banjalukaforum.com

DELETED

Zaista nemam nista protiv katolika ni protiv bilo koje druge vjere, ali ne vidim poentu papinog dolaska u Banjaluku, u kojoj je vecina ljudi pravoslavne vjeroispovjesti. Da ne spominjem troskove koji iznose milone maraka, a koji su koristeni, ili ce biti iskoristeni za obezbjedjenje, u drzavi koja nema dovoljno novca da da plate radnicima. Bezveze. No, kladjenje? To je vec zanimljivo

Sve je to skupa vrlo zanimljivo, od datuma dolaska pa nadalje.

_________________
UIOSDSAHA

Sto se tice dolaska, znate da sve to kosta oko 5 mil maraka, od cega RS treba da izdvoji oko 1,7 mil. Nasa nesposobna Vlada pravila je prethodnih dana rebalans budzeta, i iako jos nije dosao na red da se vidi (i da se usvaja), nezvanicno sam dosao do (ocekivanih) informacija, gdje se govori o tome da su toliko ocajni da su poceli i od invalida i ostalih da otimaju, konkretnije, jedan fond kojim se finansiraju humanitarne/invalidske organizacije vise decenija unazad planiran je za potpuno ukidanje.

Dalje.. kazu da je to pastoralna posjeta. Ako je pastoralna, zasto ce u delegaciji-zvanicama biti vise stotina politicara i njima slicnih??? Zasto su ga politicari uopste zvali (tj. prvo se sam pozvao pa su onda ovi poslusali).

Petricevac-samostan: poznata je uloga katolickih "misionara" iz ovog samostana u "misionarenju" u WWII, preciznije, na relaciji Drakulic-Sargovac-Motike 1942.

Moj stav: nemam nista protiv toga da vjerske zajednice upraznjavaju svoja sluzenja ceremonije itd itd. U konkretnom slucaju sam protiv dolaska pape zbog toga sto (izmedju ostalog):
- poznata je uloga Vatikana/katolika/NDH u WWII u vezi sa masovnim ubistvima, pokrstavanjima itd
- nisu se "pokajali", jos gore, ne priznaju zlocine koje su ucinili
- u Banjaluci ima manje od 10% katolika, a u okolnostima kada su upitni odnosi izmedju katolika i pravoslavnih tj. izmedju odgovarajucih naroda (u nasem slucau nisilaca religijskog identiteta ili kako da to vec nazovem)
ovako glamurozne manifestacije su blago receno neprikladne i cista provokacija

Sta ocekujem? Ne vjerujem da ce ga neko ubiti. Prvo, bice tu 4000 i vise policajaca, bice ih ko zna koliko u civilu i iz drugih sluzbi, bice kamara snajperista, vjerovatno ce helikopteri piciti itd. Da bi se organizovao tako neki atentat po mom misljenju potrebno je puno ljudi i jako puno novca i opreme, a kod nas za tako nesto ne postoje uslovi niti finansije, pa recimo da ne postoji i volja.
Znaci, veca sansa je da umre prirodnom smrcu nego da neko izvrsi atantat na njega (da li se i ovo uvrstava u kladjenje?)

Bice jako gadno kada nagrne 100.000 ljudi (minimalna brojka ocekivanih objavljena u sredstvima informisanja, ja kontam da bi moglo biti i vise) u grad sa 200.000 drugih ljudi, od kojih su neki iz nekih trecih razloga vrlo ljuti.

Bas me interesuje da li ce taj najveci svjetski autoritet, otac mira, svevrhovni sveznalac i dobrocinitelj makar da se pocese kada bude prolazio pored Drakulica, da li ce mu pasti na pamet da izadje i pokloni se senima ubijenih (kap u moru) radi "Krista i Krvatske"? Da li ce u svom vozikanju da se npr. odveze do Hrama Hrista Spasitelja i zapita malo o proslosti te gradjevine? itd itd.

Dalje, posto ce to biti jedan od visoko propracenih nastupa u medijima, bilo bi jako mudro medijsku paznju iskoristiti da se proguraju neke istine u vezi sa aktivnostima Vatikana na ovom podrucju u proslom vijeku i unazad. Ne vjerujem da ce se naci bilo ko ko bi to iskoristio, ali bilo bi vrlo korisno.

I rimokatolici i grkokatolici papu smatraju "namjesnikom sina Bozijeg na zemlji", "nasljednikom apostola Petra".
Poznato je kroz istoriju kako se RKC odnosila sa neistomisljenicima (inkvizicija), a poznata je i "svesrdna saradnja" nekih katolickih svecenika u II svj. ratu sa nacistima i kod nas sa strukturama vlasti nekadasnje NDH. Poznato je da su neki od njih ucestvovali u pokoljima.
Papa kao poglavar jedne takve crkve, koja sebe smatra apostolskom, sabornom (katolicanskom), nasljednicom prve crkve, dolazi da proglasi svecem Ivana Merca. Pretpostavljam da ce se katolicki vjernici nakon toga "novom svecu" molitveno obracati, a pretpostavljam da ce isti slucaj biti sa papom nakon njegove smrti. Vec je sad ocigledno da ce se i on naci u kalendaru svetih RKC, i da ce "zastupati katolike pred Bogom"...
Ovo je cudno sa ljudske strane, a kako to izgleda u ocima Oca Nebeskog?

Samo, moram priznati da sam jednom prilikom slusao hrvatski katolicki radio i da je bila jedna emisija u kojoj je bilo rijeci o pravoslavnom bozicu. Td je voditeljica rekla da su pravoslavci "nasa braca u Kristu, da u pogledu liturgije izmedju RKC i SPC postoje manje razlike i da nas dijele odredjena povijesna i ekonomska pitanja, ali da su to dvije crkve koje su veoma bliske..." Parafraziram, ali to je bio smisao.
Jednom sam takodje slusao emisiju posvecenu manjim vjerskim zajednicama, koje katolici sve cesce zovu "Krscani na drugaciji nacin", a sve manje sektasi, i u toj emisiji je gostovao baptisticki pastor.Emisija je protekla u sasvim finom tonu, osim tu i tamo ponekog provokativnijeg poziva slusaoca.
Dakle, neke se stvari mijenjaju, ali rimokatolici i dalje smatraju da su oni "potomci apostola", "apostolska crkva", da posjeduju "aostolsko prejemstvo"...
Koliko znam ovo posljednje im ne osporava ni SPC. Zar ne?

I jos nesto.
Uobicajen naziv sa papu je "Sveti otac". U 17. poglavlju Jovanovog evandjelja, Isus svoga Oca Nebeskog i to u prvosvestenickoj molitvi, naziva Sveti Oce.
Kako moze biti isti naziv za obicnog covjeka koji je smrtan i za Oca Nebeskog koji je Bog besmrtan?

Kuda papa prodje, vjernici padaju pred njim na koljena, ljube mu ruku, klicu mu kao maltene bozanstvu, dok u Pismu apostol Petar stotniku Korneliju koji mu dolazi i pada pred njim na koljena govori: "Ustani i ja sam samo covjek"! Andjeo apostolu Jovanu u Otkrivenju, kada je Jovan htio da mu se pokloni govori i to dva puta:"Ustani, Bogu se pokloni, jer sam i ja sluga Boziji kao jedan od vase brace"!

Pa sta je vaznije: ono sto govori Pismo ili nauke, obicaji i zapovijesti ljudske?

Tako je. Iz ovoga se najbolje vidi ko je zaista sljedbenik apostola a ko ne.
Isus je lijepo rekao: istiniti poslanik propovijeda onoga ko ga je poslao, a lažni potura sebe. Ali je posvjedočio i to da ljudi prihvataju mnogo lakše one koji propovijedaju sebe nego one koji govore u ime Oca i samo njegovu slavu traže a ne svoju. Ljudi ko ljudi.

_________________
UIOSDSAHA

DELETED

Ако мислиш како је сав тај народ "...toliko glupi da ne vide...", онда се добро запитај шта није у реду са тобом. Огледало је једини лек који ти може помоћи.

Постави себи једноставна питања типа: Да ли сам ја толико паметан, више од свих тих које прозивам ?

Уколико нађеш иједан потвран одговор, можда није лоше потражити психолога.

_________________
Маран Ата

DELETED

Не налазиш јер се бојиш одговора... какав год да је.

Јер:

1. Ако мислиш да си паметнији од свих - психолог ти не гине.
2. Ако мислиш да ниси - твоје теорије падају као мухе пред пипсом.


Бирај.

_________________
Маран Ата

DELETED

Значи знања немаш, као што рече, али ипак налазиш себи за право да критикујеш...

Пријатељу, без увреде, али то је шарлатанство... имали смо ми 50 година комунизма у коме је свака чистачица на збору радних људи критиковала и одлучивала да ли ће фирма да крене у неке производне програме или не... и сви смо сведоци какве је то резултате давало.

Капиш ?

_________________
Маран Ата

DELETED

Tačno tako, svjedoci smo.
Svako ko ima oči da vidi, uči da čuje i razuma da razmisli zna da je tadašnja "bezbožna" država bila neuporedivo bolja i blagoslovljenija od ove današnje u kojoj imamo neku crkvu i u kojoj je narod "zahvaljujući" crkvi kao na nekom pravom putu. A plodove tog puta vidimo, kao što ti reče: svjedoci smo. A Sveto Pismo se ne zna jer da se zna znalo bi se kad narodu bude dobro i kad bude blagoslovljen a kad proklet, znalo bi se da to direktno zavisi od duhovnosti naroda. Poslije komunizma je pravoslavna crkva preuzela ulogu i od tada stanje se konstantno pogoršava.
Svjedoci smo.

Micelijus, čestitam.
Izvrstan primjer djelovanja Duha jer sam namjeravao skoro isto ovo što si ti napisao i sam da napišem.
Duh djeluje i to je ono pravo, i za što je u Pismu posvjedočeno da "vrata paklena neće nadvladati": istinsko jednodušje.

_________________
UIOSDSAHA

Evo, vec vise od 10 god., na nasim prostorima nema komunizma. Ckva i drzava tijesno saradjuju, nasem narodu ide sve bolje i bolje...
Vjerovatno su opet krivi drugi...

Како нема комунизма кад су на власти углавном бивши комунистички кадрови? Већина странака је комунистичке орјентације..

Друга ствар... након 50 година комунистичког терора, 5 година рата и и 7 година владавине неспособних и окупаторског терора и иностраних притисака... мислиш ли ти да је реално очекивати муњевит препород и видан напредак у односу на вријеме када се сав дефицит намиривао страним кредитима и другим малверзацијама?

И да није било сукоба на овим просторима свеједно би тај систем пропао. Чистачице су урадиле своје и пропаст се више није могла одуговлачити. Уосталом, погледај друге комунустичке земље - како су оне прошле.

И још нешто.. ти баш толико мрзиш Цркву да и у овако биједним аргументима тражиш разлог да је нападаш??

Bojmen,
molim te da mi ne pripisujes ono sto niti govorim, niti osjecam u srcu. Ja Crkvu uopste ne mrzim, jer poznajem mnoge vjerne u njoj, a i dosta sam procitao u pravoslavnoj literaturi o podviznistvu, zato sam i na jednom mjestu napisao da sam o pravoslavlju vise saznao iz knjiga, negoli iz zivota onih koji se busaju u prsa svojim mudrovanjem i pravednoscu.
Molim te da razgranicis kritiku i pitanje od mrznje.
Htio sam reci i to je poenta onoga sto sam pisao, da je danas sveopsta povika na komunjare i sektase kako su oni krivi za sve, dok niko iz vladajucih garnitura i crkvenih velikodostojnika nece ni da se upita: da nije nesto u ovom svemu i nasa krivica?
U Svetom Pismu pise o dogadjajima koji se odnose na izabrani narod Izrael, koji su dok su se drzali zivog Boga bili blagoslovljeni i odbijali i potirali neprijatelje tako da je jedan gonio hiljadu, a kad god su ga ostavljali bili su ponistavani.
Nije valjda za sve kriv komunizam, okupacija, zaduzenja, sekte...?

Mislim da i ova tema pocinje da odstupa od naslova.

Ako cemo nastaviti sa slicnim pitanjima, mislim da je bolje da nastavimo na temi Postuje li SPC bozije zakone?