banjalukaforum.com

Oficire, javiću se kasnije opet, samo sam preletio tvoj post, pa ću kratko.

Još jednom ponavljam, i molim te da razmisliš dobro o ovome što pišem, pošto vidim da stalno spominješ liberalizam i neko moje tumačenje Pisma. Napisaću sasvim kratko i koncentrisaću u postu samo osnovne ideje mog razmišljanja. Ponavljam, to nije liberalno razmišljanje nego na Pismu bazirajuće razmišljanje. A da li ja i ti ispravno razumijemo suštinu Pisma, to može samo Bog da kaže. I Elvis

Da li je vjera sama po sebi, nevezano za djela, uvijek dovoljna da opravda nekoga?

Ti veruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli veruju, i drhću. Jakov, 2:19

Šta je to osudilo Lucifera koji prvi vjeruje u Boga?

Kardinalni grijeh može biti samo ono što je Isus rekao, to je hula na Boga, to je Lucifera i demone osudilo, time sami sebe osuđuju blasfemisti koji, iako nema razloga za to, to čine iz bolesnog zadovoljstva.


Šta to govori o Luciferu?


Da li je vjera bez djela dovoljna da opravda nekoga?

No može ko reći: Ti imaš veru, a ja imam dela.
Pokaži mi veru svoju bez dela svojih, a ja ću tebi pokazati
veru svoju iz dela svojih. Jakov, 2:18

Ima još primjera, da ne nabrajam, pročitaj Jakova.

Poenta je, da vjera čak ni Abrahama nije opravdala dok nije djelom potvrdio svoju vjeru. Ali da nije djelom potvrdio, nigdje ne piše šta bi se desilo sa njime.

Mogu da prihvatim da su na neki način u ono vrijeme većina njih prihvatali da postoji Bog kao što si i ti rekao, ali skoro niko od njih vjerujućih nije držao zapovijesti, i većina Pisma je osuđivanje njihovih loših djela. Ti si rekao da Pismo čitavo vrijeme osuđuje ateiste, što jednostavno nije tačno. Da je vjerovanje samo po sebi dovoljno, onda bi Bog previđao loša djela svog naroda, i Pismo bi osuđivalo samo ateiste i ja bih ti rekao da si u pravu, ali to nije tako.

S druge strane, ako su svi oni vjerovali u Boga, zašto Isus kaže:

A Gospod reče: Kad biste imali vere koliko zrno
gorušičino, i rekli biste ovom dubu: Iščupaj se i usadi se u
more, i poslušao bi vas.Luka, 7:16

i

Kažem vam da će ih odbraniti brzo. Ali Sin čovečiji
kad dođe hoće li naći veru na zemlji? Luka, 18:8

Poslije ovoga mi treba da se zapitamo da li mi ispravno vjerujemo i da li je dovoljno reći "Ja vjerujem u Boga", i tako olako osuđivati onoga koji to ne kaže, i da li imamo bilo kakvo pravo da tako samouvjereno i samosigurno i samopravedno kažemo ateisti da će ići u pakao.

Oficire, ja tebe razumijem kao muslimana, jedan od 5 nosivih stubova islama je priznanje da postoji jedan Bog, i to nekoga čini muslimanom. Međutim ja mislim da stvari nisu sasvim onako kako mi ljudi zamišljamo.

Da li tebi nešto znači kad ti dođe neko i kaže: "Pa ima Boga...", da li misliš da se u toj rečenici razdvaja miljenik Boga od onih drugih, da Bog više tog čovjeka cijeni od onog koji kaže "Pa nezamislivo mi je da postoji Bog" a da život za nekoga? Nigdje u Pismu nema naznake gdje će završiti ovaj drugi, jer nevjera sa bogougodnim životom nije razmatrana na taj način, ako neko zna suprotno neka napiše.

Otegnulo se malo..

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Demonstrativno spaljivanje vještica na javnim mjestima za i protiv

Ja sam za, jer je učinkovito, u Evropi i Americi više nema te pošasti a uskoro će i Afrika biti slobodna. Ne postavljam ovaj klip u svrhu provokacije.

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat <3 !

Amin.
Dzaba njemu govorit'.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Džaba ja vama dvoici pišem, vi uporno pričate o nečemu što vi ili netko drugi mislite ili kako shvaćate Bibliju pritom se uopšte ne osvrćete na ono što zaista piše u Bibliji i na značenje napisanog.
Drugim riječima samo beze filozofirate šatro o Bibliji i napisanom u njoj, a bez ikakvog utemeljenja ili shvatanja napisanog, džaba ja vama pričam o značenju izvornih riječi i istorijskom kontekstu istih, džaba vama sve jer vi ste zaslijepljeni sami sobom.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

pitanje je ko odredjuje dogmu, covjek ili Biblija..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Procitaj naslov teme.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pismo ima stotine i stotine stranica, a nas dvojica se ne mozemo sloziti oko toga koga to Bog ukorava u Pismu. Znaci ti citas Pismo stranicu po stranicu, i vidis citavo vrijeme da Bog ukorava ateiste, a ja vidim da ukorava gresne Izraelce. Cak i kad se spominje termin "gresnik", uvijek je to u vezi sa nepostivanjem zapovijesti koje se tice odnosa prema bliznjem ili paganski obicaji, mnogobostvo, idolatrija i sl. U Pismu cak sticem utisak da je vjerovanje u Boga vazilo kao rijesena stvar, da niko nije dovodio u pitanje Bozije postojanje. Gledano sa cisto naucno-istorijskog aspekta, sigurno si i ti stekao utisak da su anticki narodi itekako bili teisti, imali su cak po vise Bogova, licno ne znam nijedan narod koji nije imao svoje Bogove, rituali su zauzimali veoma vazno mjesto u njihovoj svakodnevnom zivotu, gradili su ogromne hramove svojim bogovima, statue bozanstava su zauzimali centralna mjesta po trgovima, itd... Da odjednom Pismo prica samo o ateistima, to bi i istoricarima zvucalo cudno, a kamoli onome ko je procitao Pismo.

Ali cak i kad bismo se slozili oko bilo cega, recimo oko toga da nevjera zaista jeste kardinalni grijeh, pitanje je sta u stvari predstavlja "nevjera", i kakve su prakticne konsekvence nevjerovanja. Da li je 100% ispravno tumacenje da ce onaj koji tokom zivota nije mogao prihvatiti Boga gorijeti vjecno u paklu?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Da...to je meni sasvim jasno....kao sto je i jasan stav Islama po tom pitanju....i mi bar na ovom forumu na kojem razgovaramo o svim problemima nekoliko godina, svadjamo se i mirimo se ..moramo to reci i shvatiti...
Dakle spavacu meni je potpuno jasno da je ukoliko Biblija bude tacna moje mjesto u paklu, ali isto tako svim krscanima treba biti jasno da ukoliko je Kur'an tacan da ce zavrsiti u paklu...to su izjave bez uvrede i bez ikakvog glumatanja, munafikluka i licemjerja obje strane...
Jer ne mogu obje Knjige biti tacne a razilaziti se u krucijalnim pitanjima...i ne ...ne vode svi putevi do Boga...ma koliko mnogi raznim povodima govorili...samo jedan put vodi do Boga....a pred covjekom je zivot i vrijeme pa neke razmislja...uostalom zato je i stvoren i dato mu je pravo izbora...



Da spavacu tako Kur'an kaze...znaci da jos jednom razlozim - Bez vjere u Boga se mogu ciniti dobra djela, mnogi ateisti cine jaaaako dobra djela i puno dobrih djela, ali im na onom svijetu nema udjela niti nagrade za to.
"Allah je dobar prema robovima Svojim; On daje opskrbu kome hoće, i On je moćan i silan."/19/" Ko bude želio usjev Drugog Svijeta, njegov usjev ćemo i povećati! A ko bude želio usjev ovoga Svjeta, dat će mo mu ga, ali na Drugom Svijetu on nema nikakva udjela!" /20/ "Zar oni da imaju ortake koji im propisuju da vjeruju ono što Allah nije naredio? Da nije riječi odluke, među njima bi već bilo presuđeno. - A nevjernike, doista, čeka patnja nesnosna."/21/ "Vidjećeš nevjernike kako strepe zbog onoga što su činili, i kazna će ih stići; a oni koji su vjerovali i dobra djela činili bit će u divnim dženetskim baščama, sve što zažele imat će u Gospodara svoga; bit će to blagodat velika."/22/ (Mislim da je sura As-suara 42 po redu- ali opet nisam siguran )

U Kur'anu jasno stoje upute dogme i jasno stoji ime Furkan (Onaj koji razdvaja istinu od nesitne )...i takav stav je jasan u islamu i nema razilazenja Uleme po tom pitanju...ali je isto tako jasno da ce ateisti imati nagradu na ovm svijetu za ono sto cine...i ja mislim da je imaju...mislim da se to kod njih manifestira zadovoljstvom zbog ucinjenog dobrog djela...a kod vjernika se manifestira i tim istim zadovoljstvom i zadovljstvom koje vjernik osjeca da je nesto uradio u ime Boga...vrlo mala ali bitna razlika....

Hristove malo kasnije ti odgovorim ako budem imao vremena nocas.......idemo redom.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficire ajde prekrši svoj zavjet i priključi se ovoj temi: viewtopic.php?f=33&t=59516

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

U Islamu postoji odredjen broj vjerodostojnih hadisa koje govore o ljudima koji ce biti "pomilovani" samo na osnovu vjere...medjutim ti hadisi iako autenticni se rijekot govore masama na javnim skupovima iz bojazni da se ljudi ne prepuste samo tim hadisima a zapostave mnoga "preca"naredjenja...

Na osnovnu tih autenticnih hadisa ja ne mogu tvrditi da ce onaj covjek koji za zivota makar ijednom kaze iskreno "Nema Boga sem Allaha i Muhammed s.a.w.s. je Bozji Poslanik" zavrsiti vjecno u paklu...

Ti hadisi i te predaje su manje ferkventne na predavanjima zato sto ce svaki covjek olahko preci preko rjeci "VJECNO"...te kljucne rijeci.

Za tog covjeka postoji nada...kolika to niko ne zna...ali postoji...dok za onog covjeka koji prozivi citav zivot na ovom svijetu a nikad, ama bas nikad ne kaze iskreno i uvjereno (ne samo formalno) Postoji Bog" za takvog covjeka nema neda i on je VJECNO u paku...Vjecno...bez obzira na ucinjena djela.

Sad da se malo vratimo vjernicima...vjera nije upotpunjena ukoliko se ne zadovolje 3 postulata a to su 1) srcem vjerovati 2) jezikom izgovoriti 3) djelom potvrditi...A ukoliko izostaje 3. dio ovih postulata za covjeka ima nade, a ako bi zeljeli znati koliko nade ...onda bi morali u potpunosti ispitati stanje tog covjeka i zasto ne cini naredjena djela, ali to je nama vrlo tesko i nece se znati njegovo pravo stanje osim na Sudnjem Danu.

Ali prva 2 postulata ne smiju izostati...inace je covjek nevjernik.

E sad sta je s onim koji vjeruje a cini losa djela...to sad zavisi od nekoliko faktora npr. koja losa djela cini, koliko ih dugo cini, iz kakvog ih uvjerenja cini....itd.itd.

Poslanik s.a.w.s. odgovara na piranje u jednom hadisu od prilike sljedece: Moze li vjernik biti skrt ??? Pa On s.a.w.s. kaze : "Moze." - Moze li vjernik biti kukavica-??? - Moze -. Moze li vjernik lagati - ???
E to ne moze.
Dakle skrtost je losa osobina, onaj ko stalno skrtari cini lose djelo (a znamo da se skrtost moze ispraviti)...ali je i dalje vjernik, kukavicluk je losa osobina ali to je svojstvo covjeka na koje onne moze puno da djeluje jednostavno je bojazljiv...ali laganje nema ispriku... covjek ne moze biti i vjernik i lazov...jer se laz tice vjere, imana, dogme...Vjernik ne smije lagati.



Kako iz ovog gornje recenog izdvajas ateistu ???


Ako doista branis ovo sto sto si gore napisao onda neminovno iz toga slijedi podpitanje...

Ako pismo kao cjelina ne osudjuje ateiste i ateizam kao cjelinu, onda se Pismo susrece s jednim izazovom na koje nije dalo odgovor....tad je Pismo manjkavo...jer je nemoguce da Pismo ne govori (iako ja preferiram tome da govori ) o necemu sto je TOTALNO suportono CISTOM vjerovanju a to je CISTO nevjerovanje....i ne bavi se svim njegovim manifestacijama....od najgored nevjerovanja do "tolerantnog nevjerovanja" koje je licna karta vecina danasnjih ateista...onda Hristove nesto nije u redu s pismom.
Ako pismo ne govori o ateistima, kao ideologiji nasuprot koje stoji vjerovanje, ako ne govori o muslimanima koji niti su nevjernici niti su vjernici u pismo...a i jedna i druga grupa ( i atesti i muslimani ) porpilicno pune zemaljsku kuglu onda nesto nije u redu ili s tvojim shvatanjem Pisma ili s Pismom samim...???



Fashion...there is hell...



Osnovnu dogmu odredjuje Biblija...nikako covjek....covjek je prosiruje ali to nije dogma Biblije...kao sto je recimo dogma vjerovnja da je Marija uznesena u raj bez da je umrila prirodnom smrcu...nastala 50-tih godina proslog vijeka...takva dogma nije dogma Biblije nego dogma crkve i covjeka, ona je neispravna...za covjeka bi bilo najlakse da je rekao da ne zna...a ne da je kategoricki tvrdio nesto sto Biblija kategoricki ne tvrdi niti to smatra dogmom.



Kao sto rekoh ako Pismo ne govori o ateistima, muslimanima...i svim onim ljudima koji se doticu vjerovanja ili ne vjerovanja udogmu Pisma ...onda je Pismo nepotpuno...nije Univerzalno za sve prostore i sva vremena....
Mozda ces reci da kad bi Pismo nabrajalo sve religije i religijske pokrete trebalo bi kile i kile Pisma. Ne ipak za pismo nema smilsa da raspravlja o religiji Dzedaja kad je to budalastina ali ima smisla da raspravi o ateistima i muslimanima jer su to one kategorije ljudi koji dogmama "ugrozavaju" dogmu pisma...i ako su oni za Pismo ok. pismo ih je trebalo pomenuti a ako nisu trebalo ih je imenovati...a ti sad u ovom stadiju sam kazes da ne znas sta ce biti s atestima...dok vecina ne zna sta ce biti s muslimanima...a nas je haman pa milijarda na zemlji i to milijarda iz generacije u generacija ...znas li ti koliko aje to masa ljudi...to ne govorim radi velicanja moje religije nego radi toga da Pismo mora znati kud ce taj ubogi narod bilo atesti ili muslimani...i sta ce Bog cini ti s njima ???



Zar zaista ne znas koje su prakticne posljedice nevjerovanja za individuu i drustvo ???



Moras definirati "nije mogao"...sta ga sprjecavalo 70-80 godina zivota ???

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Interesntno. Ovdje ispada da je vjera vaznija od djela. Jer po ovome, ako vjerujes mozes se spasiti pa makar radio sto ne valja (sad mi je jasnije zasto je Sadam Husein izgovorio one rijeci pri smaknucu), a ako ne vjerujes mozes pomoci milionima ljudi i zavrsices u paklu.
Ispada po ovome da ce Sadam Husein koji je ubio milione ljudi u raj, a neki ateist koji je bio humanitarac i spasavao i pomagao ljudima u pakao
Ja nebi mogao vjerovati u ovakvu religiju, ne zato sto necu, nego zato sto je nepravedna. Sad zlocinac kao Sadam ili Gadafi koji su ubili milione da idu u raj, a neki pacenik koji je bio citav zivot dobar da ide u pakao.
Ne znam kako je zvanicni stav hriscanstva, a i ne zanima me. Po mojoj savjesti vaznija su djela, nego sto vjera bez djela. Onda ce po ovom tvom pape i svi oni sto su ubijali i spaljivali na lomaci i licemjeri fariseji i popovi u raj "jer su vjerovali", a to sto su svasta radili ne racuna im se. Pa mozda je i bolje ne ici u raj sa takvim olosem
Iskreno se nadam da je Bog pravedniji od tih tumaca islama i kako se vec zovu ti spisi u kojima je to napisano jer u suprotnom bi na nebu vladala veca nepravda nego ovdje, da je to tako kao sto pises u gornjem navodu

_________________

Filozofija...

Gadafi ubio milione.........prvi put to čujem.

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."

Pa eto njih dvojica ubili milione. Gadafi mozda "samo" hiljade. Ali nije bitno ko, moze biti "mister x", bitna je poenta price. Hvatas se za gluposti, a ne razumijes poentu.

_________________

Filozofija...

Da refreshujem posto je tema ostala gore, a vazna je za procitati:



Interesantno. Ovdje ispada da je vjera vaznija od djela. Jer po ovome, ako vjerujes mozes se spasiti pa makar radio sto ne valja (sad mi je jasnije zasto je Sadam Husein izgovorio one rijeci pri smaknucu), a ako ne vjerujes mozes pomoci milionima ljudi i zavrsices u paklu.
Ispada po ovome da ce Sadam Husein koji je ubio milione ljudi u raj, a neki ateist koji je bio humanitarac i spasavao i pomagao ljudima u pakao
Ja nebi mogao vjerovati u ovakvu religiju, ne zato sto necu, nego zato sto je nepravedna. Sad zlocinac kao Sadam ili neki "mister x" koji su ubili milione da idu u raj, a neki pacenik koji je bio citav zivot dobar da ide u pakao.
Ne znam kako je zvanicni stav hriscanstva, a i ne zanima me. Po mojoj savjesti vaznija su djela, nego sto vjera bez djela. Onda ce po ovom tvom pape i svi oni sto su ubijali i spaljivali na lomaci i licemjeri fariseji i popovi u raj "jer su vjerovali", a to sto su svasta radili ne racuna im se. Pa mozda je i bolje ne ici u raj sa takvim olosem
Iskreno se nadam da je Bog pravedniji od tih tumaca islama i kako se vec zovu ti spisi u kojima je to napisano jer u suprotnom bi na nebu vladala veca nepravda nego ovdje, da je to tako kao sto pises u gornjem navodu

_________________

Filozofija...

jellyfish, mislim da se nisi razumio sa Oficirom, nigdje nije rekao da vjera sa losim djelima vodi u raj, procitaj zadnju recenicu ovoga sto si citirao. Ja sam mu postavio slicno pitanje u vezi bin Ladena, premotaj malo nazad pa pogledaj njegov odgovor.

Oficire, javim se drugom prilikom posto si dosta toga napisao.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Jelly ovo govorim s aspekta Islama, a ne s aspekta tvoje vjere ...

Jelly mozemo li probati matematicki primjer :

∞ - 1 = ∞ ili ∞ -1 = ∞ - 1 To je slucaj svih onih sto si ih ti nabrojao i njihovo vrijeme provedeno u paklu

∞ = ∞ je vrijeme provedeno u paklu ateiste...



Ja radi sebe ne zelim imenovati jer vjerovatno postoji nesto sto ja ne znam o Sadamu, a istinu za volju Jelly niti ti ne znas...ali se ponasas kao da znas ... ali i to je razumljivo i prihvatljivo za mene...

Vidis u mome dobu nije bilo veceg zlocinca od Karadzica, Mladica,Plavsiceve itd...treba reci realno ali isto tako ja shvatam da su za mnoge srbe zlocinac Alija, Sefer Halilovic, Dudakovic itd.itd. ...ali oni su jos uvjek zivi...i sta misli oni se sutra pokaju za sve ono sto su ucinili ??? Ko bih bio ja da ih i dalje smatram nevjernicima ??? Bio bih isto to sto si i ti sad...to je jasno ko dan..bio bih zasljepljen mrznjom...
Ako je Allah s.w.t otvorio wrata pokajanja sve do onog momenta dok dusa covjekova ne dodje do kljucne kosti (sok ne pocne umirati), dok se od straha noga uz nogu svine...ko sam ja ili ti da branimo najvecim zlocincima pravo na pokajanje...

Ne...jelly ma koliko ti mrzis Islam to tako ipak ne ide...i siguran sam da se po ovom pitanju slazu najveci dogmaticari sve tri religije...

Uzmimo navjeceg ateistu...nebitno kojeg...najveceg tiranina...imenuj bilo kojeg iz bilo koje nacije il religije ...od kud tebi pravo da na osnovu velikog grijeha kojeg on pocini zabranis mu vrata raja ???

Ali to nikad ne znaci da ce on uci u raj direknto i bez odgovornosti...(pogledaj onu gornju jednacinu ponovo)...


Na radost drugih ateist je spasavo druge ali nikako nije sebe...ja to gledam potpuno drugim ocima nego ti...kod takvog ateiste je maximalan altruizam, u koej je zaboravio odgovornost prema Bogu za vlastitu dusu pa tek onda za dusu drugih...jer je obaveza covjeka prvo da spasi sebe...e sad ako ti mislis da covjek moze nevjerovati u Boga spasavati druge i da ce na osnovu toga uci u raj...to je logicki kontradiktorno i apsurdno jer kako ce uci u nesto sto on licno ne vjeruje da postoji ??? Izvoli i odgovori ???

Po meni je slicaj svijeci...."Drugima daje odsjaj a sam izgara"...



Ti upravo vjerujes u takvi religiju, izuzev ako nisi izmislio neku drugu...samo sto si ti to pojednostavio i izbacio znak "beskonacnosti" ∞ iz jednacine...
Kad govorimo o nemkom "mister x" koji je bio vjernik a cinio zlocine...ti uvjek izbacujes razum i Objavu kao viskove da bi pojednostavio sve...

Razlika izmedju mene i tebe jest ta sto ja kazem da najveci zlocin Bog moze oprostiti, zlocin koji je ucinjen prema drugim ljudia i prema sebi...evo ti primjera konkretno za Sadam
Zamislimo tih 1 000 000 kako sto je na Sudnjem Danu...cekaju Finalnu Presudu da li ce u raj ili pakao...mneogi od njih su bili vjernici a mnogi nevjernici, a mnogi grjesnici... sta se dalje radi...od svih tih ljudi se uzimaju losa djela ( zamisli djela kao akcidente) i stavljaju se Sadamu na ledja, znaci samim tim Sadam dobija jos vecu beskonacnu kaznu u paklu...a sva dobra djela se uzimaju od Sadam i daju se tim ljudima...dakle ti se ljudi ceste od grijeha....ali se i dalje ne moze podmirit nepravda nanesena tim ljudima...onda Gospodar podize stepene u raju tim ljudima sve dok oni ne budu zadovoljni s datim stepenom i oproste Sadamu sto ih je poubijao...nakon toga Sadam ostaje bez djela pred Gospodarem ispred njega pakao iza njega pakao sa strana pakao...sta mu ostaje ??? Gospodar ga mozda kazni jer je cinio lose stvari a mozda mu oprosti...
Ali kod ateiste toga nema jer je svu platu dobio na ovom svijetu...nema izlaska pred Gospodara jer Ga je negirao...nema ni susreta s njim...jer nije vjerovao ...bi je slijep na ovom svijetu bice i prozivljen slijep na Onom....

Ti je jedan od najbanalnijih primjera...



To je poenta jelly sto te ne zanima....ja jos nisam sreo covjeka vjernika koji kaze da ga ne zanima dogmatski stav njegove vjere kojoj pripada...onda kreiraj sam...



Nadam se da ces nakon gore procitanog korigovati ovu recenicu...



Gledaj...ova tema nije zavrsena odredjene stvari jos uvjek nisu objasnjene u tom pogledu ...jer sam rekao Hristovu da cemo se mozda razumijeti na 7-8 stranici ove teme...a kakvo vidim mozda necemo ni tad ...ali nikud ne zurimo...
Jos ima podataka i prerano je za zakljucak...samo me nesto jako interesuje..kako ali stvarno kako da vasa crkva ili niko u vasoj crkvi ne govori vam o tim stvarima...ja razumijem da ima svakakvog klera, ali siguran sam i da postoji i znam da postoji jako ucenih krscana teologa .... dok ti jelly konkretno nemas stava...a i ne zelis da ga saznas...nego kreiras vlastitu sliku...koja podrazumijeva raj s ateistima

Koliko je god moje tebi lose...moramo obojica priznati da je tvoje puno gore...to je zakljucak za sad...podvacim za sad...jer ima jos vremena.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Što znači da neće ni u pakao, iz razloga istih.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Sto se tice ovih gore slicno razmisljamo. Za mene su oni svi isti osim Biljane Plavsic koja se pokajala. A i ona je bila ista kao i oni dok je bila u njihovom taboru, ali je priznala da je bila u zabludi i kasnije je to dokazala jer je izvukla narod iz izdajnicke vlasti ratnih profitera i posteno odsluzila svoju kaznu iako nije bila kriva za razliku od ostalih. Ali opet to je individualno misljenje i nema puno veze sa temom.



Nemam ja pravo ali ako postoji nebeska pravda onda nece tiranin biti nagradjen, a onaj koji je patio da bude ponizen i na onom svijetu.



Nisam mislio da ih pomaze religijski, nego dobrim djelima koja mogu biti razlicite prirode. Recimo ateista koji ode u Afriku i hrani gladne i lijeci bolesne. Kakva je pravda da on bude bacen u pakao, a diktator koji je ubijao a "vjerovao" da bude u raju.





Ja ne vjerujem u nijednu dogmatsku religiju, niti pripadam nekoj zvanicnoj "vjeri" nego hriscanstvo povezujem sa drugim religijama i tumacim ih nezavisno kao jednu cjelinu.



Da pojasnim. Ne postoji "moja crkva". Ja tumacim religiju samostalno na osnovu razlicitih saznanja iz raznih religija i tumacim ih kao jednu cjelinu. Isto kao sto ti vjerujes da je postojao Isa, a hriscani Isus. Jedna cjelina je da je postojao.
E tako i ostale stvari. Dakle, ja vjerujem po svom tumacenju i znanju kao i savjesti, a znam o vecini religija daleko vise nego prosjecan vjernik neke crkve. Tako da ja nemam potrebu kao vecina vjernika da mi popovi i hodze koji su u vecini licemjeri tumace religiju, vec je tumacim sam i zivim u skladu sa tim.

Ono sto zelim naglasiti da je post u ovoj temi bio uglavnom zarad ovog jednog pitanja o kome sam komentarisao i koje mi nije bilo jasno, a ti si shvatio da ja imam takav stav prema islamu kao religiji u cjelini. Ne. O religiji kao cjelini i shvatanjima sam pisao u drugoj temi i tamo se uglavnom slazemo u dosta stvari, osim u jednoj stvari sa kojom se ne slazem ni sa jednom religijom, a to je da mi religijska ustanova tumaci shvatanje religije. Tako da se onaj post u ovoj temi odnosio iskljucivo na ovu temu, a ne na moje shvatanje religije kao cjeline.

_________________

Filozofija...

Ne vjerovanje u pakao ne znaci da on ne postoji....ako uzmemo Objavu kao Autoritet koja kaze da pakao postoji, nevjerovanje u njega ne znaci nista..ukoliko nisi primjetio rasprava je teoloske prirode...



Nebeska pravda postoji...i niti ijedan tiranin nece biti nagradjen jer takvo postavljanje stvari okrece nebesa naglavacke, odgovornost postoji...ali pakao ima spratove kao i raj...
Bog je milostiv...i treba Ga uvjek moliti da nam sudi po Njegovoj Milosti a ne po Njegovoj Pravdi, jer bude li nam sudio po Pravdi...nema nas nigdje.



Hocu samo da kazem da su veoma male sanse da diktator bude u raju.....male....nekad ce takvi ljudi imati i vecu kaznu nego sami ateisti...kroz hadise se spominju kazne za takve ljude a za ateiste ne...
Znaci diktator-vjernik ne moze biti ovo drugo jer mu njegova djela protivrjece i on ce biti kaznjen na osnovu zanja kojeg je imao o vjeri a radio je suprotno tome...
Evo par ajeta o tome...
"A onima koji hrdava djela rade, pa se poslije pokaju i vjernici postanu, Gospodar tvoj ce, poslije toga, sigurno oprostiti i samilostan biti." (Prijevod znacenja - El-Araf, 153.) "Ja cu sigurno oprostiti onome koji se pokaje i uzvjeruje i dobra djela cini, i koji zatim na pravom putu istraje." (Prijevod znacenja -Ta ha, 82.) "a onaj ko se bude pokajao i dobra djela cinio, on se, uistinu, Allahu iskreno vratio;" (Prijevod znacenja - El-Furkan, 71.)

U svim ovim ajetima je prvo i osnovno...POKAJANJE...pa tek onda ostalo.

Evo jedan lijep primjer nekog tiranina slicnog onome kojeg ti zamisljas....

COVJEK KOJI JE UBIO 100 LJUDI

Prenosi se kako je neki covjek ubio 99 ljudi i odlucio da se pokaje. Otisao je do jednog sejha i pitao ga ima li izgleda da mu Allah oprosti njegove grijehe. Nakon sto je sejh sazno da je pored ostalih grijeha ubio 99 ljudi, on mu rece da za njega nema oprosta. On ubi i njega i tako namiri na 100 ljudi. Cuje on za drugog poboznog i znanog sejha, te ode do njega. Upita ga ima li izgleda da mu Allah oprosti grijehe između kojih je i 100 ubijstava. Ovaj uceni sejh mu rece: Ima izgleda za tvoj oprost jer je Allah najmilostiviji milosnik rekao:

„Ne gubite nadu u moju milost“.

Pokaj se i bjezi iz grada gdje zivis jer to je grad krcat zlom. Predlozi mu drugi grad, sav u sustoj dobroti, pa covjek nakon pokajanja krenu u taj grad da se tamo nastani. Na putu do tog grada on umre. Meleki Milosti, vojska Allahova Imena Rahīm - Milostivi, i meleki kazne, vojska Allahova Imena Muntekim, pocese se prepirati kome pripada njegova dusa. Kad se oduljio spor oko toga da li je preselio kao vjernik ili nevjernik, Allah im objavi da izmjere duzinu izmedzu dva grada pa ako bude blizi gradu u kome je svako zlo, neka ga uzmu meleki Muntekima zaduzeni za nevjernike, a ako bude blize gradu u kome je svako dobro, neka ga uzmu meleki Rahima - rahmeta, zaduzeni za vjernike. Meleki premjerise rastojanje izmedzu dva grada i ustanovise da je ovaj covjek prsima svojim blize gradu dobra i meleki Rahima - Milosti, zaduzeni za vjernike, uzese njegovu dusu."

Kod ovog covjeka pored tolikih ubistava osnova je bila na kraju trazenje oprosta, pokajanje i krenuo je tom putu...u nekim drugim prenosenjima ove price se navodi da je Allah s.w.t. priblizio grad dobra ovom covjeku...

Sve zbog Milosti Njegove...i niko ne zna kolika je Ona...znamo samo da postoje 7 vrata pakla a 8 vrata raja...valjda zbog toga sto je Njegova Milost veca od Njegove srdzbe...

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Objasni mi još jednom, jer očigledno nisam dobro shvatio - ateisti ne mogu u raj, jer ne vjeruju da postoji, ali mogu u pakao, iako ne vjeruju da postoji?

(Dvije napomene - "nevjerovanje" je jedna riječ, a rasprava je forumske prirode, što znači da svako ko primijeti vrijeđanje inteligencije ima pravo da se uključi u nju.)

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...