banjalukaforum.com

Eto sve je jasno evolucije nije bilo, ne dešava se, niti će se desiti.

Vidim dobro si poducen od kreacionista. Uzimas sve iste "argumente" koji se nalaze na njihovim sajtovima. Ali pitaj nekog profesora sa fakulteta prirodnih ili medicinskih nauka pa da vidis sta ce ti reci na ove "argumente".
Ako te zanima moje misljenje imas na prethodnim stranicama. Mutacije usljed velikih zracenja ili hemijskih velikih drazi su stetne i ostecuju, ali manje doze dovode do manjih ostecenja pa tzv. mehanizam reparacije djeluje tako da imamo samo male mutacije koje se vremenom nagomilavaju i dovode do promjene osobine. Isto kao kad mehanicki djelujes nozem, ako odsijeces prst on nece narasti jer je veliko ostecenje i bez mogucnosti reparacije, ali ako se malo posijeces tokom vremena reparativni sistem tijela ce popraviti ranu i rana ce zarasti. Isti je slucaj i sa mutacijama na dnk. To je samo jedan nacin. Uostalom, mozes opsirno citati pisao sam o tome na ovom forumu prije par godina pa procitaj.

_________________

Filozofija...

Jelly to što ti pričaš je naučna fantastika, a ne naučne činjenice, ustvari čitava teorija evolucije se temelji na naučnoj fantastici i vjerovanju u to.
Ako te zanima šta o tome misle profesori i naučnici prelistaj temu, iznio sam sijaset izjava vrhunskih naučnika koji su priznali, da je teorija evolucije sa naučnog stajališta neozbiljna, koja nije potvrđena ni kao sasvim mala mogućnost po bilo kojim parametrima koji bi se mogli svrstati pod znanstvenu metodiku.
E sad niko nikome ne može osporiti da vjeruje u šta hoće, ali se može i mora osporavati kad neko svoje ničim potkrijepljena vjerovanja proglašava naučnom činjenicom i to je sva suština onoga za što se zalažu "kreacionisti".

_________________
where's the party?

[quote="jellyfish"]Vidim dobro si poducen od kreacionista. Uzimas sve iste "argumente" koji se nalaze na njihovim sajtovima. Ali pitaj nekog profesora sa fakulteta prirodnih ili medicinskih nauka pa da vidis sta ce ti reci na ove "argumente".
Ako te zanima moje misljenje imas na prethodnim stranicama. Mutacije usljed velikih zracenja ili hemijskih velikih drazi su stetne i ostecuju, ali manje doze dovode do manjih ostecenja pa tzv. mehanizam reparacije djeluje tako da imamo samo male mutacije koje se vremenom nagomilavaju i dovode do promjene osobine. Isto kao kad mehanicki djelujes nozem, ako odsijeces prst on nece narasti jer je veliko ostecenje i bez mogucnosti reparacije, ali ako se malo posijeces tokom vremena reparativni sistem tijela ce popraviti ranu i rana ce zarasti. Isti je slucaj i sa mutacijama na dnk. To je samo jedan nacin. Uostalom, mozes opsirno citati pisao sam o tome na ovom forumu prije par godina pa procitaj.


Тражио сам тај твој пост али га не нађох. Не кажем да га нема.
Узимам и то су тачни подаци.
Не морам никога да питам на факсу отац ми је професор билогије и хемије специјализовао је микробиологију на Сорбони и одлично говори француски, тако да не морам ићи нигдје и 8 година је био на истраживачим бродовима широм свијета и еволуциониста је мада признаје одређене грешке у тој теорији.
Како мања оштећења могу нешто унаприједити? Поређење са ножем ми је мало да човјек изгуби прст када га доста одсјече, а мало када посијечеш зарасте рана, а ја додајем опет је човјек човјек.
Мутације ДНК могу само оне 4 ствари да проузрокују и то је опште позната ствар, па у пољопривреди то раде, то знаш сигурно.

А ти само једну ствар питај те професоре: Да ли икакве мутације могу да произведу настајање нових структура или гена? Па ћеш видјети какав ће одговор добити. Ја сам га већ добио. Никакво нагомилавање промјена се не дешава.

Рекомбинацијама се постојећи материјал поново комбинује, али њима се не проиводе нови гени или алели

Природном селекцијом из постојећег бира се оно што одговара животним условима, никакве нове структуре или гени не настају.

Трансфером гена постојећи насљедни материјал организма стране врсте преноси се у другу врсту, опет не настаје никакав нови ген или струкура.

Генетички дрифт и процеси изолације сами за себе не проузрокују настајање нових структура или гена.

Дупликацијом се повећава број истог гена не настаје никакав нови ген.

Макроеволуција управо захтијева настајање нових гена или структура.
Она је савременим истраживањима потпуно не доказана.
Нема настајања нових гена.
А то управо захтијевају они измишљени прелази из воде на копно и све даље до човјека. Након милиона и милиона експеримената нигдје ни у једној лабораторији није произведено нешто ново никакав нови ген или структура.
Све већ постојеће се или трансферише или рекомбинује, али то је генетски потенцијал и у пољопривреди га човјек са намјером употребљава.
Јел ти сада мало јасније шта хоћу да ти кажем? Нигдје нико није доказао нагомилавање малих промјена у смислу макроеволуције и настајања нових структура или гена. Генетички дрифт има важну улогу у процесима сепарације и изолације.
Под појмом генетичког дрифта подразумијева се случајна, не путем селекције изазвана промјена учесталости алела у генском пулу и опет не настаје нови ген. Џели разочарао си ме.

Eto, prvi tvoj otac profesor, kao i 99 posto profesora i naucnika priznaje teoriju.



Cinjenica je da se osobine jedinke mijenjaju i prilagodjavaju. Ja ti tvrdim da je mehanizam kako se to desava poznat, ali cak ako uzmemo i da nije, sama cinjenica da se organizmi mijenjaju i prilagodjavaju znaci da je "ekserimentalno" dokazana promjena.



Geni su ti samo razliciti redosljedi hemijskih veza. Isto kako tece proces izgradnje aminokiselina, tako postoji i nacin za promjenu ovog redosljeda usljed raznih uticaja. Naravno, mnogi su slucajni ili koji su izazvani od raznih agenasa su stetni i nepopravljivi, ali mala ostecenja su podlozna mehanizmu reparacije ugradjenom u samom jedru gdje se ivrse svi ovi procesi i oni poprave odredjena ostecenja ali tokom vremena se nagomilavaju promjene.
To sto sam poredio covjeka, celija ti je u stvari na neki nacin kao covjek, samo u malom.



Uzmi primjer. Neka zivotinja se ozraci odredjenom radioaktivnom dozom ali ne toliko jakom da je ubije. Potpomstvo te zivotinje ce imati velike promjene. Poznato je da su se u okolini Cernobila radjale svinje sa vise nogu i par glava. I to je samo u jednoj generaciji.To je ekstremna promjena i izazvana je zracenjem koje je uzrokovalo mutacije sto je promijenilo osobine jedinke u samo jednoj generaciji. onda mozes misliti promjene koje djeluju milionima godina. Primjer su i virusi i bakterije koji su jednostavni pa i male mutacije mijenjaju osobine te dovode do pojave novih sojeva i novih vrsta bolesti sposobnih da se prilagode i drugim organizmima. Primjer je pticja gripa ciji se virus bio prilagodio dovoljno da zarazi i covjeka.



To je kad govorimo u malim periodima. Ovdje se radi o milionima godina.







Isto kao i mary juany. Kad vas dvojicu neko razocara to je kompliment, jer znaci da je na dobrom putu. Ne mislim dobrom bukvalno, vec da nije pomijesao religiju i nauku.




Kao sto je i tebi "Elvis Prisli" naveo svi ti naucnici i profesori koje si naveo ne cine ni 1% od ukupnog broja naucnika i profesora iz datih oblasti. Znaci 99 posto se slazu sa ovom teorijom. Naravno, ni jedna teorija nije 100 posto potvrdjena samo naucne cinjenice su vise na ovoj strani, dok su religijske cinjenice mozda vise n onoj. Velika je vjerovatnoca da je istina negdje u sredini kao sto sam pisao, iako nista ne tvrdim.

_________________

Filozofija...

Ни велико ни мало зрачење не могу побољшати организам.
Свако зрачење доноси веће или мање дефекте.
Па што више постујем са тобом све више вјерујем у крационизам. И онако сам вјеровао и прије. То што је 99% за еволуцију, не значи да су они управу.
Па и у средњем вијеку је 99% тадашњих научника вјеровало да је Земља равна плоча. Ајд шта значи тих 99 посто?
А уопште не могу доказати макроеволуцију.
Каква је то наука?! "те мале промјене ће се накупити за милион година или није битно колико милиона и тада ће се видјети" па то је тотално апсурдно.

Па то је очигледно замагљивање истине, па то вријеђа људски разум.
Пази ово "то се сада не види али ће се видјети за милион, 10 милио. 50 млиона" ма дај и то наука. Макроеволуција је недоказана и то је потпуно јасно. И свако зрачење па макар и мало не може дати неку нову структуру или нови ген у организму који није постојао.
Па шта ако се прилагођавају, какве то везе има са еволуцијом? Па то је већ присутни генетски потенцијал.
Имаш тигра у Сибиру са већим крзном и длаком и салом, и опет је тигар тигар као и онај у Индији, ето то је сва разлика скоро никаква. Тигар је тигар. Е то је прилагођавање тј. један примјер. Као и људи одем у Африку видим црне људе опет људи ето и то је прилагођавање.
Потпуно је јасно да је макроеволуција једна неистина, сви процеси које сам дао у генима не дају никакву нову структуру или нови ген.

Шта ми треба да живимо милион година да би то видјели.

Па када би прошло и тих милион година, тадашњи научници би рекли људима "то се дешавало и дешава се али се не види, видјеће се за милион година" и све тако опет.
Па ова еволуција баш вријеђа и људски мозак и достојанство човјека.
Ма то наука, ма еволуција нема везе са науком, ово је не срамота за науку него да има гора ријеч употријебио би је (не мислим ништа лично против неког са форума).
Па све сам ти процесе дао у генима од рекомбинација, дупликације итд. А онда ти мени или мерију није битно коме кажеш па 99% их вјерује у еволуцију. Значи да ви еволуционисти не вјерујете у еволуцију због доказа него зато што је њих 99%, а није их 1 или 2%.
Па то је очигледно вјеровање "зато што су ми тако рекли и њих је већина". Па ваљда се вјерује у нешто због доказа. 3 пута питам оца у вези процеса гена "да ли било какав процес у генима може да створи нови ген" и увијек исти одг. "да не може". И за дупликацију га питам "је ли то нови ген?" И наравно опет исти одговор "да није него тај исти ген који се дуплира" значи да га је више.

Може да се трансферише, рекомбинује, дуплира али ништа ново што већ није постојало. Е баш макроеволуција тражи нове структуре и нове гене.
Са садашњим инструментима да се макар и назнака новог гена или структуре не види. Па све живо региструју и најмање промјене. А зна се шта је, није се еволуција никада десила, не дешава се и неће се ни десити.
А шта да је 99% нпр. ратних злочинаца, зликоваца, криминалаца итд. јел онда треба и тој већини вјеровати и рећи даје то добро што раде.
Па ако гмизавцу треба да израсте длака или перје за то треба нови ген и још 100 других ствари или риби ноге. Па доказано је кроз историју да је мањина увијек била у праву у било ком сегменту друштва.

Naucnika???
Ne lupetaj molim te. Svaki umniji covjek jos od Anticke Grcke je znao da je Zemlja okrugla. Gomila grckih filozofa prica o tome. Neki to cak i dokazuju i to na veoma precizan nacin.
To sto si ti naveo mozda vazi za katolicku crkvu koja je spaljivala prave naucnike koji su znali da je Zemlja okrugla i da se krece oko Sunca.


Cuj sta znaci 99%...
A koliko treba biti, 110% da bi ti povjerovao u ovo?

Uostalom, ja nesto kontam da ti nas ovdje zajebavas. To sam kontao za mary juanu isto ali kasnije se ispostavilo da sam pogrijesio.
Stvarno nisam vjerovao da ce se pojaviti jos jedan fanatik slican njemu. Ali izgleda da sam se grdno prevario i ovaj put.
Jednostavno mi ne ide u glavu kako neko moze pisati (i vjerovati) u toliko kolicinu gluposti, kako kvantitativno tako i kvalitativno.

_________________
A little less conversation, a little more action!

@ Elvis
A ovo je pametno:
Prije više milijardi godina u svemiru se desila ničim izazvana i slučajna explozija ničega, i od te explozije je bez ikakvog razloga i smisla nastao poredak koji vlada u svemiru i sve što nas okrožuje uključujući i život.
Vidi sad, zamisli koliko je glupo vjerovati da slučajnom nekontrolisanom razornom explozijom štamparije može nastati obiman roman?
E ovo u šta vjeruju evolucionisti je kud i kamo gluplje i nevjerovatnije čak i od ovoga sa štamparijom.

_________________
where's the party?

Posto vec deseti put smaras sa tim primjerom stamparije ja cu ti opet reci primjer koji sam naveo ranije.
U emisiji Brainiac (koju inace ne volim) su pokusali izracunati koliko bi vremena trebalo da se ispisu sva Sekspirova djela ako se nasumicno kucka po tastaturi.
Doveli su nekoliko dobrovoljaca, zavezali im oci i pustili ih da tipkaju. Nakon nekoliko sati dobili su prvu rijec, a nakon jos nekoliko sati drugu.
Dakle onda su to prosjecno vrijeme pomnozili sa brojem rijeci i dobili nekoliko biliona godina itd.
Uglavnom, sanse jesu male ali postoje.
Tako i za evoluciju.
Imas milijarde zvijezda, milijarde planeta, imas razlicite uslove na planetama itd. Hajde sad ti meni reci koji je smisao stvaranja tolikog ogromnog prostora koji ne sluzi nicemu???
Zasto uvijek ne posmatrate stvari iz sireg ugla, a ne sa ove nase jadne planetice?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Tripo, cak i da je brzina svjetlosti konstantno 500.000km/s, opet vam fali nekih 6-7000 godina (dodatno na onih 6000) o starosti zemlje... ili to ili jos ne bismo bili u mogucnosti da vidimo ni suprotni kraj nase galaksije...

al' ajd da se i to nekako "nategne", kako to da onda mozemo vidjeti i druge galaksije? znas li ti koje su to udaljenosti......?

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ја не лупетам него сам доказима оповргнуо ту вашу лажну теорију.
Ти вјерујеш значи јер је 99% за еволуцију и индиректно признајеш да не вјерујеш у њу због доказа него због ових 99%.
Е у нешто се вјерује због доказа а не због већине.
То је ваша немоћ, можете неком тамо лаику рећи шта су дупликације, рекомбинације итд. али мени не можеш. Никакви процеси у генима не стварају нове гене или структуре и то је јасно.
Види се да сте остали без аргумената па онда удри ђоном попут "не лупетај".
Ја конкретно дајем оно што је доказ или је био доказ еволуције и зашто није, а ви ништа дупло голо.
Овдје сам писао о ембриологији, генетици, тзв.прелазним облицима, палеотологији, геологији, тзв.рудиментарним органима, молкуларној биологији и биохемији, мутацијама, природној селекцији, оборио наводни доказ еволуције атавизам код људи (појаве тзв. репа) и тачно дао шта је то. Расправљај Елвисе аргументима, а мани се филозофије старе Грчке и средњег вијека и историје.

ali jos nisi objasnio kako to da vec mozemo da vidimo svjetlost udaljenih galaksija....

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Pa tako sto navodno svjetlost iz udaljenih galaksija putuje brzinom vecom od brzine svjetlosti.

Daj vidite da vas lik lozi. Nemojte se bezveze primati. Ako vas ne lozi onda jebiga ima nas raznih.

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat <3 !

Јесам и то сам објаснио, чим има већа вјероватно има и већа брзина. А шта су ови ваши астрономи отишли тамо па о тамо мјере брзину и мјере је цијелим путем. Видиш да је то тешко израчунати и да није увијек иста. Па човјек је тек до Мјесеца стигао, ни 000,1 % није истражио брзину свјетлости а камоли све процесе и дешавања у космосу. На Земљи је истражио једва дијелић цијелокупне науке, а камоли космоса да је истражио. Али остаје зато оно друго без одговора тј. не можете ништа оповргнути од онога, а ни ово нисте за свјетлосну брзину. Ето ајд сада ви сви еволуционисти докажите да човјек нпр. има остатак репа, шкрге, нађите рибу са ногама (немојте само ове из БЛ те имају), докажи да све оно шта сам набројао иде у прилог еволуцији.

Ето каква је теорија еволуције када 50% Американаца у њу не вјерује. Ето 99% научника је за еволуцију, а 1% није. Биће у Европи макар близу тих 50% обичних људи да не вјерује у еволуцију. И сами еволуционисти признају да креационисти имају све више успјеха и да све више људи вјерује у Божје стварање. И онда мора политика да се умјеша да заштити ову лажну теорију. Е никаква је теорија у науци коју политика мора да брани.

Jesi nasao reprezentativan uzorak. 50% Amerikanaca vjeruje da je hriscanstvo starije od judaizma... Odnosno da je Novi zavjet stariji od Starog zavjeta Bice da je to tih 50%.

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat <3 !

Jedino su činjenice u stvarnom svjetu reprezentativni uzorak, a one su jasne, iz ničeg ne nastaje nešto i iz nežive materije ne može nastati živa i kraj priče, a i kraj stupidne teorije evolucije.

_________________
where's the party?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Lijepo sam ti napisao da u svemiru svjetlost ne moze ici brze od 300000km/s. I to je brzina u vakuumu. U staklu, vodi, dijamantu, plastici itd. jos je manja. Dakle, foton ne moze ici brze od te brzine ni pod kojim uslovima. Zasto? Jer mu Ajnstajnova teorija ne dozvoljava. Ako mislis reci da Ajnstajnova teorija ne valja onda je kao da kazes da ne valja teorija gravitacije, jer na njoj rade mnoge stvari. Kao sto sat sa klatnom radi na principu teorije gravitacije, tako atomska bomba i atomska centrala rade na principu Ajnstajnove teorije. Znaci da ta teorija ne valja nebi radile atomske centrale. A ako rade znaci da valja. A ako valja onda svjetlost ne moze ici tom brzinom. Moram li sve nacrtati da bi razumio. Znaci to sto si napisao da svjetlost moze ici brze od 300000km/s to je tolika glupost u nauci kao da si napisao da gravitacija djeluje prema nebu, a ne prema zemlji. Jer osnovna osobina fotona je da se u vakuumu moze kretati iskljucivo tom brzinom. Kao sto sam rekao teoretski tahioni se krecu brzinom vecom od svjetlosti ali oni jos nisu dokazani fizicki, a ovdje govorimo o svjetlosti (fotonima) sa zvijezda tako da nema govora o brzini vecoj od te.

Sto se tice atavizama, ne samo rep, nego i dlakavost na kozi je jos jedan pokazatelj. Takodje delecije, translokacije, numericke aberacije hromozoma mijenjaju osobine organizma tako da organizam postaje drugaciji je jos jedan dokaz kako mala promjena u genetskom materijalu izaziva ogromne spoljasnje promjene. Sto se tice malog zracenja, ja sam napisao da dodje do ostecenja dnk, ali nakon nepotpune reparacije ostaje mala promjena. Znaci ne ostaje kompletno ostecenje, nego djelic. I vise tih djelica na razlicitim mjestima izazivaju znatne promjene. Pogotovo ako uzmemo u obzir duzi vremenski period i vise generacija plus mijesanje gena jedinki.
Sto se tice zemlje ravne ploce upravo su kreacionisti bili ti koji su tad to zagovarali i kojih je bilo 99 posto. A potpuno na istom nivou zemlje ravne ploce je i razmisljanje da je zemlja stara 6000 godina. To su ti dvije po velicini jednake stvari.
Uglavnom, ovo kad si napisao da postoji brzina veca od brzine svjetlosti pokazuje sve. Nemoj da bi to negdje rekao javno, smijace ti se ljudi.

_________________

Filozofija...

Е видиш некада се на небу, у љето када је добра видљивост види да звијезде падају са својим свјетлосним трагом који након тога нестаје као и звијезда.
И сада ће мени неко рећи да је пала прије 10-50-100 милиона година небитно који је милион.
Па то је баш за у љето 92. или 93. не могу се тачно сјетити астрономи су најавили да ће ту вече бити великих падова звијезда.
И ми се лијепо скупимо и оно заиста би тако, до касно увече их је пало преко 30 и касније сигурно, још него нама досадило гледати у небо.
Нико није споменуо да је то било прије давно па да се то тек сада види. А ми сигурно нисмо гледали 10-50-100 милиона година у небо.
Е па ето докле сте довели астрономију, до апсурда и потпуне нелогичности.
А ово за атавизме сам већ објаснио могу и поново само немам сада времена, а такође и ово ћу за зрачење.
А да буду те промјене или неутралне или негативне, позитивне никада, јер доказано је да се не може добити нека нова структура или ген који већ није постојао а управо је то потребно за макроеволуцију.
Што се тиче тврдње "па то ће се видјети за милион и ко зна колико милиона година" је више него смијешно.
То што је 99% научника за еволуцију а 1% за креацију не значи ништа када су 100% докази за креацију, и 0% доказа за еволуцију.