banjalukaforum.com

@Elvis

momak je na crvenom pokupio koleginog oca (covjek vozio motor, inace je radio kao pastor) i nista..posjetio ga u zatvoru, pricali..ni on, a ni majka nisu podnjeli tuzbu protiv mladica..naravno mladic je u zatvoru jer ga drzava tereti za zlocin..

ima jos takvih slucajeva...

@jelly

pricas mi o ljudskoj prirodi, za koju ja mislim da se mozu promjeniti u susretu sa Hristom.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Ovaj argument je previse jak za mene, odustajem.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Nije o tome rijec. Zar tebi prica o Samaricaninu, koja govori sta znaci ljubiti bliznjeg svog, zvuci utopijski? Zasto ne procitas pricu i ne razmislis o njoj, umjesto sto pricas o psihologji i ljubljenju svega moguceg jednakom mjerom, kad nigdje to ne pise. Kad ti Pismo kaze da ljubis bliznjeg kao samog sebe, to ti se postavlja kao cilj teznje, isto kao kad ti Pismo kaze da ne ubijas, a naravno da ces ubiti da bi zastitio svoje dijete, sto ne stavlja van snage niti relativizira Boziju zapovijest niti tebe cini gresnikom. Ako tako apsolutisticki i bukvalno tumacimo sve sto pise u Pismu, na kraju ce se nasa vjera zavrsiti na formalnim ritualima i ceremonijama.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Zato sto su ljudi rijetki. Trci, trci pa covjek.

p.s. Razbio si temu u dvije recenice btw.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Zato sto to nije bilo ispoljavanje prava na misljenje niti sloboda izrazavanja, nego otvorena provokacija. Identicna onoj antisemitskoj izjavi Galliana zbog koje je dobio zabranu izlaganja na Fashion week-u ( znaci zabranu da radi i zaradjuje ), privatnu tuzbu, i globalnu medijsku hajku. Je li to Jevreje cini zatucanim i primitivnim ?

Multikultura ne znaci 'ko ce koga vise nagaziti', nego uzajamno postovanje razlicitosti, koje kao posljedicu imaju individualni rast. Zivim je svakodnevno sa vecim brojem ljudi koji pripadaju vecem broju nacija nego sto bi ti uspio nabrojati u dvije minute, i to bez ikakvih problema. Znas zbog cega ? Zato sto ne proucavamo boju tackica u irisu jedni drugima, nego smo okupljeni oko istih interesovanja, nacina razmisljanja i ciljeva. Covjek mora biti ogranicen k'o prozor da se vodi principaima nacije/vjere u odabiru prijatelja/ili onih koji su mu manje prijatelji. Ljude vezuju razmisljanja o pojavama, stavovi o zivotu, odnos prema porodici i ljudima oko sebe, sve vise nego vjera/nacija/boja koze/oblik ociju.

Ali tesko je to objasniti nekome ko zivi na nacin da dobro-lose filtrira kroz uski filter nacija/vjera. Da imas bilo kakvo znanje o Islamu i muslimanima koje se zasniva na necem visem od Google search masine, bilo bi ti poznato da su muslimani vrlo slojevita i heterogena populacija, bas kao i svaka druga. Ali ti si vec formirao stav koji se bazira na crno-bijeloj percepciji ovog pitanja, tako da je daljnja diskusija poput pokusaja da razbijes beton pogledom. Ne ide, a nije ni pametno pokusavati.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Da. Nisam citao te tekstove, nego sam izvukao zakljucke iz tvog komentara. Oprostices mi jer ne poznajem bibliju dobro, samo sam ponesto citao sto nisam razumio jer sam shvatio da se mogu iste stvari tumaciti na hiljadu nacina, odnosno mozes skoro svaki tekst tumaciti onako kako vjerujes i prilagoditi ga proizvoljno svom uvjerenju. [Dakle, svako moze izvuci iz tih tekstova ono sto mu odgovara i da se opet uklopi, iako se mogu izvuci i kontradiktorne tvrdnje (npr. iz biblije se moze izvuci da je zemlja nepokretna i ravna, a moze i da je okrugla, zavisi sta se kome vise svidja jer imaju tekstovi i za jedno i za drugo, kao i sve druge stvari se tako mogu tumaciti)]
Sad posto si objasnio, slozio bih se s tobom. Dakle teznja, odnosno trud, iako ne mozemo postici nikad izjednacenje.

I da odgovorim na boldovano-dakle sve zavisi od tumacenja koje moze biti na hiljadu nacina, zbog cega imamo vise stotina, mozda i hiljada razlicitih hriscanskih organizacija sa razlicitim doktrinama. Dakle, koriste istu knjigu svi a razlikuju se medjusobno. Zasto? Odgovor-razlicito tumace iste tekstove iz te knjige. A slicno je i u islamu gdje se tuku siiti i suniti i ne znam koji jos imaju iako svi imaju isti izvor informacija samo razlicito tumacenje. Zakljucak: Religijske knjige se mogu tumaciti kako kome odgovara i da se opet uklapa tumacenje u stihove. Slicno kao sto se Nostradamusova prorcanstva tek protumace kad se nesto ostvari, a prije ostvarenja ima hiljade tumacenja i ni jedno ne valja. Tek kad se desi dogadjaj onda se svi lupe u glavu i znaju "sta je pisac hteo da kaze".

Tako i sa biblijom. Svaka hriscanska organizacija ima svoje tumacenje, ali pravo tumacenje niko ne zna dok se ne ispune prorocanstva ili dok se ne otkriju u nauci, kao sto je bio slucaj sa otkrivanjem zemljinog polozaja u kosmosu. A do tog otkrica su svi nagadjali tumaceci razlicito biblijske stihove zbog cega je i spaljen Djordano Bruno i zaprijeceno Galileju.

_________________

Filozofija...

Provokacija, ok. Provokacija kao i milion drugih provokacija upucenih drugim narodima/religijama/kulturama. Ali uporno su muslimani ti koji se bune i zale. Od toliko slucajeva i situacija uvijek je problem sa muslimanima. I ti meni sad hoces da kazes da to nije do islama/muslimana vec do neceg drugog??
Ma daj bjezi.
Pa kad bi se vodili ovakvim razmisljanjem, Marko Somborac iz Blica bi davno bio otpusten/pretucen/ubijen.
Hocete da vas postuju a vi prvi ne postujete druge.
Bila to provokacija ili ne, zakonski nije zabranjeno i spada u pravo na slobodno izrazavanje. TACKA!
Druga je stvar kada neko ko se ne bavi pisanjem izrazi neki stav. Izrazio si da gotivis Hitlera, fino, dobices otkaz.
Ali jednom karikaturisti je to posao i to je to. Kao sto se nikad nije desilo, a niti ce se desiti, da jedan stand up komicar bude napadnut zbog nekih izjava (a hvala bogu, takvih izjava ima samo za jednu vece njihovog soua, dovoljno za stotinu ovakvih demonstracija) tako nema nikakve osnove da se to desi karikaturisti.
Ali to samo muslimanima ne ide u glavu.
Provokacija...opet onaj stari dobri primjer - ako djevojku siluju, hocemo li je optuziti sto se provokativno obukla?? Ili cemo optuziti onoga koji ju je silovao??
Ovo nema nikakve veze sa poznavanjem/nepoznavanjem islama vec, opet, sa zdravim razumom.
Ako tebi sutra dijete budu provocirali u skoli hoces li mu reci "nemoj se dijete obazirati na to" ili ces mu reci "ma uzmi sine kamen i jebi im mater" ???

Multikulturalizam nije nemoguc u smislu da se ljudi razlicitih kultura ne mogu slagati/druziti/raditi zajedno.
Ali kakav je to multikulturalizam kada ce nakon kraja radnog vremena kinez otici u Chinatown, crnac u Brooklyn a bijelac negdje u predgradje??
Ja ne pricam o banalnim odnosima izmedju pojedinaca, vec o drustvu uopste, drustvenim odnosima manjina, o ravnopravnosti, klasama i funkcionisanju drzave. Ali izgleda da je to presiroko glediste na jednu pojavu za tebe, ne kontas ti to najbolje...

_________________
A little less conversation, a little more action!

Da, pogledaj jutros slike iz Japana.

Sad sam cula da je eksplodirala Power plant tamo maloprije.

Ne znam da li je to dio prororocanstva, a nisam ni tip osobe koja vjeruje u teorije zavjere. Ali mislim da je onima koji imaju kapacitet da se saberu, vrijeme da to ucine.

RIP za sve zrtve u Japanu.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Naravno da jeste. Jesi li znao da u Bugarskoj na primjer ima 40% muslimana ? Znas li koliko ih je u Kini ?

Multikulturalnost u Islamu se plasticno vidi u ovom video-u :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=v1qMbMoG6Jg[/youtube]

Muslimani u Japanu :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ib-W-wp1ijM[/youtube]

Selam.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

...pa Elvis bi to kulturno iskuliro ko sav normalan svijet....hahahha (stvarno se moram nasmijati) ali stvarno si dao perfekatan primjer....



Ma vidi molim te...kad se radi o tvojim osjecajima (primjer silovane kcerke) onda "dajte malo realnosti" a kad se radi o osjecajima drugih "onda bi Elvis kuliro".....aaaaaaaaaaj Ameriko-Indijo-Podne-Ikindijo ....kazem ti svako ima granice pa i ti, ne moze se sve kulirati, i ti to znas samo sebi podizes cjenu na ovom podforumu govoreci da ti sve pod kapu moze.

Boze sacuvaj...mislio sam spomenutio neki takav primjer ali eto ti si...dakle da neko nacrta karikaturu o tome (primjeru tvom kojeg ne zelim niti napisati)...ti bi i to iskuliro jel de...ma ti si nas cooooooler

Dakle ????

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Pa ja ne vjerujem sta citam.
Pa ti si fenomen...

Ti poredis karikaturu sa silovanjem!!!
Mislim da ovdje svaka normalna diskusije staje!

Jarane dragi, jesi li ti lud??
Provokacija je jedna stvar, neces ti doci i tuziti nekoga zato sto te provocirao. Bilo sta drugo sto je kaznjivo zakonom je totalno druga stvar, u slucaju silovanja je zapravo preduzeta neka krivicna radnja!!!

Majko moja ti nisi normalan...

_________________
A little less conversation, a little more action!

Prvo treba promjeniti sebe i vladati sobom. Kada čovjek pronađe mir u sebi i kada većina čovječanstva bude smirena - smiriće se i cijeli svijet. Ljubav i razumjevanje treba da preovladaju našim bićem, ljubav prema sebi, prema bližnjima, prema našoj planeti Zemlji, a iznad svega prema Tvorcu, Ocu našem nebeskom...Svako od nas treba i mora da bude izvor pozitivne frekvencije, sopstveni izvor i stvaralac svjetlosti, ljubavi, razumjevanja, milosrđa...

Da se osvrnem na tezu " Kakvo mjenjanje sebe , kakvi bakaraci..." Ako je tamo neki ubica , kajuci se, odlucio da ne ubija vise, time je zastitio mnoge zivote. Dakle, mjenjajuci sebe - promijenio je moguci buduci dogadjaj, sto proizvodi manje jauka, manje patnje, manje zrtve. Ako ja upucujem nekome samo kritike, pogrdne rijeci, psovke...ne moram i ne mogu ocekivati od drugih da mi uzvrate suprotno. Sto saljem to cu i primiti. Sasvim prirodan proces. Ako samo grdim, tucem i vicem na svoje dijete, kakvo ce to dijete da bude za par godina? Ne mogu poslije kriviti dijete za krivicu koju sam ja pocinila (u proslosti). Ako goris od zelje da komsiji crkne krava, tebi ce crknuti dvije. itd. itd..

Sve sto covjek odasilje to mu se i vrati. Da li mozete zamisliti svijet bez zavisti, ljubomore, mrznje, gordosti, pohlepe...? Kakav bi bio svijet da nije svih tih osobina, svijet u kome preovladjuje samo ljubav i postovanje i paznja za druge? Kad bi svaki covjek, svaki pojedinacni covjek samo ljubio, postovao i pazio svakog covjeka i svako zivo bice na planeti, zar to ne bi bilo idealno i lijepo mjesto za zivot koji (nadam se) svi zelimo? Zamislite da se sad u momentu svi ljudi preokrenu i odreknu se svih losih osobina, a okrenu se ljubavi i postovanju, zar bi se onda znalo sta je to rat, ubijanje , atomska bomba, nuklearno oruzje..?


Elvise, da li si ikad nekome nesto oprostio? Ako jesi, zasto si to uradio? Ako si barem jednom to uradio, onda si to uradio iz ljubavi i postovanju prema bliznjem svom, pa makar i nesvjesno.
Ljubiti bliznjeg svoga ne znaci ljubiti se (formalno) sa njim, to samo znaci postovati i paziti svako zivo bice kao da smo JEDNO. Kroz Tvorca smo svi Jedno. Kao sto volis brata i sestru jer vas je rodila ista majka, tako treba da se voli svaki covjek jer nas je stvorio/rodio Isti Tvorac.

Vjerujem da je svako od nas iskusio sta znaci i kakav je osjecaj biti u prisustvu negativne osobe (osobe koja salje negativnu vibraciju i negativne emocije) iliti energetskog vampira. . Takve osobe pokvare raspolozenje i najsretnijem covjeku, iscrpe mu svu pozitivnu energiju i onda su u prostoru dva nerazspolozena bica sa najcrnjim mislima. A ne sumnjam ni da ste iskusili onu drugu stranu, kako je biti u prisustvu pozitivne osobe, osobe koja zraci smirenoscu i vedrinom. Takve osobe znaju uljepsati vam dan, iako vam se cini da vam je taj dan najnesretniji u zivotu. Ali mir i spokoj te osobe prelaze na vas i vi se sami osjecate spokojno i mirno.
A sad, zamislite svijet samo sa ovim prvima, a zamislite svijet samo sa ovim drugima.... a sagledajte ovaj svijet kakav je sad... ocigledno je koja vrsta emocije preovladava. Samo JEDAN jedini covjek moze dosta toga da promijeni, a sta li tek moze cjelina ljudi da uradi.... Pa kako onda neko da kaze "sta moze jedan covjek da uradi, jedan covjek ne moze nista da uradi"... Jedan covjek moze da uradi DOSTA, i SVE,a tek dva... a tri...

Kako smarate pa to je nevjerovatno...

Pa postoje citave nauke koje proucavaju drustvo i drustvene odnose, uredjenja itd. a jedino sto vi znate napisati je "mijenjajmo sebe, ljubimo, volimo" bla, bla.

Bilo bi fino kada bi bilo toliko jednostavno ali nije.

Hocemo li nekom seljaku sa sela koji nema sta da jede reci "mijenjaj sebe, voli druge" i slicne stvari? Sta to njemu znaci?
Ili porodicama sa mnogo djece kojima je i vec ranije mizerni djeciji dodatak smanjen na bijednih 35 km?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pa i te nauke ne govore nista drugo od ovog sto ja govorim. Koja to nauka govori "ubi, mrzi, pobij sve, pljuj, ..."? Procitala sam dosta naucnih knjiga i tekstova i nigdje ne vidjoh da to pise.


Uh, kad bi samo znao koliko je jednostavno a koliko mi ljudi komplikujemo jer smo skloni komplikovanju. Jednostavno je onoliko koliko dozvolimo da bude jednostavno a komplikovano koliko zakomplikujemo.
Da ti dam primjer... Recimo imamo osobu kojoj sve ide 'glatko', ne zatrpava se negativnim rijecima i mislima, ne truje druge negativnom energijom, ne radi nista sto bi naskodilo nekome ili ostetilo nekoga, ne zeli da se druzi sa negativnim ljudima... (to sve bez imalo napornog truda, jednostavn zivi svoj zivot "ljubi, pazi, cuvaj, oprosti") i onda toj osobi dodje najveci negativac i prebaci "Ti zivis u svijetu iluzije..ovo je realni zivot....postoji svasta, najvise zla.. pozabavimo se sa zlom kad vec postoji... blabla " .... i ta ista osoba (kojoj sve ide nizbrdo) postavi i pitanje "Kako to da tebi sve ide glatko, sta je tajna tvog uspjeha, sve ti dolazi na vrijeme, posao kad ga trebas, stan kad ga trebas, novac kad ga trebas... " Pa upravo ta "Iluzija" je tajna , koja je zapravo stvar mentalnog polja, a sve sto se odvija na mentalnom polju manifestuje se u realnom zivotu. Sta pozelis to i dobijas. Neko bez imalo muke dobije sto pozeli. A neko se satra radeci i opet nema nista. Znaci, stvar je u mozgu.
I to je sve nauka i o tome nauka pise.


Ako je posten seljak, on nece mrzjeti druge zbog svoje nesrece. Poznato je da su siromasni ljudi saosjecajniji od bogatih, i zadnju koricu hljeba bi dali strancu. A bogati bi jedva dao od svog viska.

I ti komplikujes stvari i nerviras se bez potrebe, a tako je jednostavno ne nervirati se. Svako nerviranje oduzima energiju. Jednostavno bi mogao da ne citas ono sto te nervira i dan bi ti bio mnogo ljepsi.

I nisi mi odgovorio na pitanje "Da li si ikad nekome oprostio, I zbog cega." Ne moras meni odgovoriti, odgovori sebi.

Naravno, na ovome sto si opisala sa zasniva kognitivno-bihejvioralna terapija.

Inace, neke vruce krompire i vruce diskutante je najbolje ispustiti iz ruku. Nema nista opasnije od toga kad malo znas, jer tvoj ego ti kaze 'znalac si', a nemas iskustvo o sebi i svijetu da ti ospori isto. I tako dalje i tome slicno.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Ti i dalje ne kontas sta ja govorim.
Opet uporno pricas na individualnom nivou.

Da, naravno da se drustvo i sastoji od pojedinaca i da sve krece od pojedinaca, ali rjesenje za mnoge svjetske probleme jednostavno ne lezi samo u ponasanju pojedinaca.
Jer nije vecina ljudi zla.
To je uglavnom manjina, da li to bila vlast ili neka skupina kriminalaca.
Ostali ljudi su uglavnom, koliko toliko "prosjecni" ljudi.

Ovo o cemu ti govoris je cista utopija i makar je svima to jasno.
Zato ne vidim poentu u upornom pisanju recenica poput "mijenjajmo sebe" i "ljubimo sve ljude" jer je to jednostavno negiranje realne stvarnosti. Ovo ne znaci da je alternativa sad da se i mi pocnemo ponasati kao i drugi (zato ne znam otkud ti to da neka nauka promovise ubijanje ili zlocin, to niko nije rekao). Medjutim da li zapravo neko ima pravo prigovarati drugima na moralnoj osnovi (sto je na ovom forumu precest slucaj) u ovakvom svijetu?
Bilo ko ko kaze da su mu moral i norme bitnije od samog opstanka je obicni lazov.
A takvih ljudi, koji se bore samo da prezive, ima i previse.
Svijet u kojem su svi fini i posteni je utopija i nerealnost. A i da zamislimo svijet u kojem preovladava ovakvo stanje.
Gdje su svi srecni i zadovoljni.
Ko bi bio smecar? Ko bi kopao kanale ili radio na gradjevini?
Svidjalo se to vama ili ne, klasno drustvo je mozda i kljucni uslov za opstanak civilizacije. Uostalom, nijedno drustvo niti civilizacija nije bilo besklasno. A cim imate klase tu je i nejednakost. Nejednakost = nepravda itd.

Onaj seljak koji obradjuje zemlju je vjerovatno dobar covjek, ljudi sa sela su daleko bolji ljudi od ljudi iz grada.
I zato njemu to "ljubi bliznjeg svog" nista ne znaci jer mu to nece donijeti hranu na sto.
De malo pocnite posmatrati stvari iz sireg konteksta, pricamo o drustvu, drustvenim odnosima i procesima.
Pa kad bih krenuo nabrajati samo posebne discipline sociologije mogao bih do sutra nabrajati.
I svaka disciplina izucava neki aspekt drustva koji je na ovaj ili onaj nacin bitan.
A vi ovdje sa pricom "mijenjajmo sebe" mislite da ste dali odgovor na sve probleme.....

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pošto je Ruži edit oduzet, pa da ne citiram, mene interesuje po kom to popisu u Bugarskoj obitava 40% muslimana. Čak i da ih je toliko, a nije ne vidim na koji način to doprinosi tezi da je multikulturalnost u srži islama kad je tamo islam stigao kao i ovdje... Preko merhameta... Čekaj nije nego...
Selam

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat <3 !