spavac je napisao:
hvala na gramatici...al je bilo malo dvosmisleno.." znaci na ovom svijetu ko je jamio jamio je. Na onom posto je jamio bice unisten i nece mu se znati ni "p" od "postojanja
...eee konacno smo se sporazumjeli.
Ajmo sad dalje s spamom teme
mary juana je napisao:
1. već sam govorio o tome kako u biblij nema mjesta vađenju stvari iz konteksta.
Naravno.
mary juana je napisao:
jovan u otkrovenju 20:10 govori o vizij koja je kao cijelo otkrovenje simbolička.
O.K. posto je Otkrovenje simbolicno onda koji cemo parametar uzeti da je odredjena simbolika tacna,
mary juana je napisao:
kad bi sotona vječno tamo trpio muke, bog bi ga morao držati na životu. ali život je dar, a ne kazna. smrt je kazna za grijeh, a prema biblij mrtvi ne osjećaju bol
Koja je veca kazna umrijeti, ili biti trajno mucen. Kada Biblija (hajd sad da i ja malo mudrujem) govori o unistenju smrt ne govori o tome da ce smrt biti unistena a i s njom sve ono lose, nego da ljudi vise nece moci umrijeti sto ce i za stanovnike raja biti jos veca radost a i za stanovnike pakla jos veca tuga, i zalost, s toga kad smrti nvise ne bude tad ce se trajno produziti patnja u paklu svih onih koji su tamo zasluzili da budu.
Bog je Milostiv ali isto tako i pravedan.
Da li Bog treba da drzi ljude u zivotu u paklu, jer zivot je dar???
Prvo to Bogu uopste nije tesko, a kad imas zivot u paklu onda taj i takav zivot nikako nije dar, i ne moze biti dar, taj zivot je sredstvo da se agonija sto vise produzi i da pakao bude sto vise nepodnosljiv. Tad zivot postaje prokletstvo, i mnogi ce vapiti da nestanu ili da umru (upravo onako kako ti zagovaras) ali im nece biti udovoljeno jer ce smrt biti unistena, postojace vjecni zivot, bio on u paklu ili u raju.
mary juana je napisao:
to sam već objasnio ali evo opet gdje si ti napisao pakao stoji riječ gehena ili dolina hinom.
pojam gehena ili dolina hinom koristi se simbolički, gehena je u to vrijeme bila mjesto slično nekoj današnjoj deponij smeće i sve što je bilo trulo nepotrebno i zarazno poput trupla uginulih životinja uništavalo se spaljivanjem na mjestu koje se zvalo gehena i tu je uvjek tinjala vatra i vidio se dim uostalom kao i u današnjim deponijama, nešto kao jerusalemska deponija. stoga se osuda zlih metaforički naziva gehinnom, evo biblijski redci koji se vezuju uz tu riječ:matej10:28; 23:15; 23:33; 5:22, 29, 30; marko9:43, 45, 47; luka12:5; jakov3:6
bitno je naglasiti da ni životinje ni ljude nije se žive bacalo u gehinnom da bi bili živi spaljeni odnosno da bi ih se mučilo. dakle, to mjesto nikako ne može predstavljati nevidljivo područje u kojem se ljudske duše vječno muče u doslovnoj vatri ili ih vječno napadaju crvi koji ne mogu uginuti.
Ajd da se i ja malo poigram aramejskog
Gehena U Starom Zavjetu, riječ za pakao je "ge-hinnom" što znači "Dolina Hinom" (Valley of Hinnom). To je bilo mjesto na jugozapadnom dijelu Jeruzalema. To je mjesto jednom nazvano "Topheth" što je izvedenica od aramejske riječi koja znači "mjesto vatre". To je bilo tamo gdje je neki p
oganski kralj prakticirao ljudske žrtve u vatri (2 Ljetopisa 28:3; 33:6; Jer. 7:31; 32:25)(1).
Stoga je vjerojatno u Novom Zavjetu riječ postala asocirana na uništenje vatrom. Riječ "gehenna" je pronađena u Novom Zavjetu 12 puta i svaki puta ju je izgovorio Isus. U Novom Zavjetu, "gehenna" je korištena kao stanje.
Sta sve radi ta rijec "vjerovatno" i "postoji mogucnost"...
Bog ljubavi (1 Ivanova 4:8), ali on je isto tako pravedan (Neh. 9:32-33; 2 Sol. 1:6), i vječan (Psalam 90:2; 1 Timoteju 1:17 ). Bog kažnjava onoga koji čini zlo (Izajija 11:13) i ta k
azna će biti vječna. Ali pitanje ostaje. Je li ta kazna svjesna ili ne?
Postoje stihovi koji mogu bi ti protumačeni kao podrška za tu ideju da mrtvi nisu svjesni nakon smrti: (Propovjednik 9:5 – mrtvi ne znaju ništa(4) i Psalam 146:4 – propadnu sve misli njegove, su dobri primjeri.) Drugi stihovi uspoređuju smrt sa snom Djela 13:36; 1 Kor. 15:6; 1 Sol. 4:13, itd. Ali ovi posljednji stihovi samo uspoređuju sličnost između pojave smrti i pojave kad netko spava.
Jesu li mrtvi svjesni nakon smrti...mozda i jesu ko zna jer
Brojevi 16:30-30 "Ali ako Jahve učini nečuveno: ako zemlja rastvori svoje ralje i proguta ih sa svim što je njihovo, t
e živi siđu u šeol, tada znajte da su prezreli Jahvu. . .
živi siđu u šeol, oni i sve njihovo. Onda se nad njima zemlja zatvori i oni iščeznu iz zbora."
Znaci dva puta se spominje da zivi sidju u seol, A sto je u toj velikoj rupi, gdje su zivi sisli, da li su nakon toga nestali, ne bih rekao, jer su mogli nestati i na zemlji i koja svrha prvo ulazak u zemlju pa tek onda to tvoje iscezavanje, a "iscezavanje" o kojem se govore je iscezavanje iz puka u kojem su zivjeli a ne izcezavanje iz postojanja u nepostojanje.
Mat 13:41-42, "Sin čovječji će poslati svoje anđele, i oni će pokupiti iz njegova kraljevstva sve zavodnike i zlikovce, te da ih bace u
peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zuba." Vidi ujedno i Mat. 13:50.
Mat. 3:12 "On drži u ruci lopatu i očistit će gumno svoje, skupit će svoju pšenicu u žitnicu, a pljevu će sažeći
ognjem neugasivim."
Vidimo da Matej cak spominje "neugasivi oganj".
Mat. 5:22, "tkogod kaže, luđače, odgovarat će za to u ognju paklenome." Vidi isto i Mat. 5:29,30.
Mat. 25:41, "Tada će reći i onima s lijeve strane, 'idite od mene prokleti, u oganj vječni, koji je pripravljen đavlu i anđelima njegovim.
Mat 25:46, "Ovi će otići u muku vječnu, a pravednici u život vječni."
Riječ "vječan" u oba slučajeva je "aionios" što znači 1) bez početka i kraja, da je uvijek bilo i da će uvijek biti; 2) bez početka; 3) bez kraja, nikad ugašen, vječan. Riječ "kazna" je riječ "kolasis" i znači kazniti sa implikacijom koja rezultira patnjom - 'kazniti, kazna.'"(5)
Juda 7, "Kako ispaštajući kaznu – vječni oganj – stoje za primjer Sodoma i Gomora i gradovi oko njih koji su kao i oni bludno griješili i išli za drugovrsnim tijelom."
Otk. 20:15, "I tko se god ne nađe upisan u knjizi života, bi bačen u jezero ognjeno."
U Luci 16:19-31 je priča o Lazaru i bogatašu. U osnovi, Lazar je siromah koji je patio za svojega života. Bogataš je, naravno, bogat. Oboje umiru. Bogataš odlazi u had. Lazar odlazi u Abrahamovo naručje, drugi termin za raj. U hadu bogataš podigne svoje oči i vidi Lazara podalje. Zavapio je Abrahamu i zatražio milost jer je u agoniji vatre. Abraham je rekao ne. Tada je bogataš zatražio da netko od umrlih uskrsne i ode i upozori njegovu braću da i oni ne dođu ovdje na ovo strašno mjesto. Abraham mu je rekao da ni to neće biti učinjeno.
Neki kažu da je to usporedba. Bilo kako bilo, ako je ova je jedinstvena jer ni u jednoj usporedbi se ne imenuje osoba. To nije priča. To je povijest. To se zaista dogodilo. Ali mnogi koji ne vjeruju u svjesnost poslije smrti će i dalje reći da je to bila usporedba. Pitanje je tada, ako je? Što naučava? Ako je vatra paklena lažna i ako je svijest nakon smrti također lažna, tada je Isus koristio lažnu doktrinu da naučava istinu. Usporedbe ilustriraju istinu. Ako je ovo usporedba, što svijest nakon smrti simbolizira? Isto tako što agonija u vatri simbolizira? Nisu li stvarne? Naravno da jesu.
Eto...kolko mogoh ja pomogoh....
Uostalom procitaj Danteov pakao, raj i cistiliste, jer ako mu oduzmemo pakao, nisto od triologije, kao kad Peteru Jacksonu oduzeo jedan od nasavaka "Gospodara prstenova"...kompletan Holywood nebi imao smisla...zakljucak
Neka pakla.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
medjutim, takva situacija moze biti podsticaj ka oslobodjenju od svega negativnog u religioznosti i pronalazenju univerzalne duhovnosti/ljubavi prema bliznjima.
](./images/icons/smile/eusa_wall.gif "Brick wall"){kind=icon}
