banjalukaforum.com

Eksperimentalni dokaz evolucije:

http://www.politikin-zabavnik.rs/2009/2979/02.php

У лабораторији на универзитету у Мичигену Ричард Ленски отвара термостат. У овом инкубатору за бактерије налази се мноштво затворених бочица с нешто хранљиве течности. Ленски пажљиво вади једну и нагиње је како би боље видео њену унутрашњост. „Мало је замућена”, каже као да процењује вино. „Ако бисте имали чашу воде овакве боје, не бисте желели да је попијете.” Садржај друге бочице подсећао је на смешу воде и млека. Боје течности из ове две бочице имају посебно значење. Обе су засејане бактеријом коју свако од нас има у својим цревима – Е coli. Овај оглед почео је још пре 21 годину кад је Ленски од једне бактерије створио 12 идентичних линија и сваку убацио у посебну бочицу. Од почетка огледа бактерије су се мењале, еволуирале, а Ленски је својим очима посматрао ток промена. Неке од некада идентичних бактерија попримиле су сасвим неочекиване промене – толике да се течност и унутрашњост бочица замутила, а бактерије постале много веће него што су биле на почетку. После 45.000 генерација, Ленски се данас пита да ли уопште више могу да се зову E coli.

Закон „зуба и канџи”

До појаве Дарвина свет је био непроменљив и тачно програмиран. То је значило да све врсте на Земљи постоје у истом облику још од стварања света. Творац га је направио по одређеном обрасцу: на врху је Бог, затим следе анђели, човек и тако редом. Остали живи свет поређан је по одређеној лествици. Викторијанци су веровали да је Бог одредио овакав природни поредак где у статичној равнотежи свако биће има своје место. Али, да исто важи и за људско друштво – зато је богаташ у замку, а сиромах напољу. Бог је створио и једне и друге и предодредио им место с кога не могу нити смеју да се померају.
Године 1859, као гром из ведра неба појавила се Дарвинова теорија еволуције путем природног одабира. Она је потпуно пореметила замисао о утврђеном природном поретку. Дарвинов свет био је сасвим другачији – у живахним, непрекидним променама, у такмичењу јединки и борби за опстанак. Све се стално помера, окружење се мења, врсте се прилагођавају. Али, ова у бити биолошка теорија попримила је свеопшти значај. Постала је и остала и политичко питање, уздрмала темеље вере.
Брзо су је пригрлили разни мислиоци јер је могла да оправда њихово виђење друштва. И како то обично
... (vise na gornjem linku)

Шта Дарвин није знао

Одакле долазе нове особине?

Без појаве нових особина у генетском резервоару не би било ни природног одабирања, јер не би имало шта да се одабере. Еволуција би престала. Међутим, тек је у 20. веку постало јасно да нове особине потичу од мутација.
А шта изазива мутације? Најпре се мислило да су зрачење и хемијске супстанце њихов најважнији узрок. Данас се зна да највише мутација настаје због грешака приликом копирања ДНК. Озрачивање ће такође изазвати мутације, али ће оне бити кратког века јер ће толико оштетити ћелију да ће бити брзо уклоњене.
За преостале мутације природно одабирање није цела прича. Учесталост мутација може да расте и опада, чистом срећом, и да се гени преносе на следећу генерацију посредством случаја (енг. генетиц дрифт). Иако ови гени нису најбољи, ипак могу да се уграде.
Остало је питање да ли постоје и такозване адаптивне мутације – мутације које су резултат „свесног” одабирања организма како би могао да преживи. Наиме, у једном огледу је показано да су се из соја бактерија које нису могле да прерађују млечни шећер лактозу (једини извор хране), после извесног времена појавиле јединке које су то могле (као да су знале шта треба да раде). Поједини стручњаци сматрају да су адаптивне мутације могуће, ако се прихвати квантна природа токова у ДНК. Такозвана квантна еволуција била би последица мутација које се одигравају после колапса суперпозиције стања у облик који је „најбољи” за ћелију.Како се наслеђују особине?
Природно одабирање је процес који издваја најповољније црте које се онда преносе с родитеља на потомство. Познат као наслеђе, то је поступак којим свако живо биће наслеђује особине својих родитеља. Дарвин је веома мало знао како се то одиграва. Он је замишљао да различити делови организма стварају „гемуле” које преносе особине на следећу генерацију. Дарвин је погрешио јер није познавао генетику – што није чудно јер је нико није боље упознао све до почетка 20. века.
Данас знамо да се особине преносе „честицама” генетских података, генима, а да су подаци смештени у ДНК. Гени су упутства која чине свакога оним што јесте.... (vise na gornjem linku)

_________________

Filozofija...

Ja se zezao sa elvisom da će uskoro kao dokaz evolucije pokazivati politikin zabavnik, kad evo stvarno
prvo jesu li to te iste bakterije? jesu, to što je svaka se razvila drugačije je isto kao što se i ostala bića razvijaju drugačije zbog niza okolnosti, nekad su medvjedi možda bili isključivo mesojedi, a danas jedu sve, ali su i dalje medvjedi.
Dakl, ne postoji ni nagovještaj dokaza o prelasku jedne vrste u drugu, to što očiti gubitnici neke moguće promjene poput boje kose i sl hoće da predstave kao dokaz za evoluciju više je za smijeh nego za ozbiljne dokaze po tom pitanju.

_________________
where's the party?

Je l' i Politikin Zabavnik drze masoni i korumpirani evolucionisti?

_________________
A little less conversation, a little more action!

Za smijeh je ovaj tvoj post. Vidis li ti sta si napisao, a sta pise u clanku. Pise da su osobine i genetski sastav totalno promijenjene. Kod bica koja se razvijaju pod razlicitim okolnostima ososnovne osobine ostaju iste, dok ove bakterije totalno mijenjaju strukturu. Drugo, i razvijanje kroz okolnosti je oblik evolucije samo sto se to ne moze porediti jer je potrebno puno godina za covjeka posto je zivotni vijek duzi i geneticki sastav komplikovaniji.

_________________

Filozofija...

Odakle znas da se iz tih bakterija nece izroditi nesto drugo ako im das npr. MILIJARDU godina?

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ne, nego Satana licno

PS
Pitanje za Mary Juanu (posto vidim da si aktivan i na politici): Sta npr. da se desi neko ujedinjenje Kreacionista na nacin da se objedine pod jednom novom crkvom? Da li bi ti presao na tu "religiju"?
A potpitanje je, u slucaju nekog formalnog ujedinjenja (bez obaveze napustanja vlastite crkve), da li bi i dalje podrzavao kreacioniste ako bi se oni, nekom igrom slucaja, politicki stavili na stranu FBIH?

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Pa to upravo ovaj eksperiment i govori samo sto mary juana je pristrasan pa ne gleda objektivno. Upravo sto eksperiment govori je da su se bakterije za 20 godina toliko promijenile, da kad bi se nastavile mijenjati istom brzinom i principom za milijardu godina bi se razvile u neko slozeno bice.

_________________

Filozofija...

Pa on to i jeste uradio, covjek je Jehovin Svjedok.
Ovi kreacionisticki stavovi su posljedica ucenja JS jer je njima Biblija sve i svja a znamo koliko je Biblija pouzdana sto se tice naucne strane, tj. koliko nije pouzdana.
I sad se vidi koliko je zapravo jedna sekta (bilo koja) stetna. Mene zapanjuje koliko je on ubjedjen u to da evolucija ne postoji da jednostavno ne prihvata nista sto se ne slaze sa njegovim ucenjem (ucenjem Jehovinih svjedoka).

_________________
A little less conversation, a little more action!

Nisam znao da su Jehovini Svjedoci opet s druge strane slobodni sto se tice njhovih nacionalnih ubjedjenja (pogledati Maryeve postove na politici).

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Vi opet one evolucionističke gluposti koje nemaju veze sa naukom već sa nagađanjem, šta bi bilo kad bi bilo za milijardu godina
Vjerodostojnija je nauka vidovite džemile od takvih nagađanja, a da stvar bude još morbidnija takve pretpostavke se djeci u školama serviraju kao naučne činjenice, smiješno do bola.

_________________
where's the party?

Dečko jesi li ti retardiran ili šta? Po stoti put kažem tebi i ostalima nisam JS, već samo izučavam Bibliju i tražim koja je religija u skladu s onim što piše u Bibliji, a to su za sada jedini, za koje se može reći da slijede Bibliju od A do Ž i da to potvrđuju svojim djelima i ponašanjem jedino JS, čitajući Bibliju jedino njih prepoznajem kao prave Hrišćane. Dakle, nije isključeno da neću postati dio tog hrišćanskog bratstva, ali kad to postanem više neću pisati na forumu to je sigurno, a za sada trebam još puno da radim na sebi da bi moj život i moja djela bili na slavu Boga.

_________________
where's the party?

Nacin na koji je napisano da si ti JS djelovao je kao da te ljudi poznaju...
A inace znaci kreacionisti u nedostatku argumenata se jos onda pocnu i vrijedjati?

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Kreacionistima i ne trebaju argumenti, evolucionisti su ti koji su iznjeli teoriju koju moraju dokazati ali im to nešto ne ide ustvari kako nauka napreduje njihova teorija je sve dalje od naučnih činjenica, a argumenti kreacionista su činjenice u stvarnom svijetu i njih sam već ranije pobrojao da se ne ponavljam, ono; ne može živo iz neživog, nema dokaza u fosilnom izvještaju, štetnost mutacija, fotosinteza isl. Dakle, evolucionisti su ti kojima treba argument kojim bi pobili činjenice iz stvarnog svijeta. Razumiješ li poentu?

_________________
where's the party?

Ja jedino razumijem da vi non stop mijenjate vase teorije; prvo ste tvrdili da je zemlja stara 12000 godina, sad 6000, pa ste onda tvrdili da su fosilni ostaci postavljeni od strane boga da testira nasu vjeru, a sad govorite o nedostatku dokaza u fosilnom izvjestaju... Puno je to skokova za svega 20 godina.

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Ko je to tvrdio, ko to mi, i ko su ti kreacionisti o kojima ti pričaš? Prelistaj moje postove i vidi šta ja tvrdim.

_________________
where's the party?

cek, jesi ti kreacionista ili ne?

_________________
The Sun does not have no prisoners!

Pa jesi li ti procitao gornji clanak. Tu se upravo daje dokaz eksperimentom koji je vrsen 20 godina, a ti govoris o pretpostavkama. Pretpostavke su bile u vrijeme Darvina, dok je sad to dokazana teorija. I nema nikakvih nagadjanja sta bi se desilo za milijardu godina, vec tok eksperimenta u 20 godina pokazuje kuda vodi put sljedecih milijardu godina a vec imamo forme koje su nastale tim putem i u kod dnk citamo taj isti put kod slozenih formi. Pa kud ces bolji dokaz. Takvom dokazu bi i najveci skeptik povjerovao. Ali kreacionisti nisu skeptici. To su ljudi sa predubjedjenjima i predrasudama. Mozes im bilo sta pokazati i dokazati ostaju pri svojim ubjedjenjima.
Bas sam citao kad su ovima iz pokreta "ravna zemlja" pokazali fotografiju okrugle zemlje iz svemira oni su rekli da je to falsifikat i zavjera. E tako i "kreacionisti".

_________________

Filozofija...

O čemu ti pričaš, to nije nikakvo udruženje niti stranka koja ima svoj statut, dogmu, kodekse ili nešto slično.
Ja vjerujem da je sve uključujući i život nastalo djelovanjem inteligentnog stvoritelja kojeg identifikujem kao Boga koji nam se objavio to jest dao nam uputu kroz Božiju riječ Bibliju i to je to.
@jelly
to što ti pokazuješ ni na koji način ne dokazuje bilo šta od onoga šta zastupa teorija evolucije.
Organska evolucija je teorija o tome da se prvi živi organizam razvio iz bezživotne materije, zatim se, kako se tvrdi, dok se razmnožavao pretvarao u različite oblike života, dok konačno nije proizveo sve oblike biljaka i životinja koje postoje na zemlji uključujući i čovjeka. Za sve se to kaže da je postignuto bez uplitanja stvoritelja pukom slučajnošću.
To što ti vjeruješ da postoji stvoritelj ali da je on koristio evoluciju za stvaranje nema potvrdu u Bibliji. A i ne znam kako to korespondira sa mišljenjem tvojih istomišljenika elvisa i bolje polovine, šalim se, ovo je odgovor boljoj polovini kad kaže "vi kreacionist" pa ako ja kažem "vi evolucionisti" ispade da svi vjerujete u stvoritelja koji je koristio evoluciju, a ustvari vi i niste istomišljenici jer si i ti jelly kreacionist.
Međutim, to što ti vjeruješ jelly ne samo da se sukobljava sa biblijskim izvještajem nego i sa naučnim činjenicama.

_________________
where's the party?

Ovde si kontradiktoran sam sebi jer po ovome gore ispada da se biblijski izvjestaj ne poklapa sa naucnim cinjenicama.

Drugo, evolucija je prilagodjavanje oganizama usljed uticaja spoljasnjih faktora i mijenjanje osobina, a ja ovde govorim o prilagodjavanju organizama datim uslovima. To sto govoris o nastanku prvog organizma i to je moguce, ali su morali biti stvoreni odredjeni uslovi koje je mogao neko stvoriti opet. A to o nastanku prvog organizma je samo mali djelic evolucije s kojim se mogu sloziti ili ne sloziti, isto kao sto se ti ne slazes sa klasicnim kreacionistima oko starosti svemira 6000 godina, tako se ni ja ne moram sloziti sa nastankom prvog organizma. Ali je bitno u sustini koju teoriju podrzavas, odnosno prema nauci mislis da je veca vjerovatnoca. Dalje, sto se tice biblijskih izvjestaja, oni se mogu tumaciti kako hoces. Primjer ti je tumacenje starosti svemira. Neki tumace da je star 6000 godina, a drugi tumace da je star milijarde godina i uklapa se u bibliju i jedno i drugo, zavisi samo kako tumacis. Ali po naucnim podacima sada dostupnim je ovo drugo. E tako je i evolucija po sada dostupnim podacima. Dok ti podrzavas naucni pristup u odredjivanju starosti zemlje i svemira, a ne podrzavas u evolutivnim promjenama. A to je koristenje dvostrukih standarda za istu stvar.

_________________

Filozofija...

Govorim o mogućnosti koju ti iznosiš, a to je da se možda Bog koristio evolucijom kad je stvarao svijet.

_________________
where's the party?