banjalukaforum.com

Da.

Ti si lavicu svjestan da je "Sin Bozji" izglasan u Nicei...sad za tebe par pitanja.

Da li vjerujes da je Isus sin bozji u pravom smislu te rijeci?
Kako da Bog moze da ima djete?
Zasto Bog treba da ima dijete?
Zasto bas sina, nisu li zena i covjek jednaki?
Zasto Bog treba da preko krvi opere grijeh?
Zar Bog ne moze oprostiti grijeh bez ikakve trgovine?
Zasto je Isus govorio da je Bog JEDAN "Cuj Izrele Gospodin Bog tvoj je Gospodin Bog Jedan"?
Ako je Bog i Jedini u svemu zasto ima sina koji ima (po krscantvu) bozje atribute?
Dali je Mojsije govorio da je Bog Jedan?
Da li je Muhammed s.a.w.s. govorio da je Bog Jedan?
Zasto vjerujete u duha svetog?
Zasto vjerujete u slobodu volje?
Da li se sloboda volje spominje igdje u Bibliji? (navedi citat)
Zasto vjerujete ljudiam koji pisu knjige i govore da je to od Boga?
Ukoliko odredjene Knjige ili pasusi protivrjece direktno Isusovu nauku, a smatrase da su pisani po duhu svetom sta prvo prihvatas, objavu od duha svetog ili od Isusa objavu?
Zasto je Jovanovo Otkrovenje toliko bitno, kad je u stvari njegov san?
Da li je Isus igdje za sebe rekao da je Bog?
Da li je Isus u (red lether Bible) igdje rekao da je Sin Bozji.?
Da li je Muhammed s.a.w.s. antikrist?
Zasto muslimani slave Isa a.s.?
Zasto bi nepismeni Poslanik a.s. spominjao u Kur'anu Mariju vise puta nego u Bibliji, Isusa vise puta nego sebe, Isusovu Majku vise puta nego svoju ( svoju ne sspominje nigdje), porodicu Isusovu vise nego svoju?- navedi svoje misljenje.
Zasto smatras da ce Isus zauzvrat sto je svojom krvlju sparao grijeh Adamov imati pravo da sudi?
Ko mu je dao to pravo? citat Biblije
Zasto je doslo do "trgovine" izmedju Boga i "njegova sina"? ( U smislu da je sin morao umrijeti za grijehe ljudi da bi na kraju dobio pravo da sudi mjesto Boga)
...

i naravno...nakon stanke od limunova soka slijedi nastavak

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

da.

bog može sve, kao što je stvorio i adama i sve što nas okružuje.

zbog ljubavi i božije pravde, savršeni adamov život može iskupiti samo savršeni isusov život.

muž je poglavar ženi i ima veću odgovornost, budući kralj mora biti muško.

jer su to božija pravedna mjerila savršeni život za savršeni život (savršenstvo znači i besmrtnost)

može, ali to ne bi bilo pravedno i ne bi dalo odgovor na sporno pitanje.

zato što jeste bog jedan.

po biblij isus nije bog, a i sam isus lično svjedoči o tome. paganske dogme nazovihrišćanstva nemaju utemeljenje u bibliji.

da.

pretpostavljam, a i znam da jeste, ali i mnogi drugi to govore.

po bibliji sveti duh je božija djelujuća sila kojom bog raspolaže i ništa više, nije osoba.

jer je bog ljudima iz ljubavi dao slobodnu volju, nije htio da budemo roboti, već bića sa slobodnom voljom i emocijama. htio je da na njegovu ljubav iz ljubavi uzvratimo ljubavlju.
dokaz postojanja slobodne volje je i adamov grijeh odnosno grijeh uopšte.

bog je čovjeka učinio "na svoju sliku" što uključuje i dokazanu slobodu volje o tome govori 2. poglavlje 1. mojsijeve. uostalom cijela biblija je prožeta time da ljudi ispoljavaju slobodnu volju, neki izaberu da budu poslušni bog, a neki ne.
ne vjerujem ljudima koji pišu knjige, vjerujem da su pisci biblije njih 40 nadahnuti od boga i da je biblija božija riječ, odnosno upustvo ljudima.
u bibliji tako nešto ne postoji.

to su vizije koje su došle od boga, jovanovo otkrovenje se ispunjava svaki dan pred našim očima.

ne.

da.

on je jedan od neznabožaca kao i mnogi, termin antihrist se koristi u drugom kontekstu.

ne slave, već ga prikazuju onim što nije umjesto da prihvate ono što sam bog za isusa kaže, ustvari muslimani su isusa degradirali na nivo običnog čovjeka.

jer je mudrovao o onom što je slušao i o čemu se u tada poznatom svijetu pričalo, a on je imao potrebu da malo parafrazira mudruje i prilagođava svom mentalnom sklopu.

to pravo mu daje bog. danilo 7:13,14; dj. 5:30, 31; jevrejima 10:12,13; otkr. 12:7-12; 2. timoteju 4:1 i još mnogo, mnogo stavaka.
na to pitanje je već odgovoreno i ne radi se o nikakvoj trgovini.

_________________
where's the party?

O,hvala Bogu da mogu sa nekim da govorim.
Obradovala su me pitanja jer sam zapamtio na jednom mestu da je moj brat izjavio da će preći u Hrišćanstvo ako mu se dokaže ispravnost tog verovanja. Ako pogreših ispravi me molim te.

1.Ništa bez limunade.



Ti si lavicu svjestan da je "Sin Bozji" izglasan u Nicei...sad za tebe par pitanja.

Nisam brate toliko svestan, jer više verujem starim prorocima.

Da li vjerujes da je Isus sin bozji u pravom smislu te rijeci?
Da,i da je rođen kao što piše.

Kako da Bog moze da ima djete?
A kako žena začinje?Na koji način čovek pravi dete i da li ga pravi? Kako se rečju može stvoriti nešto? Ako se rečju Božijom stvara sve vidljivo i nevidljivo zar je Bogu nemoguće da stvori dete.Mnoge žene rodiše iako nisu mogle pre toga rađati kao recimo Sara Avramova.Bog i od kamena može decu načiniti jer Njegova reč se ne vraća a da ne ispuni ono na šta je poslana.


Zasto Bog treba da ima dijete?

Zašto smo uopšte mi ljudi potrebni Bogu? To je Njegova volja. Bog je nama potreban i spasenje je nama potrebno jer prekršismo reč Božiju i stiže smrt.Da li je neko pobegao od smrti? I šta posle smrti...smrt.Ne, nije već vaskrsenje. Zbog čega vaskrsenje ...da bi se dao život VEČNI onima koji se opravdaše kroz nešto.A ko može ukinuti smrt do onaj što je dade.a ko može opravdati greh i smrt sviju nego Onaj koji nas ljubi.

Zasto bas sina, nisu li zena i covjek jednaki?

Da je bila ćerka onda bi pitali zašto nije sin.A zašto su se svi anđeli javljali kao muškarci? Zašto se Gabrijela nije javila Muhamedu?Zašto je Bog prvo stvorio čoveka...i to po svom obličju? Kao božija stvorenja bili su jednako voljeni od Boga i muž i žena ali po sagrešenju se uspostavlja hijerarhija i na zemlji.Zašto sin zato što je Bog preko proroka rekao tako i ispunio svoju reč.


Zasto Bog treba da preko krvi opere grijeh?


Zato što je plata za greh smrt. Kad ispustimo krv telo umire, a ta krv je duša tom stvorenju i ona može komunicirati sa Tvorcem kao i sva tvar. Avel je prineo žrtvu koja je ugodila Bogu jer je ona slika savršene žrtve koja treba nečistog čoveka od greha a samim tim i od večne smrti očistiti.Taj primer imamo i u Avramovom slučaju kad je bio kušan koliko voli Boga i šta je spreman da učini za Boga,zar misliš da bog ima manje ljubavi od Avrama?


Zar Bog ne moze oprostiti grijeh bez ikakve trgovine?

Ova gornja pitanja potvrđuju da se Mojsijevim rečima ne veruje jer je to sve Mojsije zapisao a Aron sprovodio tako se ni Aronova služba u šatoru ne priznaje.
Ovde nije reč o trgovini jer i Bog pita šta će mo mu dati za otkup svoje duše i time nam pokazuje da mi Njemu nemamo šta dati jer je sve Njegovo a jedino gresi su naši. On hoće da uzme naše grehe i da ne promeni svoju reč zato uzima grehe kroz savršenog i prečistog čoveka koji nema zemaljsko roditelja da bi nasledio greh i smrt.ali prihvata da umre da bi mi živeli kroz taj prinos koji Bog za nas prinese jer ima više ljubavi od Avrama.
Reč Božija se nemože menjati jer bi ceo univerzum pao kao i sva pravda.Ali ta reč može stvoriti prečistog čoveka i dati ga kao što Avram htede dati sina da bi mi živeli kroz tu čistoću.


Zasto je Isus govorio da je Bog JEDAN "Cuj Izrele Gospodin Bog tvoj je Gospodin Bog Jedan"?

Isus je govorio istinu i potvrdio sve proroke i svi oni ga najaviše.Isus je put u život.On je istina jer ne govori od svoje volje VEĆ ŠTO ČUJE OD OCA ono izgovara.Kroz Njega ulazimo u život jer je to cena otkupa od VEČNE smrti.


Ako je Bog i Jedini u svemu zasto ima sina koji ima (po krscantvu) bozje atribute?

To telo nije od čoveka začeto. To telo nije imalo nasleđeni greh. To telo je rođeno kao prinos za očišćenje naroda. To telo je zamenilo jagnje koje se prinosilo. To telo je imalo Oca u sebi koji je kroz njega govorio i delovao.Ko može bez Božije sile podići mrtvog i gospodariti prirodom do onaj po čijoj reči je sve stvoreno.Bog se javi u telu a opravda se u Duhu. U kom se telu javi...u bezgrešnom i čistom po devici.Kad bi ti brate mogao ući u svoje dete i kroz njega sve svoje pomisli činiti i govoriti kroz njega da li bi to ti bio u detetu ili bi ono imalo neke tuđe ,,atribute''?

Dali je Mojsije govorio da je Bog Jedan?

Mojsije govori o jednom Bogu ali Njegove reči iskazuje kao množinu.To znači da načine čoveka ne kaže da načinim već načinimo čime se govori o množini. Bog nije statična figura. Bog nije čoveku sveshvatljiv i pojmljiv kao ni glisti spejšatl i još mnogo manje ali od onog što imamo i možemo razumeti rekao bih da se iz Pisma jasno vidi da je Mudrost bila oduvek sa Bogom zati da je Reč bila oduvek sa Bogom i znamo da je Bog Duh i da ima obličje koje imamo i mi jer se takvim prikazao i ljudima i anđelima i svi smo po Njegovom obličju. Bog ima mnogo imena a svako ime označava drugu funkciju odnosno službu u kojoj se predstavlja jer On sve obavlja i sveprisutan je i kako mu bilo šta čovek može uskratiti. Ako čovek nemože da shvati Boga to ne znači da ga nema.Dakle jedan je Bog ali svemoguć i sveprisutan i može se javiti svima u istom vremenu.

Da li je Muhammed s.a.w.s. govorio da je Bog Jedan?

Na žalost nisam čitao Kuran ali iz onoga što sa neta pročitah govorio je da je Bog jedan.

Zasto vjerujete u duha svetog?

Duh Sveti je obećan narodu božijem po prorocima.Duh Sveti je bio u prorocima kad behu pomazivani za svoju službu i ostajao u njima dok su bili poslušni.to je važilo i za careve. praznik pedesetnica-Pentakost-Praznik duhova se odavno slavio i čekalo se ispunjenje onog što je taj praznik predstavljao.pasha kao i preostalih pet praznika su ukazivali na ono što se zbilo ili se treba zbiti.Tako po prorocima i po Isusovim rečima Spusti se duh Sveti na sve u gornjoj sobi što se moliše i čekaše obećanje.Bog uvek ispunjava svoju reč i potvrđuje reč svojih proroka-poslanika.
Ako nebi verovao u Duha Svetog tad nebi verovao Bogu ni prorocima ni onome koji je u meni SLAVA MU.

Zasto vjerujete u slobodu volje?

Zato što je Bog rekao da stavlja oba puta pred nas kao izbor a mi biramo.Bog je mogao da ne dozvoli evi da sagreši. Bog je mogao da promeni razum tadašnjem svetlonoši ali nije.Bog može da nas vodi po svojoj volji i da upravlja sa nama ali ako mi to ne želimo On to neće učiniti.
Mnogi čine samoubistva i ubistva i neznabožci kažu:gde je Bog i zašto to ne spreči.
Slobodna volja je izbor puta kojim ćemo ići to je najviše što čovek može dobiti kao i anđeli. Ali kad čovek uvidi da je put loš i da nezna sam stići do cilja traži-moli da ga Bog vodi i on to čini ali opet ne na silu već onoliko koliko mu dozvolimo.Što ima više NAS to ima manje Boga u nama i obrnuto. Da li ti brate činiš šta želiš? ko ti dozvoli?Sve ti je dozvoljeno ali ti nije sve na korist zato izaberi put za život i uđi na uska vrata. Put za život je jedan i vrata za spasenje su jedna.

Da li se sloboda volje spominje igdje u Bibliji? (navedi citat)

Lako je brate kreneš od mojsija pa vidiš gde im Bog govori dve stvari put u život kroz poslušnost i blagoslov za to i drugi put na kom je prokletstvo.Kreni od Adama i Eve i njohove slobode izbora pa ćeš naći mnoštvo primera baš mnogo.

Zasto vjerujete ljudiam koji pisu knjige i govore da je to od Boga?
Ko je napisao Kuran čovek ili anđeo svojom rukom?
Bibliju su potvrdili: Bog, Istorija,arheologija, geografija ...

Ukoliko odredjene Knjige ili pasusi protivrjece direktno Isusovu nauku, a smatrase da su pisani po duhu svetom sta prvo prihvatas, objavu od duha svetog ili od Isusa objavu?

Ako imaju protivrečnosti Duh Sveti i Isus Mesija onda je moja vera uzalud.a pošto se potvrđuju onda ti brate prihvati hrista za spasitelja i veruj starim prorocima.Izvuci da ja to sad ne činim sve službe koje je Isus Mesija činio i uporedi ih sa svim službama koje Duh Sveti čini i otkrićeti se veruj mi ako ne uspeš kad više vremena nađem izvući ću ti desetak primera.

Zasto je Jovanovo Otkrovenje toliko bitno, kad je u stvari njegov san?
Gde piše da je to san.Da li je Filip u snu stigao u Azot?
Nastaviću....

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

jos da dodam da je Isus rekao za sebe da je Bog....takodje i da Sveti Duh je linost, a ne samo bozija energija (Djela apostolska)....


nije trgovina u pitanju kad pricamo o oprostu grijeha i Hristovoj smrti...vec je Sotona opadao po Svemiru ne bili prikupio sto vise podanika na svoju stranu, a sto je radio od samo pada u grijeh..ono sto se desilo sa Hristom, je samo dokaz pred cijelim Svemirom kakve su namjere Sotone i kud vodi njegova teorija "biti vjeran Bogu je cista glupost"..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

gdje je to isus za sebe rekao da je bog i gdje to stoji da je sveti duh osoba?

_________________
where's the party?

samo da rata ne bude...ludila medju ljudima....
pozdrav tebi

@Mary

"ja sam put, istina i zivot"..
"ja i otac jedno smo...
"ja sam vaskrsenije i zivot"..
"ja sam hljeb zivota"..
"ko si ti" a Isus im rece "pocetak"..
takodje Jovan prva glava...(mada znam da prevodite "rijec bjese bozanska" pa preporucujem da dobro sagledas grcku gramatiku..vec sam pisao o tome ranije)

takodje izraz ego eimi "ja sam"...proucis malo bolje..

Duh Sveti.

Djela 28;25
Djela 5 glava..Sveti Duh=Bog
Djela 15 glava
Jovan 14,15 i 16 glava..

u svim ovim stihovima Duh je licnost, a ne energija..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

e pa hajdemo redom
u jovanu 14:6 iz kojeg je tvoj citat isus naglašava svoju ulogu i u nastavku kaže "niko ne dlaz ocu osim preko mene" isus govori i o zajedničkom cilju i motivima njega i oca.
dakle isus u cijelom ovom poglavlju ne govori da je jednak ocu ili da je on sam bog, već govori da je u zajedništvu sa ocem i da imaju isti cilj, te da samo preko hrista se možemo moliti ocu, a molitve će biti uslišene, naravno, ako se trudimo da slijedimo hristov primjer. također isus u u 28 redku istog poglavlja sam kaže "otac je veći od mene"

također se može reći da odgovor na ovaj citat sadržava odgovor na prethodni, ali zapazi šta isus kaže u 24 retku istog 14 poglavlja "tko mene ljubi, ne drži moju riječ; a riječ koju slušate nije moja, nego je od oca koji me poslao"
ili zapazi ovo jovan 14:10b "ono što vam ja govorim ne govorim sam od sebe; nego otac koji je u zajedništvu sa mnom čini svoja djela"

ovaj citat je također iz jovana 11:25 u kojem isus govori da samo preko njega odnosno vjerom u njega i njegovu otkupnu žrtvu možemo doći do spasenja odnosno da je uskrsnuće zajamčeno onima koji pokazuju vjeru.
s tim u vezi isusovo uskrsnuće je je jamstvo i nama 1.kor. 15:20-22; dj. 17:31.

ovo početak jasno se odnosi na isusa kao prvostvorenog, dakle, prvo božije stvarstvo, s tim u vezi zapazimo šta kaže otkrovenje 3:14 ili jovan 1:1 ili u kološanima 1:18 gdje se kaže za isusa "... on je početak, prvorođenac od mrtvih, da bi bio onaj koji je prvi u svemu;"
dakle, jasno je da isus sam za sebe nikad nije rekao da je bog već naprotiv uvijek je naglašavao božansku ulogu oca, međutim istina je da je bog imao isusa kao pomagača u stvaranju svega ostalog ot. 3:14; kol. 1:15-17.
evo kopi pejstovaću i jedan post koji govori o trojstvu.
nauka o trojstvu ima nesumnjivo paganske korijene kao i mnogi obredi, običaji i slave nazovihrišćanstva.
apostol pavle je pokazao da ne smijemo biti dio krive religije ako želimo da ugodimo bogu (2. kor. 6:17; isa. 52:11) zato pravi hrišćani izbjegavaju sve što ima veze sa krivom religijom.

biblija pokazuje da sve krive religije koje postoje sačinjavaju "babilon veliki" (otkr. 17:5). to nas ime podsjeća na drevni grad babilon, gdje je nakon potopa u noinim danima osnovana kriva religija.
mnoga učenja i običaji koji postoje u današnjim krivim religijama davno su nastali u babilonu.
naprimjer, babilonci su obožavali trojstvo, odnosno trijade bogova. danas je trojstvo glavno učenje mnogih religija.

no, biblija jasno i nedvosmisleno naučava drugačije pa pogledajmo šta piše u bibliji:

A. bog, otac, jedna osoba, najveća u svemiru
bog nisu tri osobe... (5. mo 6:4; malah. 2:10; mk 10:18; rim. 3:29,30)
sin stvoren; prije toga bog je bio sam... (otk. 3:14; kol.1:15; isa. 44:6)
bog je oduvjek vladar svemira... (filip. 2:5,6; danijel 4:35)
boga treba uzvisivati iznad svih... (filip. 2:10,11)

B. sin podložan ocu i prije i poslije dolaska na zemlju
sin poslušan na nebu, poslan od oca... (jovan 8:42; 12:49)
poslušan na zemlji, otac veći... (jovan 14:28; 15:19; hebr. 5:8)
uzvišen na nebu, no još uvijek podložan... (filip. 2:9; 1. kor. 15:28; matej 20:23)
jahve je hristu glava i bog... (1. kor 11:3; jovan 20:17; otkr. 1:6)

C. jedinstvo boga i hrista
uvijek u potpunom skladu... (jovan 8:28,29; 14:10)
jedinstvo, poput jedinstva muža i žene... (jovan 10:30; matej 19:4-6)
tako moraju biti jedinstveni i svi vjernici... (jovan 17:20-22; 1.kor 1:10)
obožavanje boga preko hrista zauvijek... (jovan 4:23,24)

što se tiče svetog duha bog je taj koji ga daje i bog je svojim svetim duhom nadahnuo pisce biblije, pa tako i isajiu i sve ostale,s tim u vezi zapazi šta kaže 28 redak istog 28. poglavlja "s toga primite k znanju da se to, to jest sredstvo kojim bog spašava, šalje nacijama; one će ga sigurno poslušati"
što se tiče 15. poglavlja djela u 8 retku se kaže: "bog, koji poznaje srce, posvjedočio je dajući im sveti duh, kao što ga je dao i nama"
zapazi "daje". u jovanu u 14. poglavlju opet u 16 retku se govori o duhu ne kao o osobi koja ima samostalnu volju i moć odlučivanja ili u 15. poglavlju redak 26. gdje isus kaže "... kojeg ću vam poslati od oca, duh istine, koji dolazi od oca..." ili u 16 poglavlju gdje isus opet govori o duhu kao pomoćniku kojeg bog izliva odnosno šalje preko njega.
evo neki stavci koji govore o svetom duhu, a u kontekstu su onoga A, B, C što sam govorio o trojstvu:
D. sveti duh je sila kojom se bog služi (božija djelujuća sila)
sila, nije osoba... (matej 3:16; jovan 20:22; dj. 2:4,17,33)
nije osoba na nebu kod boga i hrista... (dj. 7:55,56; otk. 7:10)
bog se njime služi kako bi izvršio svoje naume... (ps. 104:30; 1. kor. 4-11)
dobivaju ga oni koji služe bogu, on ih vodi... (1. kor. 2:12,13;gala. 5:16)

međutim, sad bi da se vratim na prvu glavu jovana i onome što kažeš da "mi" prevodimo.
1808: "i riječ je bila bog" the new testament, in an improved version, upon the basis of archbishop newcome's new translation: with corected text, london.

1829: "i logos je bio bog" the monotessaron; or, the gospel history, according to the four evangelists, sv. 1, john s. thompson, baltimore.
1864: "i bog je bila riječ" the emphatic diaglott (J21 interlinearni text), benjamin wilson, new york i london.
1879: "i riječ je bila bog" la sainte bible, segond-oltramare, ženeva i pariz.

1928: "i riječ je bila božansko biće" la bible centenaire, societebiblique de paris
1935: "i riječ je bila božanska" the bible-an american translation, j. m. p. smith i e. j. goodspeed, chicago.
1950 "i riječ je bila bog" hrišćanska grčka pisma prema prijevodu novi svijet, brooklyn.
1975: i bog (ili, božanske prirode) bila je riječ" das evangelium nach johannes, siegfried schulz, gottingen, njemačka

1978: "i božanske prirode bio je logos" das evangelium nach johannes, johannes schneider, berlin.
1979: "i bog je bio logos" das evangelium johannes, jurgen becker, wurzburg, germany.

ovi engleski, francuski i njemački prevodi koriste riječi kao što su "bog", "božanski", i "božanske prirode" zato što je grčka riječ theos predikatna imenica u jednini koja stoji ispred glagola i ispred sebe nema određeni član.
bog kod kojeg se riječ, ili logos, prvobitno nalazila, ovdje je označena grčkim izrazom theos ispred kojeg se nalazi određeni član ho. imenica uz koju se nalazi određeni član ukazuje na identitet, na osobu, dok predikatna imenica u jednini koja se nalazi ispred glagola i nema ispred sebe određeni član ukazuje na nečije svojstvo.
dakle, jovanova izjava da je riječ, ili logos, bila "bog", odnosno "božanska", odnosno "božanske prirode" ne znači da je riječ bila taj bog kod kojeg se nalazila.
tom se izjavom jednostavno ukazuje na određeno svojstvo riječi, ili logosa, ali se time riječ ne poistovjećuje sa samim bogom.
u grčkom textu postoji mnogo mjesta na kojima predikatne imenice u jednini stoje ispred glagola i ispred sebe nemaju određeni član. vidi naprimjer, marka 6:49; 11:32; 4:19; 6:70; 8:44; 8:48; 9:17; 10:1,13,33; 12:6; 18:37.
na tim mjestima prevodioci dodaju neodređeni član (npr.: engl. "a"; njem. "ein"; fra. "un") ili tu imenicu pišu malim slovom kako bi izrazili svojstvo ili karakteristiku subjekta.
zbog toga je u jovanu 1:1 riječ theos bez određenog člana prevedena riječju "bog" (pisano malim slovom), za razliku od ho theos što je ranije u istom retku prevedeno sa "bog" (velikim slovom). sveto pismo potvrđuje ispravnost takvog prijevoda.
u članku "qualitative anarthrous predicate nouns: mark 15:39 and john 1:1", koji je objavljen u journal of biblical literature, sv. 92, philadelphija, 1973, str. 85, philip b. harner naveo je da rečenični djelovi poput ovoga u jovanu 1:1, "gdje predikat koji nema član prethodi glagolu, prvenstveno imaju kvalitativno značenje. oni ukazuju da logos ima prirodu theosa. nema temelja da se predikatni theos smatra određenim."
harner je na 87. stranici svog članka zaključio: "u jovanu 1:1 po mom mišljenju, kvalitativna snaga predikata toliko je izražena da se imenicu ne može smatrati određenom".

ovome u prilog ide i kompletan biblijski kontekst.

ispričavam se zbog tehničkih problema, zbog kojih ne mogu voditi računa o velikom i malom slovu.

_________________
where's the party?

samo da već dat odgovor oficiru dopunim i ovim konkrentnim stavkom jovan 5:22.
"jer otac ne sudi nikome, nego je sav sud povjerio sinu".

_________________
where's the party?

To je ono o čemu govorim da mi Hrišćani prvo treba da naučimo Pismo pa sa zajedničkim stavom da govorimo o veri.
Brat Spavac je dao odgovor na neke stvari nejasne nama Hrišćanima a uz Božiju pomoć želeo bih preneti poruku i braći Muslimanima.

Da nastavimo sa odgovorima:

Da li je Isus igdje za sebe rekao da je Bog?

DA.

Da li je Isus u (red lether Bible) igdje rekao da je Sin Bozji.?

Taj prevod mi je nepoznat.

Da li je Muhammed s.a.w.s. antikrist?

Ja nisam kompetentan da tako nešto kažem jer nepoznam Kuran. Ali iz onoga što sam čuo mislim da je poučen iz nekih izvora međutim ne u celosti. Kažem to je samo moje viđenje stvari kao laika po pitanju poruke u Kuranu. Ali ga ne vidim kao antihrista.


Zasto muslimani slave Isa a.s.?

Nepoznato mi je jer kao što rekoh nisam tu nauku pročitao. Bog je rekao da slave svoje neće dati nikom. Ko slavi živog Boga taj nije idolopoklonik.Sve ljude koji se slave u svetu su pod zemljom mrtvi a Bog je živ na nebu.


Zasto bi nepismeni Poslanik a.s. spominjao u Kur'anu Mariju vise puta nego u Bibliji, Isusa vise puta nego sebe, Isusovu Majku vise puta nego svoju ( svoju ne sspominje nigdje), porodicu Isusovu vise nego svoju?- navedi svoje misljenje.

Tu spoznaju o Mariji je morao dobiti u celosti da bi razumeo da je plod iz njene utrobe onaj očekivani Mesija. nije Marija Mesija već Isus.Ona je blažena među ženama i tu je tačka.

Zasto smatras da ce Isus zauzvrat sto je svojom krvlju sparao grijeh Adamov imati pravo da sudi?

Isus nije rekao da je došao da sudi već da sačuva dato mu i da SPASI. Sud svetu je tad bio taj što nisu verovali u Mesiju narečenog i tako sebi uskratili opravdanje što znači osudili su se svojim rečima neverstva. Mojsije ih sudi po zakonu koji dobiše i pogaziše.Jagnje ih opravdava kroz VERU u Onog što se prinese za sve koji Ga veruju.

Otac daje vlast sinu i On može suditi jer je sin po volji Očevoj učinio sve za spasenje ljudi.


Ko mu je dao to pravo? citat Biblije
Ako se misli na pravo Isusu da bude sudija to pravo mu samo onaj što je bio u Njemu može dati kao i reči što mu dade da izgovara. Isus nije ništa po svojoj volji činio niti je došao da bi kao čovek svoju volju sprovodio već volju Očevu.To ne znači da nije imao pravo slobode već je izabrao volju Božiju po svojoj volji.


Zasto je doslo do "trgovine" izmedju Boga i "njegova sina"? ( U smislu da je sin morao umrijeti za grijehe ljudi da bi na kraju dobio pravo da sudi mjesto Boga)

Trgovina je kad se nešto prodaje ili razmenjuje. U ovom slučaju Bog nije ništa prodao Isusu niti Isus Bogu.
Nisu ništa međuse razmenili.
Bog se javi u bezgrešnom telu (reč Njegova po Duhu učini) a Duh je Bog. Tako stvori sve pa i čoveka. Ponavljam da Isus nema zemaljskog oca, niti greha, niti greši jer nije nasledio greh ni kaznu za greh i da Otac nije izašao Duh iz Njega-tog tela mogao bi visiti na krstu večno živ. Otac napušta telo zvano Spasitelj i ono umire preuzevši greh naš i naših predaka.
Da bi se razumela milost mora se dobiti od Boga razum i milost kako bi se spoznala suština.
Nije Bog stvorio čoveka da bi ga ubio-to ni ti ni ja takvi kakvi smo nebi učinili. Napravi novi auto pa ga zapali...čak ni to nebi učinio.

...

i naravno...nakon stanke od limunova soka slijedi nastavak

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

@Mary

ti bi bar trebao znati ulogu i misiju Isusa, kao drugog Adama...takodje i to da je uzeo ljudsku prirodu zeleci pokazati odnos Oca i nas (sinova, Bozija djeca)...samim tim je zelio pokazati poslusnost gdje je Adam prvi pao..

Filibljanimas 2:7....teorija kenoze "ekenoses" --poniziti...



1 Kol 1:15- 18 prototokos...da malo bolje proucis, a takodje i Jevr 1:5...uzmi konkordanse, mani se svojih ucitelja..

sto se tice Jovan 1 glava sve fino kazes i onda rijec Teos strpas da bude pridjev...Teos je objekat, Logos je subjekat..

In order to present the appearance of scholarly backing for their translation of this verse, the Society had to intentionally misquote Dr. Julius R. Mantey and H.E. Dana's Manual Grammar of the Greek New Testament. Both Dana and Mantey firmly held to the historic Christian belief in the Triune God as is evident throughout their Grammar. The late Dr. Mantey had on several occasions issued statements concerning the misquotation of his statements by the Witnesses, even writing a letter to the Watchtower headquarters in Brooklyn demanding references and quotes from his book to be removed from their publications. They ignored his request!

They have also misquoted Philip B. Harner: Not only does Harner's article in the Journal of Biblical Literature not support the Watchtower's rendering of John 1:1, he emphatically argues against it! "Because of the word order used by John, the verse can only be interpreted to mean that the Word (Jesus) was God in the same sense as the Father."( Ron Rhodes Reasoning from the Scriptures with the Jehovah's Witnesses p.103-105)

Dr. Julius R. Mantey (who is even recognized by the Watchtower as a Greek scholar since they quote his book on page 1158 of their Kingdom Interlinear Translation): calls the Watchtower translation of John 1:1 "A grossly misleading translation. It is neither scholarly nor reasonable to translate John l:1 'the Word was a god. 'But of all the scholars in the world, so far as we know, none have translated this verse as Jehovah's Witnesses have done." "I was disturbed because they (the Watchtower) had misquoted me in support of their translation. I called their attention to the fact that the whole body of the New Testament was against their view. Throughout the New Testament, Jesus is glorified and magnified--yet here they were denigrating Him and making Him into a little god of pagan concept . .

takodje pogledaj ovaj link vezano za Harnera...kad ga vec citiras...

http://www.bible.ca/trinity/trinity-Harner.htm

sjedi, postavi racunice na papir i dobro razmisli..

izvinjavam se zbog dugackog teksta..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Mary
Veoma mi je drago za tvoj trud i rad kao i želju za istinom jer u tvom pokušaju vidim sebe od pre nekoliko godina i još me drži taj žar ali ga uz Božiju pomoć i malo strpljenja kontrolišem. Veoma si iskren to se meni kao verniku sviđa ,,što na umu to na drumu'' u pozitivnom smislu.
Postoji još mnogo toga što nas obojica trebamo naučiti zato se ja trudim da pitam i inesem svoje viđenje uvek spreman na preispitivanje nekih stvari. Naravno da postoje stvari koje se ne mogu pomeriti jer onda vera gubi smisao a sve ostalo je stvar mudrosti i vremena.Po tvojim rečima znamo tačno kroz koje si verske vode prolazio i gde si sad i hvala Bogu i ti ćeš to moći samo treba da prođeš kroz ono što sam i ja prošao.
Bog te blagoslovio.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

spavač razlika između tebe i mene i jeste u tome da ja uopšte ne koristim ljudske filozofije ni nauke.
moj jedini izvor je biblija i uglavnom mi nije potrebno ništa drugo, izuzev nekih komentara iz različitih stručnih oblasti, poput nauke, arheologije jezika i sl.
naime šta kaže stavak iz filipljana 2:5,6 "zadržite u sebi takav misaoni stav kakav je bio u hristu isusu, koji, iako je postojao u božijem obličju, nije ni pomišljao na otimanje, naime da bi trebao biti jednak bogu".
ili šta kaže isajia 42:8 "ja sam jahve, to je ime moje, i slave svoje neću dati drugome ni hvale svoje likovima rezanim".
zapazimo i kološane 1:15,16. dakle, isus je stvoren od boga i posredstvom njega je sve ostalo, on je poslušni sin kroz kojega i preko kojeg je sve i nikad mu nije ni palo na pamet da se izjednači sa bogom kao što se to kaže u filipljanima.
još samo da navedem stavak iz kološana 2:8 "pazite, netko bi vas mogao odvesti kao svoj plijen pomoću filozofije i prazne prevare u skladu s ljudskom predajom, u skladu sa elementarnim stvarima svijeta, a ne u skladu sa hristom"
izviniti ću se, ali meni fraze tipa teorija kenoze i sl. liče na filozofske dogme i rasprave, slično onoj platonovoj teorij o besmrtnosti duše koju je prihvatilo nazovihrišćanstvo, a biblijski je neutemeljena.

što se tiče jovana 1. poglavlja tako je kako je to su činjenice, a harner je rekao to što je rekao u tom određenom članku i na toj strani.
opet kažem dogma o trojstvu je samo nastavak paganskih vjerovanja i nastavak obožavanja paganskih božanstava poput slavljenja božića, vaskrsa, obožavanja svetaca, ikona, kipova, sve to potiče od babilona velikog, međutim neko ljudskom filozofijom pokušava dokazati da je sve to hrišćanski i u skladu s biblijom, ali istina je kudikamo drugačija. međutim, da se ne ponavljam dosta sam već pisao o tome na ovom podforumu.

_________________
where's the party?

ja nisam prolazio, ja stojim čvrsto utemeljen u ono što vjerujem i ono što biblija piše.
naravno da se trebam i paziti kao što biblija kaže da ne padnem, ali za to se bog pobrinuo obiljem duhovne hrane koju mi daje u pravo vrijeme.

_________________
where's the party?

@Mary

ti prijatelju nisi procitao ni slovo A od onoga sto sam napisao i ukazao na Harnerovu nauku po pitanju Jovan 1 glava...

ajd javi se kad procitas.. i mani se citiranja stihova npr Kolosanima 2:8 kojima mogu i ja manipulisati...

nemoj vise citirati Harnera kad nemas pojma o cemu je covjek uopste i pricao...

u svim svojim postovima si predlagao ucesnicima da procitaju ono sta ti pises i ako zele debatu da to bude sa argumentima...citam sta ti pises, i dajem ti protivargumente koje vidim da ti ne citas...prema tome javi se kad procitas link koji sam ti naveo, a bavi se Harnerom....

ili mi posteno reci da si samo napravio copy-paste(koje ti je selektivno izneseno dok si proucavao Jovana u svojoj zajednici) bez razumjevanja engleskog jezika...a mozes i drugu opciju da mi kazes jer sam dobro upoznat sa JS i pricao sam sa njima, tako da druga opcija glasi "mi ne citamo druge knjige jer znamo sta je istina"....znaci ove dve poruke si mi ti poslao sa svojim zadnjim postom...

ja bi te prijateljski zamolio jos jednom da procitas link vezan za Harnera i pokusas uvidjeti gresku...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

link koji si ostavio je obična klevetnička propaganda, taj link čim sam otvorio, odmah sam zatvorio jer mi je bilo jasno o ćemu se radi i uopšte ne želim čitati takve objave.
jasno sam napisao šta je dotični rekao i gdje i kad.
ako imaš neki ozbiljnij link koji bi razmatrali po tom pitanju, u redu, ali ono ne dolazi u obzir.

_________________
where's the party?

sto bi rekao nas narod ma LOL....

jasno u tom linku pise sta je doticne rekao kad i gdje...

znaci Harner je fudbalski trener koji kaze sljedece:

A--u fudbalu se koristi formacija 1+4+3+4
B --ili formacija 4+4+3+2
C --4+3+3
D --3+4+4+2

znaci dajem ti banalni primjer koji se Harner koristio kad je u pitanju Jovan, i kasnije covjek kaze formacija pod C je najpravilnija...znaci cova je dao opcije kad je u pitanju "kai Teos en ho logos" i rekao opcija C je pravilna, dok su Jevovini svjedocu uzeli opciju D...

Dr. Julius R. Mantey (who is even recognized by the Watchtower as a Greek scholar since they quote his book on page 1158 of their Kingdom Interlinear Translation): calls the Watchtower translation of John 1:1 "A grossly misleading translation.
raspitaj se malo za ovo osobu...

znaci tek sad vidim da ti je zabranjeno da citas drugu literaturu...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

prvo, meni ništa nije zabranjeno, već sam donosim odluke.
drugo, evo još jednom šta je napisao harner:
sad, da li je on to napisao ili ne?

_________________
where's the party?

navedi mi odakle si koristio taj citat...

ovako je nesto slicno bilo i za krst kad si koristio samo dio od Justisa, pa sam te uputio da procitas drugu stranu pricu..zbog toga sam ti dao link da procitas sta je u stvari Harner zelio reci, a sta su odredjene osobe iz vrha JS uzeli...ne znam da li me kontas kad kazem da je Harnerova interpretacija koju JS koriste izvucena van konteskta, kao i Justisova vezano za krst..

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Mary
Brate, ne biva ništa slučajno. Niti reči kojima iznosimo neka viđenja jasno ukazuju izvor iz kojeg smo pili (razumeš šta želim reći)
Imaš poprilično podloge iz izvora JS ali imaš i jedan đus iz još par izvora to nemožeš sakriti niti to činiš a ni netreba jer tako možda možemo pomoći jedan drugom.
Proučavao sam nekoliko crkvenih učenja i nije mi srtano ništa od toga što govoriš jer se jasno razlučuje šta se iznosi iz ove nauke a šta iz one povezujući ih slobodnim procenama.
Zar misliš da sam slučajno pitao obe 12-te glave da kažeš svoje mišljenje? Mogao sam pitati samo ko su 144000 ili šta znače sedam vremena vezana za Navuhodonosora ili koje je Božije ime i niz sitnica i po svakoj bez sumnje poznaje se izvor učenja.

Evo, kao bratu predlažem da nekad saslušaš i neko naše viđenje stvari pa sve Kroz Pismo provuci i proveri ali bez predrasuda.
Oprosti što sam bio toliko slobodan da to iznesem. Hvala na razumevanju.
Gospod s tobom.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.