banjalukaforum.com

On nije krio svoje izvore, anticke drame.. Prema tome, nije plagijator. A i da jeste, ja jos genijalnijeg plagijatora nisam citala i dozivljavala katarzu i transformaciju posle citanja

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Дакле, у наставку је на овој теми забрањено спомињати да сте читали "Хамлета" и "Ромеа и Јулију"
(између осталог јер су били обавезни за лектиру у већини гимназија)!

Можете причати о Шекспиру до миле воље, правити метричку анализу,
анализе стила, звучности, ритма, тока и облика те поднивоа драмске радње...ама шта год хоћете
(as you like it), само немојте к'о Бога вас молим помињати да сте читали Хамлета и Ромеа и Јулију...Плииииз!


Е, да и још једно питање за Eileen:

Ако је по твом миљењу Вилијем Шекспир обичан плагијатор (и бедно пискарало)
просто зато што се тематика несретних љубави и мијешања породице у избор партнера протеже још од Метузалема до данас,
да ли су онда по тој твојој логици плагијатори сви писци који нису писали на потпуно оригиналне, и дотад некориштене теме,
јер гледајући на тај начин обични плагијатори су и Томас Ман, и Достојевски, и Пушкин, и Толстој, и Хесе...ама баш скоро сви...

По том принципу плагијатори су и сви композитори који су користили раније формиране драмске облике,
или сви сликари који су користили устаљене форме?


Ја колико знам плагијатом се не сматра кориштење уопштених тема
(попут несретне љубави и мијешања породица клинцима у везу,
јер на тај начин доводимо и "Жикину династију" на ниво са Шекспировим драмама)
већ се плагирањем сматра злоупотреба онога што стваралац донесе у дјелу као лични печат.
Није плагијат то што је Бетовен написао симфонију од четири става шеме лаган, брз, лаган, брз,
и што је за тему узео природу, осликавање пасторалних угођаја и природних појава,
без обзира што је то исто урадио Вивалди сто педесет година прије њега,
већ би плагијатом сматрали дословно преписивање мелодије, или дуже хармонске секвенце,
дакле конкретног начина како стваралац износи драмску тематику.

Дакле у умјетности се не сматра да је плагијат ако и Пушкин и ја напишемо сонет о истој жени,
већ само ако ја пишући његова изражајна средства користим као своја.

Ет'...

Upravo to. Plagijat je doslovno kopiranje rijeci ili ideja. A ne obrada i ostavljanje licnog pecata, a da ne pricam o genijalnom nacinu na koji je Sekspir pravio dramsku strukturu i lirski dramski jezik koji je koristio ( bez obzira na neki tudji izvor kao polaznu tacku,) i u kojem je , usput receno, nePonovljiv ( tj. plagiarism free ! ) . Osim toga, kako Damaskin fino objasni, ideje su " common market".. prema tome, ponavljaju se otkad je svijeta i vijeka.. koliko ces kvalitetan i originalan pecat, kao i formu i sadrzaj, ostaviti idejama bi bio glavni parametar za umjetnicko djelo.

Pridruzujem se Damaskinu, izostavite Romea i Juliju, hljeba vam

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

@damaskin i @xIx potpuno ste u pravu oko toga sta se smatra plagijatom, a stvar je opste kulture znati to, ne brkati pojmove...

p.s. da li se "racuna" ako sam romea i juliju procitala davno prije nego sto su ostali znali da ce nam to ikad biti lektira (btw nije ni bilo nego samo hamlet cini mi se)? takvo ponasanje dodje ipak kao raritet

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

Damaskine, ako je česta tematika nesretna ljubav, onda ne moramo pisat iste knjige o nesretnim ljubavima. 200 godina prije njegove bila je priča i to baš iz Italije gdje su bili dvoje, isto se zaljubili, isto se otrovali, isto se probudili itd. Znači čovjek je potpuno preuzeo legendu koja se prepričavala kao usmena. Nisam sigurna da li ju je iko napisao prije toga ni kako je došla do njega (a mislim da jeste) jedino znam da ju je on prvi odigrao u pozorištu.
Inače, ovo ne lupam iz glave, učila sam na faksu prije par god.


P.S. Pa mislim da je opšta kultura pročitat te dvije knjige i niko se ovdje ne ističe time što ih je pročitao. Hamleta jesam čitala u prvom gim, a Romea i Juliju čini mi se i ranije, al nemam pojma, sad se stvarno ne sjećam.

P.P.S. Što se tiče ove prvobitne priče po kojoj je napisana, znala sam i imena glavnih likova, al sad se ne mogu sjetiti. Grad nije bio Verona.

_________________

Nije to samo Romeo i Julija, već sve i jedna njegova drama ima sinopsis u nekoj antičkoj drami, italijanskoj ili grčkoj. To Šekspir nije krio, već je fino navodio svoje izvore ( iz ovog razloga nije plagijat). U školi se isto uči Ajlin, na dramaturgiji, da se može uzimati tuđi izvor kad stvaraš dramu, s tim što si obavezan navesti ga. Imam prijatelja koji je dramaturg, on je uzeo dosta elemenata u svojim dramama iz kafane! dok sjedi i pije kafu, zapadne mu za uho nečiji razgovor za stolom, i ako mu je priča zanimljiva, on je uplete u dramu ( sad ne znam je li plagijator ili obično prisluškivalo ). Čak je i jedan moj događaj postao dio njegove drame . On kaže da više voli žive izvore nego nestvarno. Ja baš suprotno, mislim da mi je mašta najbolji izvor.

Šekspir je, između ostalog, bio reformator, i afirmisao je pozorište kao instituciju. Jesu li svi koji danas igraju u pozorištu plagijatori, pošto kopiraju Šekspira, a bogami kopiraju i komade drugih autora, to jest stavaljaju ih režiseri na scenu.

Evo da ja dam jedan prijedlog.. ajmo mi se igrati igre " Spoji forumaša sa šekspirovskim likom" Evo ja ću početi:

XIX = dvorska luda
Damaskin, dzabaleban = Prospero
pamella = lady Macbeth
S@ni & MonaLisa = Romeo & Julija
azdajica = Gertruda
žaoka = Polonije
BlackHand = Othello
BlackHand-ova cura = Dezdemona
RakunSlavko = Ferdinand
Vim = Hamlet ( to Dodik or not to Dodik)
Veliki, nerevar = dvorske lude
Tvrtko = Kralj Lir
nadrealac & company = Norveška vojska što napada Hamletov dvor
Frieda = Ofelija
Freak on the leash = konjušar ispred Hamletovog dvora

molim bez ljutnje

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Опет кажем:легенда о Фаусту је постојала много прије Гетеа са истим ликовима и истом радњом,
па то опет не чини Гетеа плагијатором, а ни рецимо ни Ленауа или нпр. Бугакова,
и све оне који су након Гетеовог направили властиту верзију Фауста.


Они би били плагијатори тек да су преписивали конкретне пјесничке слике, метафоре, ритам, стил итд.,
овако сви они користе причу која је дио локалног предања с тим што сваки од њих доноси своју идеју,
односно свој доживљај и виђење исте приче, на исти начин као што ни јеванђелисти нису плагијатори
јер описују исте догађаје и ликове, то јест потпуно исту причу.

@XIX century - Svaka cast za ovo uparivanje, pocascena sam titulom Julije! Ali zaboravila si na EiLeen, koju cemo njoj titulu? Predlazem ti jos sledece likove na razmatranje:

Shakespearovi: Viola, Sebastian
Forumasi: EiLeen, ginekolog , Vanja, Chegevara, JapaniseRouse, Sassy, 11 minuta, nerevar... - ni slucajno ne smiju proci nezapazeni!

MonaLisa, ti i Sani ste tinejdžeri i najbliži godinama 15-ogodišnjem Romeu i mladoj Juliji, otuda uparivanje znaš Sanija? On je jedan mali perverznjak gimnazijalac al ne viđam ga nešto na forumu u zadnje vrijeme

a što se tiče ostalih, ništa ne brini, naćemo nešto i za njih

Ajlin = Rozalinda, iz 'Kako vam drago'
ginekolog = Kaliban

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

A mene si zaboravila, rosp'jo jedna forumska Ako nista drugo, mogu da budem jos jedna dvorska luda, ili sta vec...

_________________
Zovem se Miroslav i pravim igračke.

nisi ti tip dvorske lude

Rozenkranc i Gildenstern = mirdza i The new statesman

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

XIX century - Beatrice
nerevar i VeLiKi -Dogberry i Verges
(Much ado about nothing)

Sram te bilo XIX! A ja mislila ti na mojoj strani! Da mene potcijenjujes zbog mojih 17 godina (da, 17, 1.aprila ce mi biti rodjendan! ), to ne bih ocekivala! I to da me uporedjujes sa perverznim petnaestogodisnjakom, pa mislim... Bruka... Razocarala si me za sva vremena, Shakespear bi te stavio na lomacu.

avv potrefio si me.. mislim da sam i ja ubola za Prospera

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Да знаш да има ту нешто пошто управо размишљам да радим Бетовенову сонату оп.31 бр.2 (The Tempest)

ma ti i dzabaleban ste me podsjetili na Prospera, jer mi on dođe kao "kamen mudrosti "

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

uopste se ne ljutim za dodjeljenu mi ulogu

p.s. onako btw, ko odluci da komentarise moje postove nek ih prvo dobro procita, lijepo pise SABRANA DJELA ko ne zna sta je to evo objasnicu radi se ogromnoj zbirci Shekspirovih drama, jes da je bilo davno ali sam procitala knjigu od korica do korica. nije samo papir bio biblijski nego i kvantitet strana tu negdje

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

Е да, људи, дал' је ико гледао филм "У потрази за Ричардом" са Al Pacinom и Kevin Spacey-em?
Јурим тај филм већ годинама и никако да га пронађем...

Btw, како вам се допадају филмске адаптације Шекспира које раде Kenneth Branagh (Henry V, Much ado about nothing, Hamlet...) и Al Pacino (Seeking Richard, Merchant of Venice)

Preozbiljno!....

_________________
"Ja tuberan i moj deda,
kad kasljemo svijet se zgleda..."

OMFG, zar je dotle došlo..

Sve za ljubav!