banjalukaforum.com

Bio sam sinoć i prilično sam zbunjen i pomalo razočaran...

Što se tiče predavanja mislim da su prilično nedorečena. Prvi predavač je govorio o problemu fundamentalizma, da je religija OK, ali fundamentalizam nije. Drugi predavač je govorio kako je površnost u ispovijedanju religije loša...

Pa šta je onda dobro!? Biti površan u pogledu Starog Zavjeta, a fundamentalan u pogledu Novog Zavjeta!? Ili neka druga kombinacija? Ko ima autoritet i mandat da kaže da li neko pravilno ispovijeda neku religiju ili ne? Mi možemo reći da nam se više sviđaju umjereni muslimani, nego fundamentalisti, ali ne možemo reći da su jedni bolji vjernici od drugih, jer onda počinjemo diskusiju o tome koja je vjera bolja, što se bezbroj puta pokazalo uzaludnim. Sve religije su jednako dobre, odnosno jednako loše, baš zbog toga što religija nije podložna argumentaciji.
Jednog vjernika niko ne može da razuvjeri bilo kakvim rezonovanjem, logikom i predstavljanjem provjerljivih dokaza.

Očekivao sam da će se više govoriti o problemu religije u globalnom društvu, a desilo se da su 9/11 i karikature Muhameda u Danskoj samo uzgred spomenuti.

Posebno me neprijatno iznenadilo kada je diskusiji poslije drugog predavanja, g. Trninić rekao da moral postoji "i izvan religije"... Moral postoji jedino izvan religije. Ne mislim da su religiozni ljudi nemoralni, nego oni, kada čitaju vjerske spise, zanemare kada bog naredi izabranom narodu da izvrše genocid nad drugim narodom, da siluju djevice, a sve ostalo pobiju, a ne zanemare kada bog kaže "ljubi bližnjeg svog". Na osnovu čega jedno proglašavaju nemoralnim, a drugo moralnim? Na osnovu vlastitog osjećaja za moral koji je izvan religije.

Prvi dokumentarac se po mom mišljenju ne tiče religije - religija je sporedna u filmu. Film govori o podijeljenom Iraku i "slobodi" koju su donijeli Amerikanci. Ali je film izuzetno dobar.

Religulous sam gledao ranije i upravo me je prikazivanje tog filma navelo da dođem i da očekujem ono što nisam našao na predavanjima.

Jedina svijetla tačka su dokumentarci i što sam vidio da ima mladih ljudi koji razmišljaju i koji se ne ustručavaju da kažu šta misle (pozdrav za onu ljubopitljivu djevojku).

Ipak, drago mi je da se organizuju ovakva predavanja i volio bih da ih u budućnosti bude više, posebno u vidu debata, a ne predavanja.

_________________
Šta se kliberiš?

Bio sam i ja sinoc.
Ne znam, meni je na zivac stala ona zena sa desne strane, koja se onako prvo hiljadu puta izvinjavala sto uopste i govori nesto da bi onda krenula da brani religiju i sjecam se jedne recenice njene, koja je otprilike zavrsavala sa "a to je istina". Ja sam samo onako pogledao Trninica koji je zajedno sa mnom zakolutao ocima. Prvo se javlja i izvinjava se sto iznosi svoje misljenje i onda krene sa nekim izjavama poput "a to se zna, to je istina". Kao da nije cula ni rijec koju su predavaci govorili.
Druga stvar koja mi je bila jos gora je kada je drugi predavac, zaboravih mu ime, rekao da je hriscanstvo donijelo neku inovativnu ideju jednakosti.
E to mi je bilo previse.
O kakvoj jednakosti se govori kada 3 od 10 bozjih zapovjesti govori da se vjeruje u jednog Boga itd. Kako moze postojati jednakost kada postoji tolika averzija prema nevjernicima, a dalje i prema paganima odnosno svima onima koji nisu hriscani??
To sam i htio da pitam u debati ali isteklo je vrijeme.
I potpuno se slazem da bi se trebalo fokusirati na debatu, a ne samo na predavanja.
No opet svaka cast na ovom desavanju, doci cu i sutra da pogledam filmove.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Ne misli se na tu jednakost. Misli se na jednakost koja bi trebala biti u nekom buducem svijetu gdje bi svi bili jednaki. Iako bi naravno to pozeljno bilo i ovde, ali zbog zloupotreba religije nije bilo jednakosti. Slicno kao u komunizmu koji je zamisljen da bude jednakost za sviju, a srecemo vece nejednakosti nego u kapitalizmu. Ali teoretski, religija propovijeda jednakost.

_________________

Filozofija...

Ma hajde jelly, sta pricas...

Pitam te, kako moze postojati jednakost kada se forsira jedna istina, vjerovanje u jednog boga itd.
Isto tako istice se averzija prema nevjernicima. Sve monoteisticke religije nemaju u sebi toleranciju, a tolerancija dovodi do jednakosti.

I cim se forsira jedna ideja kao ona najbolja i najispravnija i cim ona izadje iz privatne sfere u javnu, odmah ideja jednakosti nestaje, jer ne moze jednakosti biti ako neko smatra da je on u pravu a ostali nisu, da neko posjeduje istinu, a ostali ne. I sa takvim stavom istupaju svi vjernici, nebitno koliko oni to naglasavaju, i tu jednakosti nema.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pa i ti i takvi ko ti za sebe smatrate da ste jedini u pravu i to bez ikakvih činjenica i dokaza i isključujete svaku drugu mogućnost

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

Sa tobom stvarno ne zelim uopste da razgovaram.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Znači, Elvise nemrem bilivit. Ja još došao prvog dana, ono ti mi jedno par sati ranije reče doći, a tebe nema...ja ne dođem, ti se pojaviš...pa, dokle više?

_________________
Rape train has no brakes

Sa korita Ivanova

Pa očito se i na ovom predavanju zapelo na uobičajenim stvarima, odnosno opet sva predavanja i teorije iz perspektive domaćih teologa i entuzijasta.
Uglavnom nejasnoće u vezi Svetog Pisma itd., toga će oduvjek biti u izobilju.
Vidimo se na istom mjestu sledeće godine.

_________________
''Srbin Srbinu Srbin est!'' - nepoznati
''MALOGRAĐANIN je oruđe sveopšteg razaranja'' - Konstantin Leontijev
Prezir dolazi kada sve shvatiš!

Pa, normalno da čovjek smatra da je u pravu, ako ima mišljenje o nekoj temi. Šta bi ti? "Ja mislim tako i tako, ali mislim da si ti u pravu."
Pozvani ste da iznesete mišljenje i snagom argumenata promijenite mišljenje sagovornika.
Kao i da odgovorite na argumente koji ne idu u prilog vaših mišljenja.
Ovo što si ti napisao nije diskusija.

_________________
Šta se kliberiš?

Ja se ne mogu oteti utisku da su nas oba predavača učila kako treba vjerovati, tj. da su propovijedali.

_________________
Šta se kliberiš?

Pa u redu to ali opet se javljaju oni koji žele zakomplikovati temu onime za što je potrebno određeno poznavanje iz istorije i istorijskih prilika, pa navodnim nelogičnostima koje Elvis spominje, pa sve opet skreće u to kako je cijeli svijet razdijeljen itd.
Zašto opet ne počnemo od sebe, od našeg društva pa tek onda ne počnemo raspravljati o duhovnom stanju u svijetu i odnosima između religija?

_________________
''Srbin Srbinu Srbin est!'' - nepoznati
''MALOGRAĐANIN je oruđe sveopšteg razaranja'' - Konstantin Leontijev
Prezir dolazi kada sve shvatiš!

Ne bih rekao. Mislim da je naglasak bio na fundamentalizmu, a mislim da je svakako ispravno govoriti da se ni u cemu ne pretjeruje pa ni u religiji.
Druga stvar koju mislim da je potencirao Trninic je da se ne insistira na istini, odnosno da se postane tolerantan prema drugima sto bi sigurno umanjilo tenzije pa i fundamentalne grupe.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Eh sad, predavanja su bila tematski odredjena. Ne mozemo kriviti predavace jer su se drzali teme koju su dobili/izabrali.
Sto se tice komentara publike i debate, mislim da se uopste nismo dotakli nekih nebitnih i banalnih stvari koje se cesto povlace u ovakvim debatama. Nismo govorili kako je besmisleno vjerovati/ne vjerovati ili neke druge nebitne stvari.
Mislim da je debata bila na sasvim dobrom nivou samo sto je bila prekratka.

_________________
A little less conversation, a little more action!

OK, recimo da je religija ideal kojem treba težiti, pa ćemo, ukoliko budemo dosljedni, dostignuti tu neku jednakost.
U SAD, dok je trajalo ropstvo, citati iz Biblije su se koristili da se ropstvo pokaže kao moralno i Bogu drago. Međutim, danas su sva društva sankcionisala ropstvo, ne zahvaljujući tome što smo iz Biblije naučili nešto novo, već uprkos Bibliji. Ukidanje ropstva nije tekovina hrišćanstva ili neke druge religije. Danas se riječi iz Biblije koriste da se pokaže kako je ropstvo loše, pa ljudi misle kako je za jednakost ljudi zaslužna religija.

_________________
Šta se kliberiš?

Ukoliko postoji Bog i ukoliko je npr. islam ispravno učenje, zašto ne biti fundamentalan u vezi s tim?
Šta ako Bog najviše voli upravo fundamentaliste?

Ne mogu ja vjerovati da postoji Bog, da je moja religija jedina ispravna (ili najispravnija), da je u pitanju spasenje duše, ali da se ne treba puno sekirati oko toga. Zapravo, fundamentalisti su jedini pravi vjernici, ukoliko je neka religija tačna.

Sjeti se priče o Abrahamu i koliko se on slavi kao pojam dobrog vjernika ili kad Isus sljedbenicima kaže da ostave sve svoje imanje i svoje porodice i krenu za njim.

_________________
Šta se kliberiš?

Moze se biti fundamentalan ali dok god to ostane u privatnoj sferi, gdje ja smatram da je religiji i mjesto.
Ovako se ugrozavaju drugi ljudi sto je sa aspekta drustva i drzave problem i treba se raditi na rjesavanju tog problema.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Toliko o tvojoj tolerantnosti ili kako već zoveš sva ta humanistička sranja.
Pa šta reći onda na ovo ili to slučajno ne primjećuješ?


A ovo jest?

Ja nemam problema s tim šta neko vjeruje i što smatra da je upravu, ali se ispostavilo iz dosadašnje rasprava da drug elvis ima itekako problem s tim da neko tvrdi i vjeruje da je u pravu

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

Prvo i prvo, to sto sam ja rekao da necu da diskutujem s tobom nije nikakav znak netolerancije vec zdravog razuma. Ja treba tebi (koji si govorio da za teoriju evolucije ne postoji nijedan dokaz) nesto da govorim ili sa tobom da polemisem... Neka hvala.

No ipak cu odgovoriti jos na ovaj post, cisto da ukazem koliko besmilene stvari pises.

Prvo, jedno je smatrati da si ti u pravu a drugo je smatrati da si u pravi i to nametati drugome.

Drugo, covjece, hajde bar jednom pokusaj nesto da argumentujes, budi ozbiljan, iako je lako covjeku se nauciti na forumu da pise svasta bez ikakve osnove. Ako hoces da te neko shvati ozbiljno onda argumentuj svoje stavove.

Rekao sam da monoteisticke religije nemaju u sebi tolerantnosti.
Izvoli, argumentuj suprotno.
Daj mi argument koji ce pobiti to da se u sve 3 abrahamske religije, u svetim knjigama, nalaze da se vjeruje u jednog boga (u Judaizmu Jehova, hriscanstvu Hrist, islamu Alah). Pobij argument da se u sve 3 te religije spominje kazna za neprihvatanje tog ucenja u vidu pakla.


Zapravo prvo bi trebao da potrazis u rjecniku definiciju rijeci "tolerancija" pa da onda bilo sta pises...

_________________
A little less conversation, a little more action!

Pa daj samo d od dokaza i ja ću postati pristalica te teorije, ali nešto što liči na dokaz, a ne teoriju o teorij i na teoriju

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

Pa naravno da vjeruju šta je tu sporno?
U Bibliji se ne pominje, a to što neki nastavljaju da praktikuju neke svoje stare paganske religije i namjerno izvrću ono što piše u Bibliji nije problem Biblije već tih nazovivjernika.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!