banjalukaforum.com

u pravu si...treba zagalamiti na mene.kako bih inace ista promjenio kod sebe kad bi me umazili

samo mnogo trazis od mene..."u jednom reci sve"
kako moze mutav da kaze gluvom? i to u jednoj rijeci!

Bozije upozorenje Srbima i Pravoslavnoj crkvi!
kakvo je to upozorenje?

to je upozorenje ISTO kao i upozorenje njemcima, madjarima, bugarima, japancima, kinezima,....dakle SVIM narodima.
i ISTO upozorenje i katolickoj i protestantskoj i adventistickoj i muslimanima i budistima i svim...crkvama.

dakle, ISTO je upozorenje dato SVIM ljudima!

i to je upozorenje dato prije 2000 godina od Onog koga zovemo Sinom Bozijim.
jer on je od Oca poslat za spas SVIH.

dakle, niti su upozorenja od danas ili juce niti su upozorenja samo za Srbe.
i sve sto nam je dato za nase spasenje...dato je davno i napisano u Svetom Pismu. i zato, Hrista i zovemo Spasitelj...jer vec smo spaseni!

nemojmo da budemo nove mesije i novi Spasitelji i novi Hristovi

a sto se tice naseg propovjedanja koje mnogi osjecamo i nemozemo a da nepropovjedamo reci cu sljedece...

uzak je put!
uzak put kojim propovjednik mora ici.
put mu je suzen sa dva zakona, koji se cesto cine oprecni i protivni i izmedju kojih propovjednik mora proci a da nepovredi nijedan!

prvi zakon kaze...
"izoblici brata svoga"

a drugi zakon kaze...
"ne sudi, jer ce ti se suditi"

i kako nesuditi a izobliciti!?

ako zelimo da budemo pravedni propovjednici MORAMO postovati OBA zakona, a ako nemozemo OBA...NEPROPOVJEDAJMO! i nije svakom dato!
jer sta nam vrijedi postovati jedan zakon a ogresiti se o drugi? nista! cak stetu nanosimo i sebi i drugom.

a evo kako ja vidim "prolaz" izmedju ova dva zakona.prolaz koji cini nas put uskim ali ipak otvara put...mala vrata!

ako vidimo da nas brat gresi nemojmo mu suditi i reci, cak ni usebi, "evo ga gresnik" jer krsimo zakon..."ne sudite, jer ce vam se suditi", ali nemojmo ni okretati glavu i neciniti nista jer krsimo zakon "izoblici brata svojeg", nego ucinimo ovako...

propovjedajmo o tome STA je greh a ne KO je gresnik

imajmo ovo stalno na umu i necemo se ogresiti ninajedan od dva pomenuta zakona.uzak je put i mala su vrata ali mozemo proci.
jedino mislim tako.

i ova prica, o gresnosti Pravoslavne Crkve, treba biti recena u duhu ovih rijeci sto sam ih obojio u plavo. nemojmo suditi i pricati "ova je crkva ovakva a ova onakva" vec govorimo STA je greh a sta slava.

ja, iako sam pravoslavac nastojim negovoriti o grehovima katolika, adventista, muslimana, budista,...nezelim da sudim jer mi je tako receno, ali ipak imam dovoljno prostora u svom srcu za rijeci koje govore o tome STA je greh a STA slava.

na Mir i Spasenje...

p.s.
BY3...jesam li sad "zgotovio rucak"?

Još jedan odličan aharonov tekst

Ima li ko da to vidi?



Upravo tako.
Ima li ko da to vidi?




Složio bih se sa ovim.

Za ria, dobronamjerno:
Već neko vrijeme pišeš mnogo a da za tim nema potrebe, tj. ono što kažeš u pet rečenica se može reći u jednoj. Zbog toga su ti tekstovi razvodnjeniji. Ovo ne znači da su loši ali bi bili još bolji kad bi bili manje razvodnjeni. A nije tako bilo na početku kad si se pojavio na forumu. Ali to je samo moje lično mišljenje, možda neko misli drugačije.

Kada bih odgovarao na sve sto si napisao (jer pojedine medju tvojim kritikama nisu neosnovane), aharone, to bi me odvuklo u diskusiju, a to mi stvarno ne pada na pamet jer mislim da smo o svemu tome vec pricali i nismo se makli sa mrtve tacke.
Samo bih pitao vezano za taj glas koji te je uputio da pogledas u Sveto Pismo vezano za premlacivanje oca Jeremije. Je li to isti glas, ili barem isti izvor informacija, kao onaj koji ti je "otkrio" da si u "jednom od svojih proslih zivota" bio sveti apostol Pavle?

Ja u pogledu na SPC o losem ne mislim , znam da mi je duznost samome dobro doprinositi, a sta drugi u crkvi rade - ta sta bih ima ja?
Slazem se oko nepromjena u crkvi, npr. latini su muzikom u liturgiji privukli mase i ojacali kulturu i drustvo
Od Save niko nista ne ucini ni ukrasi u crkvi.

Do toga sam došao na drugačiji način, ali o tome ću detaljnije govoriti malo kasnije.
Očita je tvoja namjera da, u nemogućnosti da zaista osporiš bilo šta od onoga smo Vader i ja dosad iznijeli, pokušaš sa ovim: to su ljudi poremećenog uma (jer samo poremećen um može za sebe da tvrdi da je nekad bio apostol Pavle), pa prema tome ni drugo što iznose ne treba uzimati zaozbiljno!

Isto to si pokušao i prošle godine, i to gle koincidencije, skoro u dan na godišnjicu događaja na Palama (bilo je to 30.03.2003.) otvaranjem teme "Misterija je riješena", ne libeći se da prekršiš pravila foruma i da iznosiš informacije iz nepouzdanih izvora koje su se tebi svidjele, ali se ubrzo i pokazalo šta je šta; epilog svega ti je poznat – nimalo slavan.
Ne zaboravi ti si tada na forumu bio, na neki način, jedini pravi predstavnik SPC, (Maran Ata koji se tako predstavlja, je samo antipropaganda za pravoslvlje).
Tvrdim da ni to nije slučajnost.

I tada se pokazalo da je tvoj priča šuplja, a ne moja ili Vaderova, i da si se digao na ne gore od sebe, a dobro znaš da Bog to ne voli.
Dakle, tvoj pokušaj nije uspio ni u čemu što si ti htio, ali je prouzrokovao ono što nisi. Postao si najbolji propovjednik onoga i onih koje napadaš.
S druge strane događaji sve više potvrđuju ono što govorimo, koliko god se ko trudio da to ignoriše, ili predstavi sebi i drugima da to nije tako. I tek će da se vidi.

Kao što znaš, mi smo se u junu prošle godine, sticajem okolnosti sreli licem u lice i ja sam ti objasnio ovo što me ovdje javno pitaš, ali radi drugih objasniću opet ovdje, iako ću se udaljiti od predmeta ove teme.

Ja vjerujem u reinkarnaciju, i imam spoznaju da ovo područje (Balkan, Savska dolina od Ljubljane do Beograda, a posebno banjalučko područje) ima veliku važnost u današnjim zbivanjima na Zemlji, i mogu to da dokažem po Svetom Pismu.
Ko imalo obraća pažnju na događaje oko nas koji se već godinama zbivaju, može da se uvjeri da je to tako.
Dakle, pošto imam spoznaju da ne samo Pavle nego i mnoge druge ličnosti zapisane u Svetom Pismu prebivaju danas među nama (kao obični ljudi, što su oduvijek i bili) jer ovdje ima dosta duhovnog posla da se uradi, a uvijek se na gusto "ratište" šalju "prekaljeni i iskusni borci".

Dakle, moguće je naravno, da sam pogriješio i da nisam bio apostol Pavle (mada ja mislim da jesam), ali ako nisam ja neko sigurno jeste. I opet kažem, ne samo da je neko Pavle, nego su i druge ličnosti iz Svetog Pisma koncentrisane u ovom vremenu i na ovom mjestu. I nisu tu bez razloga, a to nije dobro da se ignoriše!
Ali, činjenica je da bi najvjerovatnije i samog Isusa Hrista da se pojavi, današnji "dušebrižnici" ponovo razapeli ili mu još šta gore učinili (jer bi odudarao od njihovih očekivanja i rasprostranjenih predstava o njemu), pa nije ni čudo da se dižu i na one koji se zaista trude da ga slijede, i koji nešto pozitivno rade ili bar pokušavaju.

S druge strane Mr. Simpsone rekao sam ti onda licem u lice, a pisao sam i na forumu, ali ću ponoviti: nije važno ko si bio, ni šta si bio, (ni u okviru jednog, ni u okviru mnogo života) Bog nikad ne gleda na to, bitno je ko si, šta si i kakav si sada.
Ako si nekad i bio neko ko je nešto dobro učinio, onda ti to samo daje pozitivno iskustvo i dobru predispoziciju da i sada isto tako činiš, ali često se dešavaju i padovi!
Uostalom ti si taj koji pridaješ mnogo veći značaj tome jesam li ja Pavle ili ne, a ja sam sada samo Goran sa svim dobrim i lošim stranama i to je jedino zaista važno. Vrijeme kada sam se razmetao tom činjenicom usljed očite duhovne nezrelosti je prošlo prije deset godina, ali "zahvaljujući" tome si ti došao do toga, pa si se sada okomio. Neka, ima i to svoje.

A pošto si već pitao, sada da objasnim i nešto u vezi “glasa” (mada ja nisam pominjao glas,ali da ne komplikujem sada, neka bude glas).
Nije lako to objasniti nekom ko je taj glas često ignosrisao ili gušio možda zato jer ga je neko ubijedio da se tako ljudima javljaju samo demoni ili štatijaznamkakve nečiste sile, ili iz drugih razloga. Možda iz čistog straha ili nesigurnosti. A rečeno je: “budi slobodan i hrabar” i “ko je čistog srca izbaviće se od svega”.
I odnosi se na sve.
Da bi se Njega čulo i razaznalo od mnoštva impulsa, sopstvenih misli svjesnih, nesvjesnih i podsvjesnih (a On svima govori) treba ga prije svega tražiti i treba stražiti. Ko traži taj će i naći, ko sluša taj može i čuti, ko zatiskuje svoje (duhovne) uši, neće čuti ništa i na posljetku će ogluviti!
Pa ipak, u vezi svojih prethodnih inkarnacija (a znam ih nekoliko, ima ih i vrlo negativnih kao što ima i pozitivnih) spoznaje sam dobijao nešto drugačije. I ne odjednom, nego se mnogo detalja i sitnica poklopilo i uvezalo,ali zaista nema nikakvog razloga da o tome sada govorim jer su prethodni životi lična stvar, i zadatak svakoga od nas ponaosob je da ih koliko možem ospoznamo i sakupimo iskustva iz njih radi onog što nas čeka.
Prema tome, ostavi se napokon toga ko sam ja bio, gledaj ko si bio ti i još važnije gledaj ko si sada. To je najbitnije.
Jer i Pavle onomad reče: “Sve što je bilo ostavljam za sobom, ka onom što dolazi sežem se.”

Ispričavam se ostalim učesnicima teme na podužem postu koji joj ne u principu ne pripada, ali ipak mislim da je ovo bilo potrebno.

_________________
UIOSDSAHA

Heroj tvoj stav je u redu, za sada. Zasad je najbolje da se radi na dobro koliko se može, ali moglo bi se desiti da se uskoro nađeš pred izborom koji će malo koga zaobići. A to je činiti nešto da se promjene dese i na širem planu ili ostati učahuren. Jer neophodne su sve pozitivne snage da se promijeni ono što je vijekovima učmalo!



Ono što "Latini" rade je modernizacija spolja, ali nema nikakve suštineske promjene, iznutra. Samo marketing, duhovni biznis, uglavnom. To nije primjer koji treba slijediti, daleko od toga!

_________________
UIOSDSAHA

Ovo je vasa dobro poznata teza. Koliko je rezultat bio neslavan i koliko se moja prica pokazala kao suplja, to mogu samo da potvrde ili ospore posjetioci ovog foruma. Moj utisak je, recimo, sasvim suprotan od tvog.
Svi kljucni navodi sa teme koju smatras propalom su sa vase strane potvrdjeni.
A kakva je reakcija na to bila najbolje je pokazalo to da se forum za jedno duze vrijeme pretvorio u mjesto na kome smo pisali samo vi (clanovi vase sektaske grupe, aharon, Vader, zivota, Micelijus), i Maran Ata i ja kao pravoslavci. Veliki broj ljudi koji je prije svracao na ovaj forum sa drugih podforuma je u to vrijeme napustio svaku diskusiju sa vama. I da, to je bio moj cilj jer smatram i sada kao i tada da vi (ne namjerno, vec zato sto ste u zabludi) lijepim pricama privlacite duhovno neopredjeljene ljude i navodite ih da prihvate vas nacin razmisljanja o duhovnim stvarima, sto smatram pogubnim.
Smatrao sam tada, a smatram to i sada, da je dobro da se svi posjetioci ovog foruma upoznaju sa ostalim elementima onoga u sta vi vjerujete, a o cemu inace otvoreno ne govorite, pa neka se onda svako slobodno opredijeli da li zeli sa vama da diskutuje ili ne i koliko ce ozbiljno uzimati stvari koje pisete. Prosle godine sam, kao sto ti je poznato, proveo dosta vremena pokusavajuci da vam objasnim neke stvari, ali sam Bogu hvala na vrijeme spoznao vasu nedokaznost i upornost pa sam se manuo corava posla. Vidis, ti i Vader ste ovde na forumu u jednoj velikoj prednosti. Naime, duzina vasih postova upucuje na nevjerovatnu volju i kolicinu vremena koju ste spremni da potrosite pisuci ovde, pretpostavljam zato sto jedino ovde na forumu imate kakvu takvu publiku za vase besmislene teorije kojima ste, izgleda, posvetili cijeli svoj zivot. Zato sam svjestan toga da cete i ti i Vader biti ovde na forumu i pisati mnogo nakon ove moje sadasnje posjete, kada se pojave novi ucesnici diskusije i kada besmislice vaseg ucenja na koje sada podsjecam javnost foruma, ponovo budu zaboravljene.
Posto vi konstantno pokusavate da sebe prikazete kao nekakve pacenike koje ja klevecem, je li, jer sam po vama nekakav inkvizitor, ja unaprijed prihvatam da odustanem od svake tvrdnje koju cu sada da navedem za koju mi vi izricito i jasno kazete "ne, to nije tako i mi ne vjerujemo ni u sta slicno tome". Dakle, da rezimiramo ono sto se prosle godine razotkrilo (a imam i nesto novo), a novi ucesnici foruma neka sami odluce hoce li sa vama nastavljati diskusiju ili ne i procijene koliko ozbiljno treba uzimati vase tekstove.

1. Vi (Vader, aharon, Micelijus, zivota) ste pripadnici neformalne banjalucke duhovne grupe u kojoj kao nekog starijeg duhovnog brata prihvatate izvjesnog starijeg gospodina koji je svojevremeno licno otisao u jedan od hramova Srpske Pravoslavne Crkve i trazio da bude "ispisan" odnosno trazio je da i formalno prestane da bude clan Pravoslavne Crkve. Je li tacno ili lazem?
2. Ti vjerujes da si reinkarnacija svetog apostola Pavla licno, a jos jedna zenska osoba u vasoj grupi vjeruje da je reinkarnacija Jovanke Orleanke.
3. Vjerujete da je Banjaluka u proteklom ratu postedjena ratnih razaranja zahvaljujuci prisustvu vase grupe u gradu i zahvaljujuci vasem djelovanju. (Kao deset pravednika zbog kojih bi Sodom bio postedjen, samo da ih se naslo, kako to Stari Zavjet svjedoci.)
4. Vjerujete da je centar rajskog vrta u kome su Adam i Eva zivjeli bio na prostoru Banjaluke.
5. Sve u svemu, vjerujete da ste grupa nekih duhovno odabranih, svojevrsno "duhovno elitno drustvo" sa nekakvim posebnim zadatkom.

Sve ovo, osim prve tacke koju prosle godine nisam spominjao, ste vise puta potvrdili, izmedju ostalog i pri nasem licnom susretu.
Toliko od mene.

Prosto moram da se osvrnem i na ovo. Reci cu samo: MOLIM? Ti to ozbiljno? Steta sto nove ucesnike foruma ne mozemo da navedemo da procitaju nase diskusije iz tog perioda (jer ih ima dosta i rastrkane su po nekoliko tema na forumu) pa da ljudi sami vide ko je sta uspio da dokaze, a ko je i pored ociglednih dokaza nastavljao da insistira na besmislenim teorijama.

Vader, mislim da ovaj moj i dva prethodna posta s ovim u vezi ipak spadaju na temu "Misterija je riješena", pa predlažem da se tamo i prebace. Ovom raspravom razvodnjava se postojeća tema, mada je i ova rasprava očito potrebna, ali ne ovdje.



Ispostavilo se da je jedan od tvojih izvora informacija pripisivao nama poremećene stvari koje sam čini, a drugi izvor se sam lično izvinio Životi zbog zloupotrebe ličnog povjerenja i izvrtanja činjenica. To je ono što je neslavno.
Da ne pominjem još nešto što ne bi bilo korektno da iznosim bez pristanka onih koje bih morao pomenuti.

Potpuno se slažem da učesnici foruma mogu sve jasno da vide.
Utisci su utisci, a činjenice činjenice. Neka svako sam sabere i oduzme sve i donese sopstveni sud.
Ovih pet tačaka koje si sada iznio bar imaju nekakvog smisla pa ću njih njih odgovoriti, ali si prebrzo zaboravio sa kakvom si masom drugih "informacija" onomad počeo. Ali neka, sve se vidi.
Tvoje očekivanje da ćeš prouzrokovati salve poruge se pokazalo neosnovanim, a sada to ponovo pokušavaš. Ipak mnogo ljudi već ne razmišlja na tradicionalan način.



Očito nisi dugo bio na forumu. Ali zaista činjenica je da je ovdje mali broj onih sa ortodoksnim (tj. nefleksibilnim) stavom, i ako si ti išta uticao na to ja sam ti zahvalan.
Postoji dosta ljudi sa kojima se srećem na podforumu "Čovjek i društvo" koji se dižu na tebe čim pokušaš da im nešto objasniš sa duhovnog ugla.
I s tim se srećemo ne samo Vader i ja, nego i npr. Rio koji je veoma blzak pravoslavlju. Drago mi je što takvi učesnici sada obično zaobilaze ovaj podforum i ne mislim da je to loše.
U svakom slučaju ovo je duhovno zdravije mjesto nego što je bilo prije godinu dana, i sa vrlo malo prepucavanja i besplodnih rasprava, pogotovo u odnosu na slične forume drugdje. A posjećuju ga ljudi vrlo različitih uvjerenja i duhovnih pravaca. I to je dobro.



Molim te ostavi se. Ljudi koji posjećuju forum su dovoljno odrasli da prosuđuju sami. Sve što je suštinsko u onom što vjerujem i za druge važno u onom što vjerujem iznosim i to ne samo jednom nego više puta iz iz više uglova i na više tema.
A to što si ti ispreo teorije o tome to je nešto drugo.



Ti si mnogo riječi potrošio, ali malo argumenata si iznio. Uglavnom si na kraju tvrdio da je sve što govorimo "toliko besmisleno da ne vrijedi odgovarati". A ja samo iznosim dokaze iz Svetog Pisma i povezujem sa životom. A to je upravo ona dimenzija koja učenju koje zastupaš bitno nedostaje.
Za tebe je argument često "podrazumijeva se", "zna se", "normalnom čovjeku je vidljivo", "sveta crkva vijekovima..." itd.
To nisu nikakvi argumenti. To je samo izraz tvoje uljuljkanosti u jednu teoriju, i izraz nesposobnosti da stvari vidiš drugačije.
Jer opet ti kažem, šuplje priče na duže staze ne prolaze.
Vrijeme će sve pokazati.



Nismo mi nikakvi "paćenici" da kukamo što nas je neko tužakao. Sasvim si promašio poentu.
Istina se ne može sakriti i čovjek svoje pravo lice pokaže kako god se pretvarao.
Ja cijelo vrijeme skrećem pažnju na to da si ti poletio da progutaš i drugima serviraš niz neprovjerenih (i pokazalo se neistinitih tvrdnji) samo zato što su se tebi svidjele, i zato što nešto ili nekoga ne možeš da shvatiš. Takođe si prekršio pravila foruma, a to znači da ti ni neka druga pravila i zakoni ne bi bili prepreka ako bi te sličan osjećaj neprijateljstva ponio.
Ti dobro znaš da kada nekoga hoćeš da blatiš, to ide lako, pogotovo na ovakvim mjestima gdje se ne poznajemo lično, a da je teško opravdati se makar bio i najispraviji.
A ako misliš da se stidim bilo čega u što vjerujem ili da je ovo jedino mjesto na kojem ovo sve iznosim(o) u krivu si. Baš ono što ti smtraš najspornijim govorio sam mnogima i mnogima licem u lice (a ovdje smo poluanonimni) i nije me bilo briga da li će me neko za to ismijavati ili ne.
Znaš i sam da sam uređivao emisiju na radiju, a ozbiljno sam razmišljao da pokušam i na televiziji, ali zasad ne. Dakle, skrivamo nešto zar ne?




Opet ti je izvor informacija nepouzdan. Ali ovo barem ima osnova.
Neformalna" duhovna grupa (naša duhovna sredina) ali u njoj nema gospode, samo radnička klasa .
Ali stariji "gospodin" (a ja kažem duhovni brat) o kojem govoriš, nikad nije bio "član" SPC jer je čovjek rođen kao Ukrajinac, ali istina je da je zatražio i dobio pismeni ispis iz Ukrajniske crkve.



Da.
Na ovo sam ti naširoko odgovorio prošli put.
I to su naše potpuno lične stvari.
Uzgred, da li si siguran da će tvoj prijatelj i duhovni brat pravoslavac od koga si ovo saznao biti sretan što ovo činiš? Da li si uopšte tražio dozvolu on njega za to? Jer on se lično izvinio zbog zloupotrebe povjerenja.
Ali ti si već pokazao da se na to ne osvrćeš, ako ti je potrebno.



Banja Luka je definitivno i u bombradovanju (što je zaista čudo) sačuvana kao znak nevjernim Tomama. Da li samo radi nas ili još radi nečega ili nekoga to zna samo Otac.
Ali ono što pouzdano znam je da smo, kada je grmilo na Manjači od nastupajuće vojske, i kada su se mnogi spremali da pobjegnu (a najveći Srbi i pravoslavci prije svih)
trvdili da će Banja Luka biti sačuvana, i za to se molili.
A onaj "glas" me je uputio kako da se molim. Psalmom 124. Pogledaj pa vidi šta tamo piše. Vrlo zanimljivo!



Tačno.
Mi nismo jedini koji smo pronašli da je Rajski Vrt bio na ovim prostorima (Balkan), ali mislim da smo jedini koji su to pronašli u Svetom Pismu.
A svakom ko hoće ovo da ospori kažem neka navede dokaze protiv, i neka kaže ako ne ovdje, a gdje je bio?
Bio je ovdje tvrdim pred kim hoćeš (i tvrdio sam uvijek, mnogo je svejdoka za to).



Mi smo se mnogo puta kroz vremena već okupljali i radili zajedno, u prethodnm životima. Na raznim zadacima. A samo Otac određuje kada se i šta radi.
"Elitno društvo" je tvoje shvatanje i pokazuje tvoj stepen duhovne zrelosti. Ko je hrišćanin, zna da elite na Zemlji nema.
Ima samo Božijih slugu koji su se možda malo više potrudili.
A ovdje, već sam rekao, ima mnogo posla da se radi a malo slave da se primi.



Tačno. Krijemo to zar ne? Ako smo to više puta potvrdili znači da je jedini tvoj razlog i motiv što to potežeš, da se neko primi na tvoju halabuku i počne zbog predrasuda da nas osuđuje. Počinješ baš da nalikuješ na Maran Ata.
To nije dobro ni za vas ni za vjersku zajednicu kojoj pripadate.

_________________
UIOSDSAHA

Zahvaljujem ti sto si potvrdio ono sto je zaista bilo znacajno. Ipak, ostaje potreba da dam komentar na mnogo toga sto si napisao. Osvrnucu se samo na ono sto smatram najznacajnijim.
Sto se prvog izvora informacija tice, cak i da je bas sve onako kako ste vi tvrdili (a smatram da ta prica ni iz bliza nije do kraja rijesena) to opet pokazuje samo jednu stvar - na mojih 5 tvrdnji vi osporite jednu i onda to postaje najvaznije, a sve ostalo se zaboravlja zbog te jedne stvari. Sto se drugog izvora informacija koji spominjes tice, ovo sto si napisao ne odgovara istini. Stav te osobe je bio i ostao da je ono sto se kod vas desava (u sta vjerujete, "duhovne spoznaje" koje imate i sl.) cisti demonizam (na momente sumnjajuci u to i govoreci da su vase teorije toliko besmislene da su prije rezultat duhovne bolesti (ili cak obicne djetinjarije) nego stvarnog demonizma), te da on vas iskreno zali ali ga ne zanimate toliko da bi se time bavio. Njegov razgovor sa zivotom je nesto sasvim drugo. Osnovno sto je njemu zao je to sto se radi o jako dobrom i kulturnom momku kome se ne svidja ovo prepucavanje na forumu. Uostalom, covjek o kome govoris je odabrao monaski put zivota i dok mi ovo pisemo on je na Svetoj gori.
A de molim te pomeni to sto kazes da ne bi bilo korektno pominjati, jer ovako samo stvaras iluziju da imas neke ultra jake argumente, a do sada se od takvih tvojih najava najcesce ispostavljalo "tresla se gora, rodio se mis".
"Salve poruge" niti ocekujem, niti su potrebne. Velika vecina ljudi koji dolaze na forum su samo vise ili manje duhovno zainteresovani ali ne i duhovno opredjeljeni ljudi koji se nikome nece ismijavati. Samo mislim da iduci put kada vasim tekstovima budete upucivali ljude na to da sumnjaju u blagodat u Pravoslavnoj Crkvi (kao sto su tekstovi na ovoj temi na kojoj pisemo) i inace kada budete sirili vase sektaske teorije, ljudi imaju pravo da znaju i ostale vase stavove. I da, u pravu si, to i jeste osnovna teza - zar ljude koji u ovakve stvari vjeruju treba ozbiljno uzimati kada govore o bilo cemu? Usput da dodam da se ne slazem sa tobom da ovu diskusiju treba prebaciti na "Misterija je rijesena" jer bi tada citanost ovog razgovora od strane javnosti na forumu, po mom misljenju, bila znatno manja jer sadasnji ucesnici nisu pratili onu temu od pocetka.
Ma nemoj molim te! Nista od stvari o vama koje sam iznio na forumu i koje ste sami potvrdili nisi napisao samoinicijativno. A ljudi to treba da znaju.
Ja kazem da ovo nije tacno. Mnogo stvari sam vam dokazao gotovo matematickom dedukcijom, ali vi ste tip ljudi koji, kada bi to bilo u suprotnosti sa vasim "duhovnim spoznajama" ne biste prihvatili ni dokaz pitagorine teoreme i to ste vise puta demonstrirali.
Ne kazem da vi nesto skrivate. Ali je cinjenica da stvari koje pokazuju ocigledan besmisao vaseg vjerovanja i njegovu opasnost i po duhovno i po mentalno zdravlje covjeka ne udarate na sva zvona. Nisi to radio ni na radiju, ni ovde na forumu.

Da, ovo je stvarno da se covjek ponosi. Osnivac vase grupe u Banjaluci je covjek koji toliko mrzi Pravoslavnu Crkvu da mu nije bilo dovoljno da je napusti sustinski, vec je morao da trazi zvanicni dokument kojim se prekida njegovo clanstvo u Crkvi. Time je pokazao da ili ekstremno mrzi Pravoslavnu Crkvu ili je smatra necistom pa misli da mu je neophodno da se ispise da bi sa sebe sprao "necistotu". I sad njegovu "mladju duhovnu bracu" treba smatrati kao objektivne i koji djeluju u duhovnom interesu svih, pa i Pravoslavne Crkve?

Sto se tice ostalih stvari koje si napisao, mogu ti se samo zahvaliti sto si pruzio dodatne detalje.
Ima jos dosta toga sto bih mogao napisati o svojevremenom sirenju vase sekte po plavom neboderu, kako su pojedinci vrbovali djecu po dvoristu, itd. ali vjerovatno bi u hrpi informacija koje bih napisao bilo nesto sto ne bi bilo bas 100% tacno, pa bi ispalo da vas klevecem...

Odlični odgovori aharon


Pitao bih ostale učesnike da li im smeta što se o ovim stvarima piše na ovoj temi ili misle da bi bilo dobro otvoriti posebnu temu za stvari iznesene u nekoliko posljednjih postova?
S tim da smatram da ima opravdanja da se o ovim stvarima piše baš na ovoj temi, temi sa ovakvim naslovom.

Tebi je kao drago što smo mi nešto potvrdili a ni ne vidiš da nama nije neka frka to priznati. Ne znam na osnovu čega misliš da si stvorio neku lošu sliku o nama samo zato što smo mi neke stvari potvrdili. To što ti te stvari smatraš ludim jer ih ne možeš prihvatiti (jer su te tako učili i jer bi u suprotnom pao ugled vjerske organizacije kojoj pripadaš) ne znači da te stvari nisu tačne, ma koliko ti dizao galamu oko toga i vikao da je to ludost i da "nas ne treba ozbiljno shvatati".







Ma vidi ko kaže



Kao i uvijek. A poluistine su opasne, neko bi ti mogao i povjerovati. Ti možeš iznijeti jednu stvar i da ona bude tačna, ali ti nju protumačiš iz svog ugla koji je vođen predrasudama i još ranijim bijesom pa izvedeš zaključke koji nemaju veze sa vezom. A neko bi se mogao prevariti pa ti i povjerovati.

Sto bi rekao nas patrijarh Pavle: "Ja rekoh i dusu svoju spasih."

Izvinjavam se što rasplinjavam temu, ali molim vas dajte mi direktan link za taj topic Misterija je riješena. Pokušavao sam da ga pronađem prije, ali biće da sam manje inteligentan nego što sam mislio, pa nisam uspio

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Harvester
Ako ovo i jeste rasplinjavanje teme, van svake sumnje je da si ti najmanje kriv za to.
Nema problema evo linka za temu "Misterija je riješena":

http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=4240

_________________
UIOSDSAHA

Nisam namjeravao da se javljam povodom ove teme, ali pošto sam prozvan od strane Simpsona, samo bih iznio par činjenica.

Momak kojeg pominje Aharon i koji je sada na Svetoj gori mi je zaista priznao da je o meni i mojoj duhovnoj braći i prijateljima imao pogrešno mišljenje. Otvoreno mi je rekao kako je mislio da mi na nekakvim tajnim sastancima koljemo piliće i radimo izvjesne rituale sa takvim stvarima. Iskreno, bio sam potpuno zabezeknut kada sam to čuo od nekoga s kim sam se svojevremeno sasvim lijepo družio, ali šta je tu je, to je samo plod onoga što se dešava u našem društvu, i u okviru jedne vjerske zajednice. Mislim da taj momak o kojem govorimo ni sam nije bio siguran u to, ali kada nekome nešto govorite iz dana u dan sigurno je da takav postepeno počinje u to vjerovati.

Izvini, Simpsone, ali mislim da si ti osoba koja može na nekoga tako utjecati, ali to je tvoja stvar.

A kada bi bilo iole istine u toj tvojoj teoriji o vrbovanju u nekakvu našu sektu, onda budi siguran da taj naš zajednički prijatelj ne bi tako lako završio u Pravoslavlju, jer bi odavno bio otrovan na raznoraznim crnim misama i sl. A, za tvoju informaciju moja sadašnja supruga i ja smo se radovali njegovu odlasku u Crkvu i to sam mu otvoreno rekao.
I sad bi mi bilo drago da mu monaški put bude plodotvoran i želim mu sreću na tom putu koji nije nimalo lak.

I kad već spominjemo ovo, volio bih da slobodno izneseš, Simpsone te tvoje informacije o vrbovanju djece u plavom neboderu i nove informacije kojima raspolažeš. Slobodno, pa neka i drugi čuju kakve stvari iznosiš, a ja ti iskreno preporučujem da nakon toga posjetiš sveštenika kog obojica znamo i da malo sa njim o tome porazgovaraš. Ja sam s njim o tome već pričao, a posebno mu je bila slatka ona priča o jednoj djevojci kojoj smo dali nekakav napitak nakon kojeg je dobila tremor glave, dalju priču znaš i sam.

Dalje, nikada se nisam stidio da iznesem svoja uvjerenja. Kod mene i mojih prijatelja nema ništa tajno i nikakvih rituala, a i sam znaš da je Hrist rekao: Nema ništa tajno što neće trebati da se dozna... Pa prema tome, zašto bi se nešto skrivalo. Ako su oni kojima je ovo govoreno svjedoci onoga što su slušali, neka se sami izjasne o tome, a ti ostavi ljude da prosuđuju nečije riječi i stavove.

Jovanka Orleanka.... Vidim da te to stalno kopka, a reći ću ti isto ono što rekoh i onome s kim sam pričao o tome prvi put, a koji je sada na monaškom iskušenju. Osoba o kojoj je riječ mi je MNOGO, MNOGO prije negoli smo počeli priču o duhovnim stvarima sama pričala o detaljima iz njenog života i života Jovanke Orleanke.
Mislim da bi bilo u najmanju ruku neukusno i da bih povrijedio osobu o kojoj govorimo da iznosim o kome je riječ. Tebi na volju i tvoju odgovornost da li ćeš se time poslužiti.

A da znaš, sa tom osobom, sa Aharonom i ostalima koje prozivaš sam o inkaracijama i reinkarnacijama pričao onoliko puta koliko može da se izbroji na prste obje ruke.

Eto, koliko je bitno to što ti uporno tvrdiš.

I dobro ti je rekao Aharon, nije bitno ko je šta bio, već šta je sad, a i ti se zapitaj kakav si i šta radiš.

Ako je onih 5 pitanja bilo upućeno i meni, onda da ti samo kažem da je to uglavnom tačno, osim to da je kako ti kažeš "vođa grupe" tražio ispisnicu iz Pravoslavne Crkve, kako bi sa sebe sprao svu nečistoću te ckve.
Ne radi se o SPC, već o Ukrajinskoj koja je u Banjaluci grko-katolička, a čovjek kojeg prozivaš o Pravoslavlju ima daleko ljepše mišljenje nego što ti drugima pokušavaš prikazati. I kakva nečistoća ima da se spere samo zato što je neko pripadnik Pravoslavne Crkve, kad u toj Crkvi ima tako duhovnih i pobožnih ljudi?

I na kraju, ako u nešto nisi siguran zašto nešto dobro ne provjeriš, pa onda iznosiš i optužuješ?
Radi kako hoćeš, nek ti je sa srećom.
Zbogom.

Mr. Simpson
Ti svoju svetu dužnost vrši, vršiš je odlično!
Neka svakome od nas bude prema onom što želimo i činimo drugima.
Vrijeme će sve pokazati.


A sada bih se osvrnuo na još uvijek tekuće (i doslovno) stvari.
Nije li vrlo zanimljivo da se ove poplave dešavaju baš na Vaskrs/Uskrs?
Nije li i to jedno u nizu upozorenja, okoštalim "crkvenim" tijelima Rimo-Katoličke i SPC (jer se polave dešavaju uglavnom na području gdje dominira katolički i pravoslavni živalj)!?

Zar je posao sveštenika da uče narod kako se farbaju jaja?
To treba ostaviti babama, neka one tome uče, a sveštenik treba da uči narod kako da u praksi provede:"čini drugom ono što bi zelio da drugi čini tebi i ne čini mu ono što sebi ne želiš!"

Ali od silnih praznika, tradicionalnih običaja ustanovljenih ko zna kad i ko zna zbog čega (a svaki istinski smisao je davno izgubljen i ostala je uglavnom samo prazna ritualna ljuštura), zbog administrativnih i javnih poslova (sahrane, vjenčanja, krštenja tj. učlanjenja) i oni koji bi htjeli nešto da zaista da čine ne mogu i ne stižu!

Ljudi ostavite administrativne poslove opštinskim i državnim vlastima, ostavite tradiciju čuvarima tradicije (babama i djedovima, ili etnolozima i kulturno umjetničkim društvima), učite mlade ljubavi i čuvanju od bluda, jer ništa svetiji nije njihov brak samo zato što je u hramu sklopljen ako ih zaista ljubav i međusobno poštovanje ne veže i prije i poslije toga, ne gnjavite djecu krštenjem prije nego djeca za to ne budu spremna (ali naučite roditelje kako da pobožno žive i djecu odgajaju, pa će u neka doba djeca sama tražiti da se krste ako ih dobro naučite i primjerom pokažete da je to dobro), manite se silnih mističnih simbolika i "svetih tajni" koje su bile potrebne dok je narod bio nepismen, nego ih upućujte da čitaju sami Sveto Pismo, tamo sve lijepo piše, ako ste zaista ispravni toga se ne trebate plašiti nego se tome radovati, ostavite se praznika i svetaca, oni su danas "blagodat" za trbuh, blagodat za taštinu, sve samo ne blagodat za dušu, ali prije svega idite po narodu i slušajte njihove probleme, savjetujte ih, mirite posvađane, pomozite im i ličnim primjerom ih vodite, to su činili apostoli to su činili svi istinski Božiji ljudi!Vremena više nemate za zabušavanje!
Oteće vam se sve, nećete moći nateći (i od naroda izvući ili opljačkati)novaca da sagradite sve što će vam biti uništeno!
Jer On i niko dugi nego On, čiji ste navodni Poslanici na zemlji, on vam lično pali i ruši vaše objekte da vas istjera napolje među narod da sa njim radite!

I kada ste nekada nekog iz svojih redova istjerali zato što je pljačkaš i lopov (a narod već vjekovima ima krilaticu "popovi - lopovi" vama na sramotu). Kada je ko od vas stisnuo petlju i suprotstavio u lice se silniku i narodnom tlačitelju, ako i jeste taj tlačitelj dao silni novac za vaše hramove (vaše da Božije ne) da bi kupio svoju savjest!

Bolje je da sve koji neće da rade posao otjerate i raščinite, pa makar ostao jedan od sto, ali tako ćete jedino zaustaviti ono što ide na vas i naš narod. I neće stati i prestati dok se nešto značajno ne promijeni.
A ovako kako radite, ništa se promijeniti neće.
Jer uzalud su mudrosti starih ako ih niko i nigdje ne primjenjuje.
Uzalud se njima kitite, to činite samo na sopstvenu sramotu i propast i vašu i onih koji vas trpe takve.

Ovo se podjednako odnosi na sve koji imaju duhovnu vlast na Zemlji, a svi su isti. Ja živim među pravoslavnima i najviše vidim šta se ovdje zbiva, pa o tome govorim. Ali svugdje je više manje isto. Ali ovdje bi napokon trebalo da se pokrene promjena.

_________________
UIOSDSAHA

E pa necemo tako, zivota...
Evo opet ja sam moram da vodim borbu sa vama bar trojicom. Sta je tu je, moram da ti odgovorim jer ko procita tvoj zadnji tekst moze samo da zakljuci da sam ja nevidjeno djubre.
Hajdemo redom.
Izvini, zivota, ali informacije o vama nisu tekle od mene ka momku o kome govoris, vec od njega ka meni. Sto se tice "klanja pilica", to je bila njegova pretpostavka, a ne tvrdnja, uostalom, ja tako nesto o vama nikada nisam mislio niti sam to bilo gdje rekao ili napisao. Stavise, kada bi taj momak, zovimo ga O., iznio tako neko misljenje, uvijek sam govorio da pretjeruje. Njegovo izvinjenje upuceno tebi se moglo odnositi samo na to sto je shvatio ono sto sam ja bio i vise voljan da prihvatim od samog pocetka, a to je da vi niste svjesno zlonamjerni i da je vasa zabluda i vjerovanje u lazna "otkrivenja" koja imate ono sto nanosi stetu, a ne vase svjesno djelovanje. Uostalom, ja sam se sa O. druzio i prijateljevao vrlo intenzivno u tom periodu o kome sada govorimo, bili smo jako bliski i povjeravali se, i mislim da ja ipak bolje znam sta on o vasoj duhovnoj praksi i vjerovanju misli nego ti koji se sa njim ne druzis vec nekoliko godina.
Djeca o kojoj govorim su sada vec odrasla. Ako uzmemo da je cinjenica da je osnivac vase grupe, P.H. iz plavog nebodera, oko kojeg ste se vi svi okupili, znatno stariji od bilo koga iz vase grupe koga sam upoznao, a uglavnom ste tu negdje od tinejdzerskih godina ako ne i ranije, sta je to drugo nego vrbovanje djece? I evo ti slobodno. Jedna osoba ciji identitet iz valjda razumljivih razloga necu otkriti, koja zivi u toj zgradi, mi je pricala o tome kako su "vasi" jako rasprostranjeni po zgradi i kako su i tu osobu o kojoj govorim od djetinjstva pokusavali da zavrbuju pozivima da dodje kod P.H. da joj u njegovim knjigama pokaze neke stvari i slicno.
Koliko vi to cesto pominjete nije bitno. Ali znas sta je jos interesantno? Kada smo ti i ja prosle godine licem u lice razgovarali, rekao si mi da samo dvije osobe iz vase grupe imaju te "spoznaje" o svojim "proslim zivotima", a gle cuda, to su dvije osobe za koje sam i sam saznao. Medjutim, aharon ovih dana na forumu otvoreno kaze kako ste vi "vec mnogo puta u proslim zivotima bili zajedno i saradjivali" i kako na ovom prostoru "ima vise ljudi koji su takve reinkarnacije" (ne citiram te doslovno, aharone, ako sam pogresno prenio poentu, ispravi me) iz cega se namece logican zakljucak da nisi bio sasvim iskren prema meni. Zasto, ako ti je to vjerovanje normalno?
Hoces li biti ljubazan da mi onda kazes stvarni razlog trazenja ispisnice?
Kada sam se prvi put pojavio na ovom forumu prije vise od godinu dana, zatekao sam stanje u kome je Vader bio kao nekakav "duhovni vodja" ovog foruma. Odmah sam primijetio da veliki broj njegovih tekstova sadrzi sektaske poruke. Reagovao sam i postavio vise pitanja, priznajem provokativnih. Nisam dobio nikakav odgovor, a poruceno mi je da ako zelim odgovor posaljem Vaderu privatnu poruku, pa ce mi se on mozda smilovati i odgovoriti. Na kraju sam tako i uradio. Da li mislis da je to pravi nacin, da vas molim za informacije? Da li ti mislis da za sve stvari koje sam iznio o vama treba da trazim formalnu potvrdu od vas i da li mislis da je neosnovano to sto sam sumnjao da bih je dobio? U krajnjoj liniji, zasto pokusavas da zakamufliras cinjenice time sto sam iznio tvrdnje koje su 99% tacne a zbog 1% nenamjerne nepreciznosti me proglasavas klevetnikom? Pa i vi ste ranije, dok smo pricali o teologiji, iznijeli nekoliko tvrdnji, kao da Pravoslavna Crkva tvrdi to i to, sto nije bilo sasvim tacno da mi pravoslavni tako vjerujemo, a ja nisam naskocio na vas da vas proglasavam klevetnicima i da ste morali prvo da se dobro raspitate u Crkvi prije nego takve tvrdnje iznesete.

I mislim da je stvarno dosta tih vasih pokusaja da se prikazete kao jadni pacenici koje ja klevecem. Diskusija na ovom forumu nije sud, nego razgovor.