrukcija služi slijedećoj svrsi: pomaže objasniti slijedeće čudo u ptica — njihov dišni sustav.
Zamasi mišićavih krila u letu, koji traje satima ili danima, stvaraju mnogo topline, a kako nema znojnih žlijezda za hlađenje, ptica svladava taj problem jednim rashladnim zračnim „strojem”. Sistem zračnih vrećica dosiže u gotovo sve važne dijelove tijela, čak i u šuplje kosti, tako da se toplina tijela oslobađa putem unutrašnje cirkulacije zraka. Osim toga, zbog tih zračnih vrećica, ptice upijaju kisik iz zraka mnogo efikasnije nego ostali kralježnjaci. Kako je to moguće?
U gmazova i sisavaca, pluća uzimaju i izbacuju zrak poput mijeha koji se naizmjence puni i prazni. No, u ptica postoji stalan protok svježeg zraka, koji prolazi plućima i kod udisanja i kod izdisanja. Jednostavno rečeno, sistem radi na slijedeći način: Kad ptica udahne, zrak ulazi u određene zračne vrećice; one služe kao mijehovi koji tjeraju zrak u pluća. Iz pluća zrak odlazi u druge zračne vrećice, a te ga na koncu i izbace. To znači da struja svježeg zraka neprekidno ide kroz pluća u jednom smjeru, što je u mnogome nalik toku vode kroz spužvu. Krv u kapilarama pluća struji u suprotnom smjeru. Upravo ta protustruja zraka i krvi čini dišni sustav ptica izuzetnim. Zbog nje ptice mogu udisati rijedak zrak zračnih visina, leteći danima k cilju iznad visine od šest kilometara tokom migracije tisućama kilometara.
I ostale osobitosti šire ponor između ptica i gmazova. Vid je jedna od njih. Od orla do grmuše, postoje oči nalik teleskopu i oči nalik povećalu. Ptice u svojim očima posjeduju osjetljivije stanice nego bilo koje drugo živo stvorenje. I noge ptica su drugačije. Kad se spuste na granu, nožne tetive automatski zategnu poput brave prste nogu oko nje. Imaju samo četiri prsta umjesto pet, koliko posjeduju gmazovi. Dodajmo da nemaju glasnica nego sirinks (pjevalo), iz kojega izlaze melodije i pjesme poput onih u slavuja ili drozdova. Zapazimo također da gmazovi posjeduju trodijelno srce, a ptice četverodijelno. Kljunovi također razlikuju ptice od gmazova; u ptica služe kao drobilo za orahe, za filtraciju hrane iz blatne vode, za pravljenje rupa u drveću, kao krstokljun za otvaranje češera — dakle u beskrajne različitosti. A za kljun, koji ima takvu specijalnu namjenu, kaže se da se razvio slučajno iz nosa gmaza. Čini li ti se takva mogućnost vjerojatnom?
Jednom su evolucionisti vjerovali kako je archaeopteryx, što znači „prakrilo” ili „praptica”, bio prelazna karika između gmazova i ptica. No, danas to mnogi više ne vjeruju. Njeni fosilni ostaci otkrivaju savršeno oblikovano perje na aerodinamički konstruiranim krilima sposobnim za let. Njene krilne i nožne kosti bile su lagane i šuplje. Njene tobožnje osobitosti gmaza pronađene su i u današnjih ptica. Osim toga, ona nije prethodila pticama, jer su i fosili drugih ptica pronađeni u stijenju istog perioda kao archaeopteryx.

Ponor između gmazova i sisavaca
Velike različitosti gmazova i sisavaca stvaraju među njima široki ponor. Samo ime „sisavac” ističe veliku razliku: postojanje mliječnih žlijezda koje daju mlijeko mladunčadi, koja se rađaju živa. Theodosius Dobzhansky pretpostavlja da su mliječne žlijezde „možda modificirane znojnice”.13 No, gmazovi ih ne posjeduju. Osim toga, znojnice izlučuju otpadne tvari, a ne hranu. I posve suprotno mladunčadi gmazova, mladunci sisavaca posjeduju instinkt i mišiće za sisanje mlijeka iz žlijezda majki.
Sisavci posjeduju i druga obilježja koja se ne nalaze u gmazova. Majke sisavaca imaju visoko složeni organ placentu (posteljicu) za hranjenje i razvoj svojih budućih mladih. Gmazovi je ne posjeduju. Nema zatim dijafragme u gmazova, a u sisavaca ona dijeli prsni koš od trbuha. Kortijev organ u ušima sisavaca ne nalazi se u ušima gmaza. Taj sićušni i složeni organ ima 20 000 štapića i 30 000 živčanih završetaka. Sisavci su nasuprot gmazovima stalne tjelesne temperature.
Dok gmazovi imaju samo jednu slušnu kost, u ušima sisavaca nalaze se tri. Odakle su te dvije „posebne”? Evoluciona teorija pokušava to objasniti na slijedeći način: Gmazovi imaju najmanje četiri kosti u donjoj čeljusti, a sisavci samo jednu; Dakle, kad su gmazovi postajali sisavcima tri su se vjerojatno reorganizirale. Tri iz donje čeljusti gmaza premjestile su se postepeno u srednje uho sisavaca, a preostala je bila dovoljna za njihovu donju čeljust. Međutim, problem ovakvog rezoniranja je u tome što ne postoje fosilni dokazi koji bi ga poduprli. To je samo varavo nagađanje.
Slijedeći problem su kosti: Noge gmaza imaju uporište postrance od tijela, tako da je trbuh veoma blizu ili na zemlji. No, u sisavaca noge su pod tijelom i drže ga nad zemljom. Obzirom na tu razliku, Dobzhansky komentira: „Ta promjena, iako izgleda malenom, značila je nužno potrebnu i široku preinaku skeleta i muskulature.” Zatim je priznao slijedeću veliku razliku između gmazova i sisavaca: „Sisavci imaju pažljivo dotjerane zube. Umjesto jednostavnih i klinu sličnih zubi u gmaza, u zubima sisavaca postoji velika različnost i prilagodba, kao što su zagrizanje, hvatanje, probijanje, sječenje, drobljenje ili mljevenje hrane.”14
I na kraju: Kad su navodno vodozemci evoluirali u gmazove, otpadne tvari, zapaža se, mijenjaju se iz ureje u uričnu kiselinu. No, kad su gmazovi postali sisavcima, dogodilo se obrnuto. Sisavci su išli unatrag, prema vodozemcima, odbacujući tvari kao što je urea. Ustvari, evolucija je išla unatrag — a to je teoretski nemoguće pretpostaviti.

Najveći od svih ponora
Fizički se čovjek uklapa u opću definiciju o sisavcima. Međutim, jedan je evolucionist izjavio: „Nema tragičnije greške nego čovjeka smatrati ’pukom životinjom’. Čovjek je jedinstven; razlikuje se od svih ostalih živih bića u mnogo osobitosti, kao što su govor, tradicija, kultura, te neuobičajeno dugim razdobljem rasta i roditeljske brige.”15
Ono što odvaja čovjeka od svih ostalih stvorenja na Zemlji njegov je mozak. Informacije uskladištene u nekih 100 milijardi neurona ljudskog mozga ispunile bi oko 20 milijona svezaka. Moć apstraktnog razmišljanja i govor jako odvajaju čovjeka od bilo koje životinje, a sposobnost bilježenja sakupljena znanja jedna je od njegovih najčudesnijih karakteristika. Upotreba znanja omogućila mu je nadmašiti sve žive vrste na zemlji — tako daleko da pođe na Mjesec i natrag. Doista, kao što je jedan znanstvenik rekao, ljudski mozak je „drugačiji i neizmjerno kompliciraniji nego bilo što u poznatu svemiru”.16
Slijedeća obilježja koja ponor između čovjeka i životinje čine najvećim njegove su moralne i duhovne vrijednosti koje potječu iz njegovih osobina ljubavi, pravde, mudrosti, moći i milosrđa. Time se misli na Knjigu Postanka, gdje stoji kako je čovjek ’stvoren na sliku i po obličju Boga’. A ponor između čovjeka i životinje najveći je od svih ponora (1. Mojsijeva 1:26).
Tako, dakle, postoje silne razlike između glavnih kategorija života. Razdvaja ih mnoštvo novih struktura, programirani instinkti i osobine. Je li razumno pomisliti da su proistekle posredstvom neusmjerenog slučajnog zbivanja? Kao što smo vidjeli, fosilna svjedočanstva ne podupiru takav stav. Nije pronađen fosil koji bi premostio provaliju. Kao što su uostalom Hoyle i Wickramasinghe rekli: „Prijelazni međuoblici nedostaju u fosilnom svjedočanstvu. Sada vidimo i zašto, jer ih ni nema.” Za one, čije uši su otvorene za slušanje, fosilno svjedočanstvo kaže: „Posebno stvaranje.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
@ofm
Isjekao si moj post i uzeo samo sto ti odgovara. Ako procitas pazljivo ja sam govorio o prelaznim formama genetickog materijala(postepenoj promjeni u dnk kod razlicitih organizama u istoriji), a ne o prelaznim vrstama.

_________________

Filozofija...


Poslednji put menjao jellyfish dana 12 Avg 2012, 20:28, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
Vau ofm kako ti brzo kucas.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 20:32 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
Ne kucam elvise, već su otkucani, mogao si ih i prije čitati na nekim sličnim temama, ali ti si poznat po ne čitanju postova pa se i ne sjećaš :wink:

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Avg 2012, 21:15 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jul 2004, 12:09
Postovi: 10379
Maloprije prolazim pored jednog lokala u kome se inace ne skupljaju previse inteligentni i skolovani gosti:

Osoba A :"Ja ti uopste ne vjerujem u evoluciju!"

Osoba B :"Ono, majmuni i to?"

:lol:

_________________
Viva Elena, Viva Nicolae!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Avg 2012, 02:50 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12369
Zajebi evoluciju. Bog je stvorio Adama, i izvadio mu rebro te tako stvorio Evu. Oni su se parili i tako smo nastali mi.

Jel to?
Neko ili nesto ko moze stvoriti sve, ne moze da stvori dve ljudske osobe nego hiruski odstranjuje kost jedne osobe i na nepoznat nacin stvara drugu.
Serem vam se na cinjenice, sa svim duznim postovanjem.

Moja evolucija i dalje ima vise smisla. Barem meni.
-Bez uvrede, nisam mislio nista lose.

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Avg 2012, 02:55 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12369
old fashion men je napisao:
:lol: :lol: :lol: Elvise ti si stvarno tragičan lik, ne razumiješ ni ono što je toliko očito
jellyfish je napisao:
Mutacije potvrdjuju evoluciju.

Kaeš mutacije, mutacije mogu mjenjati samo obilježja koja već postoje, nikako ne mogu stvoriti nešto novo, to dovodi do različitosti, no nikada do nečeg novog.

Mutacije mogu promijeniti boju ili raspored dlaka neke osobe. No, dlaka će uvijek ostati dlaka. Nikad se neće pretvoriti u perje. I čovječja ruka se može mijenjati mutacijama. Možda ima nenormalne prste. Katkad ih ima i sa šest prstiju ili nekim drugim poremećajem. No, uvijek je to ruka. Nikad se ne mijenja u nešto drugo. Ništa se novo u njoj ne pojavljuje, a niti će se ikada moći.


Da, mutacija==evolucija.
Sta vam tu nije jasno?

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Avg 2012, 09:52 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Jun 2012, 17:03
Postovi: 475
Ma mili tu evoluciju i ja podrzavam: druge boje, novo perje, promjene velicine i oblika jedinke, novo peraje...
Ali Darvina stvarno ne mogu :-(
A sustina "rebra" nije u stvaranju nego u odnosu bica.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 291 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs