banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Jul 2025, 00:23

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 35 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Jul 2010, 14:33 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
...sa aspekta pravoslavne vjere?

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jul 2010, 15:48 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Avg 2007, 14:39
Postovi: 39514
Lokacija: Vostok Station, Antarctica
Moliti za oprost :-?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2010, 15:13 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Feb 2008, 15:42
Postovi: 1169
Bas me zivo interesuje... :o

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Jul 2010, 15:28 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Nešto sam malo pronašla na netu o samoubistvu sa hrišćanskog stanovišta, ali o načinu kako se moliti za nekoga ko je počinio samoubistvo, ne znam baš ništa. Znam da se samobicama ne drži opelo na sahrani.

Smrt samoubitstvom je zasigurno najsurovija i najbeznadeznija smrt. Samoubicu osudjuje i cini ga neoprostivim nebesko carstvo, a zemaljski ljudski zakoni samoubitstva posmatraju kao jednu od najneprirodnijih, kobnih dusevno-poremecenih pojava. Prema tome, kako po Bozanskim tako i po ljudskim zakonima samoubitstvo se vidi kao veliki, neoprostivi greh. No, iako su u svim vremenima i u skoro svim religijama samoubitstva osudjivana ona su se uvek desavala, a i danas se ubrzano mnoze i kao kakva epidemija zahvataju sve drustvene slojeve. Zasto je to tako ? Zasto se samoubitstva desavaju i zasto je danas njihov broj veci ? Kao uzroci samoubitstva navode se razni razlozi: neizleciva bolest, gubitak imanja, tamnica, mucenje, izjalovljene nade itd, ali vecina slucajeva pokazuje da je glavni i osnovni razlog jedan: vezanost za materijalno, prolazno, tj. slabljenje i gubljenje vere u Boga i Njegovu promisao. Ruski filozof N. A. Berdjajev govoreci o ovoj temi kaze: "Samoubica je covek koji je izgubio veru. Za njega je Bog prestao da bude realna dobra sila koja upravlja zivotom. Samoubica je covek koji je izgubio svaku nadu da moze dobiti dobra zivota. On mrzi svoj nesrecni zivot." U dusi samoubice ne moze se naci ni jedna od tri hriscanske vrline, ni vera, ni nada, ni ljubav. Jer kad bi u samoubici bilo vere on bi morao da prihvati osnovnu biblijsku istinu da je Bog tvorac sveta i coveka, pa covek nije gospodar ne samo tudjeg , nego ni svog zivota: "Nijedan od nas ne zivi sebi i nijedan od nas ne umire sebi: ako zivimo, Gospodu zivimo, ako umiremo, Gospodu umiremo, Gospodnji smo !" (Rim. 14,7-9). Od Duha Svetog, Zivotodavca dobili smo zivot kao dragoceni dar da ga upotrebimo za postizanje cilja od Boga postavljenog, a to znaci da se usavrsavamo do mere uzrastanja i punoce Hristove: "Budite, dakle vi savrseni, kao sto je savrsen Otac vas nebeski !" (Mt. 5,48). Zato je oduzimanje zivota i tudjeg i svog, protiv volje Bozije - greh prema Bogu. U samoubici nema ni nade ni Boga, odnosno vere da Bog Stvoritelj sveta upravlja i promislja o njemu vodeci ga postavljenom cilju: "On nosi sve svojom recju." (Jevr. 1,3). Zato hriscanin ma sta ga snaslo u zivotu nista ne smatra da je nastalo slucajno, slepom sudbinom, nego da se sve desava po Njegovoj volji i Njegovom dopustanju, pa i iskusenje lakse prihvata. A i Sveto Pismo svedoci da Bog nece dati da iskusenja budu iznad nasih snaga: "Ali Bog je veran, koji vas nece pustiti da budete iskusavani vecma nego sto mozete, nego ce uciniti s kusanjem i izlaz, da bi ga mogli podneti." (1. Kor. 10,13). Ni treca hriscanska vrlina - ljubav ne moze se naci u dusi samoubice. On je egocentrik koji misli samo na sebe, a ne na bliznje pa ih samoubistvom ostavlja nezbrinutim i ucveljenim - cini greh prema njima. No samoubica u svom slepom egoizmu i ne vidi da na sebe navlaci najveci greh - greh prema sebi, jer samoubistvom ubija svoj zivot koji je pre svega Boziji dar a nama je poveren na cuvanje za vecnost, za vaskrsenje, za zivot ne za smrt, ne za privremeno, nego za zivot za vecnost. Dakle, sustina greha samoubitstva je u tome sto covek vezujuci se za prolazna dobra ovog sveta gubi veru u promisao Boziji, u Carstvo Nebesko, u krajnjem smislu veru u Jedinoga Boga. Kao zamenu za izgubljenu veru covek u prvom trenutku strasno prihvata sva zemaljska dobra i ponasa se u skladu sa krilaticom: "Sve je dozvoljeno !" Medjutim, ubrzo biva razocaran i u njemu se utvrdjuje misao o besmislenosti zivota, da bi se najzad kao i kod Jude, po recima prof. dr. Justina Popovica "bogoubitstvo zavrsilo samoubitstvom". Ne zeleti saradnju sa Bogom, ne prihvatati Volju Njegovu, odnosno svesno odbijati Njegovu ljubav ocinsku jeste samoubitstvo odnosno duhovno samoubitstvo. Fizicka smrt je posledica bogoubitstva, stvarana u dusama bogootpadnika. Time se samoubica odvaja od Crkve i njene blagodatne pomoci, od zaupokojenih molitava i pomena: "Jer kome Bog nije otac tome Crkva nije mati". Naime Pravoslavna Hriscanska Crkva osudjuje i ne sahranjuje crkvenim opelom samoubice, niti cini za njih javne pomene. Iako posebna pravila za ovakav stav nisu ni potrebna, jer Jevandjelje i duh Hriscanske Crkve i crkvena svest osudjuje samoubice i gnusa ih se kao buntovnike protiv Boga, zakona i pravde ipak u svom zakonopravilniku pri Velikom Trebniku 178 pravilo kaze: "Ako covek ubije sam sebe, ne treba vrsiti opelo (prinos i molitvu) nad njim, osim ako nije pri sebi (umno poremecen)." Dalje, u produzetku kaze se da se ovo pravilo oslanja na ucenje Sv. Timotija patrijarha Aleksandrijskog iz 4. veka, po kome klirik mora podrobno da ispita da li je samoubica zaista bio van sebe kad je to ucinio, a ne zbog obesti, nanesene mu uvrede ili neke nevolje, jer samo u slucajevima dusevnih bolesti uz dozvolu episkopa moze se izvrsiti opelo na najskromniji nacin. Prema nekim savremenim ispitivanjima nauke, psihologije i psihoterapije, kaze se da se vecina samoubistava izvrsuje u punoj umnoj svesti. Dublja i svestranija istrazivanja u ovoj oblasti tacnije se odredjuju prema ovom problemu. Tacnije je da to stanje nije isto sto i duhovno zdravlje. Biti svestan necega, narocito osecati se povredjenim, izneverenim, beznadeznim, ostavljenim, prevarenim jeste upravo nezdravo stanje svesti. Biti duhovno zdrav, kratko receno znaci: imati veru, nadu i ljubav prema Bogu. Veru i Nadu u Boga, a Ljubav prema Bogu, ljudima i svetu koji je Bog stvorio. Sve probleme i poremecaje treba da prihvatamo samo kao dopustanje Bozije, ocinsku ljubav Njegovu, radi popravke naseg duhovnog i moralnoga stanja. U tom slucaju i ono sto vidimo kao kaznu Njegovu, gledamo kao sredstvo za popravku, ne cilj - kazna radi kazne. Jer Bog nas je Bog ljubavi a ne surovi i hladni sudija. ("Jer Bog koga kara toga i ljubi ... jer Bog je jako zavoleo svet ... On brine o svakoj stvari ..."). Pored ovakvog dusevnog stanja ljudi, postoje i oni koje zovemo dusevnim bolesnicima, poremecenih razumom, skoro nesvesnih svoga postojanja. Zasto Bog i medju njima dopusta samoubitstva ? Svakako ne slucajno. Uslovno treba reci da je stanje njihove svesti bas posledica ranijeg nezdravog zivota ili takvog odnosa njegovih predaka. Ali sa druge strane vecina takvih na ovome svetu ipak podnose neprijatnosti svoga zivota, njih cuva Bozija blagodat, a sami i ne znaju da se cuvaju. Od kuda to ? Upravo otuda sto su u njima od ranije bile ukorenjene neke dobre misli i osecanja i dobra dela zbog cega ih ne ostavlja sasvim blagodat Njegova. A blagodat Bozija odstupa od onih koji su u svom ranijem razumnom zivotu svesno odbijali blagodat Boziju, a to su i najtezi dusevni bolesnici. Svi poremecaji fizickog, dusevnog i duhovnog zdravlja su posledica odbijanja blagodati Bozije. Po ucenju Pravoslavne Crkve nema coveka na zemlji koji bi ziveo makar i jedan dan, a da ne bio gresan. Otuda je jasno koliki je znacaj Sv. Tajne pokajanja koju je sam Spasitelj ustanovio radi oprostaja grehova ucinjenih posle krstenja. Ustanovio ju je posle svog vaskrsenja kada je rekao svojim ucenicima: "Primite Duha Svetoga ! Kojima oprostite grehe, oprosteni su im; kojima zadrzite, zadrzani su im" (Jn. 20,22-23). Zato je pokajanje lek za svaki greh, najpre lek od duhovne smrti. Nema greha kojeg se covek ne moze osloboditi iskrenim pokajanjem, pa makar bilo to i najsurovije ubistvo. Jedino samoubitstvo onemogucava coveku pokajanje, obracanje Bogu za oprostaj i ispravku zivota. Zato je i samoubitstvo i u ovom pogledu veci greh od ubitstva. U grehu samoubitstva, smrt koja onemogucava pokajanje, biva - desava se se istovremeno sa grehom, smrt i greh se ovde poklapaju. Time upravo samoubica sebe lisava blagodatne pomoci Crkve, jer je njoj naredjeno da se moli samo za one koji umru u pokajanju. Ovakav odnos Crkve prema samoubitstvu vodi poreklo jos iz apostolskih vremena i sadrzan je u recima Sv. Ap. Jovana: "Ako ko vidi brata svojega gde gresi greh ne k'smrti, nek se moli i dace mu (Gospod) zivot onima koji grese ne k'smrti. Ima greh k smrti: za taj ne govorim da se moli" (Jov. 1,5,16). Naime "greh ne k'smrti" je svaki greh za koji se covek kaje, a "grek k'smrti" je svaki nepokajani greh u kome covek ostaje svesno, dobrovoljno i uporno. Samoubitstvo je upravo greh k'smrti u kome samoubica ostaje vecito, jer posle smrti nema vise mogucnosti da se pokaje. Apostol dalje govori da se za greh k smrti ne moli, jer u takav greh covek postepeno ulazi svim bicem i dovodi sebe u bezizlazno stanje, svojom poremecenom svescu i bolesnom voljom i ostaje zasluzeno u njemu. Bog takvom coveku niti zeli, niti hoce da nametne pokajanje. Naime Bog Ljubav koji ljubavlju zivi i postoji i koji je iz ljubavi stvorio coveka sa blagolikom slobodom i ne moze da mu nametne na silu volju svoju, svoje Evandjelje, svoje spasenje i svoje Carstvo, jer to nije u prirodi ljubavi. Ljubav za takvog nije ljubav vec mora. Sused njegove duse ispunjen je grehom te i tu nema mesta za ljubav. Ne bezi Bog od coveka vec obrnuto. Ako bi Bog prisilio coveka, na dobro, time bi On unistio covekovu slobodnu volju i pretvorio u automat, masinu, a on bi prestao da bude Ljubav, prestao bi da bude Bog. To je razlog zasto Sv. Apostol Jovan savetuje zasto ne treba moliti za greh k'smrti. Crkva dakle ostavlja samoubice odlucene i anatemisane na ovom mestu na kome su oni sami sebi svojim cinom postavili, pa prema njima postupa kao prema "neznancima i carinicima" uskracujuci im prinos molitve po recima Hristovim: "Ako ne poslusa ni crkvu, neka ti bude kao neznabozac i carinik" (Mt. 18,17). O, koliko je samo strasan i beznadezan greh samoubitstva. Njime nesretno covek privodi svoju dusu vecnoj osudi i ostaje gresnik do strasnog Hristovog suda. Slican je pceli koja kad pobegne iz jedne kosnice u drugu postaje nemila i u kosnici u koju je dobegla, jer samoubica pokusajem begstva iz ovog carstva zivota nije primljen ni u onom vecnom Carstvu, a ni u ovom privremenom zemaljskom. Begstvo iz ovoga sveta zbog raznih nedaca nije izbavljenje, vec propast. Zivot u ovome svetu gde su izmesani i zli i dobri ne moze biti bez teskoca i nevolja. Opominjuci nas na to Spasitelj je rekao: "Ako svet mrzi na vas, znajte da je na mene omrznuo pre vas. Kad biste bili od ovoga sveta, svet bi svoje ljubio. A kako niste od sveta, nego vas ja izabrah od sveta, zato mrzi na vas svet" (Jov. 15,18-20). Zato hriscanin pun vere i nade na Boga, svoj krst lako nosi, a covek koji u sebi nema vere, taj cvsti bedem od koga se sve zivotne bure i oluje mogu razbiti i unistiti, lako poklekne pod udarcima nepravdi ovoga sveta. Veliki mislilac F. M. Dostojevski kaze: "Ako nema Boga i besmrtnosti, onda nema ni dobra ni zla. Covek je vrhovna vrednost i jedini tvorac svih zakona i merila. Unisti li se u covecanstvu vera u Boga i besmrtnost duse, covek ce se obresti s one strane dobra i zla i za njega nece biti nista nemoralno". Cuvajmo se da bogomrzac i covekomrzac ne unisti u nama Boga i ne napravi od nas covekoboga kome je "sve dozvoljeno". Cistimo svoju savest ne bi li stalno sebe popravljali. Dusa covekova od Boga stvorena bogolike je prirode, spremljena i prilagodjena za radost i blizinu Boziju, a ne za zlo i blizinu demonsku, pa zato ako ta ista dusa dobrovoljno pristane na zlo i dobrovoljno se odrekne Boga nikada ne moze doziveti radost, vec samo ocaj i propast. Eto nam odgonetke zasto vezanost za prolazna dobra i nedostatak vere u svim vremenima, pa i danas, vodi najstrasnijem smrtnom, trostrukom grehu - SAMOUBITSTVU.

Sestrinstvo Manastira Sv. Stefan Lipovac

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Jul 2010, 02:47 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Jun 2005, 05:36
Postovi: 353
Lokacija: Candlekeep
Ni za koga se ne moliti. Iskreno cete tako vise pomoci nego molitvom.

_________________
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is an illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life,I love,I slay, and am content.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Jul 2010, 08:09 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Crkva je po pitanju samouništenja (suicida) rigorozna, jer takvim reagovanjem pokušava da utiče na potencijalne samoubice i odvrati ih na vrijeme od toga nauma.
Što se tiče božije ljubavi nadam se da su i samoubice obuhvaćeni njome, jer činjenica je da to čovjek uradi u trenutku nekakvog drugačijeg stanja svijesti.
Sve što se uradi iz neznanja (naravno, postoji predznanje da je to zabranjeno sa religijske strane) ali ako i pored toga neko učini suicid učini ga iz neznanja (neznanje o samom činu i duševnim posljedicama) ili trenutnog drugačijeg stanja svijesti.
Šta dovede do tog "drugačijeg" stanja svijesti - ko zna, može biti više razloga; preveliki duševni bol, beznađe itd. što zamagli pravilno rasuđivanje i rezultat je takav kakav jeste.

Da li se moliti za takve osobe? Naravno! Prvo zbog toga što su umrli, a drugo zbog toga što su na takav način završli ovozemaljski život.
Moliti se za dušu umrlog, a moliti se i za sebe, da nikad ne dođemo u takvo slično stanje, jer bilo je ljudi koji su čitav život strahovito osuđivali suicid pa ga i sami na kraju počinili.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Jul 2010, 18:59 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
osamstotinazena je napisao:
...sa aspekta pravoslavne vjere?

:-?

Da ti neko jako blizak izvrsi samoubistvo, i da Bog stane naspram duse te osobe da mu sudi, a ti stojis sa strane, kako bi se obratila Bogu? Da li bi mu se obracala kao pravoslavka, muslimanka, budista, ateista, ili bismo se svi obracali na isti nacin?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 17 Jul 2010, 19:46 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Mar 2010, 22:49
Postovi: 1005
osamstotinazena je napisao:
Nešto sam malo pronašla na netu o samoubistvu sa hrišćanskog stanovišta, ali o načinu kako se moliti za nekoga ko je počinio samoubistvo, ne znam baš ništa. Znam da se samobicama ne drži opelo na sahrani.

Smrt samoubitstvom je zasigurno najsurovija i najbeznadeznija smrt. Samoubicu osudjuje i cini ga neoprostivim nebesko carstvo, a zemaljski ljudski zakoni samoubitstva posmatraju kao jednu od najneprirodnijih, kobnih dusevno-poremecenih pojava. Prema tome, kako po Bozanskim tako i po ljudskim zakonima samoubitstvo se vidi kao veliki, neoprostivi greh. No, iako su u svim vremenima i u skoro svim religijama samoubitstva osudjivana ona su se uvek desavala, a i danas se ubrzano mnoze i kao kakva epidemija zahvataju sve drustvene slojeve. Zasto je to tako ? Zasto se samoubitstva desavaju i zasto je danas njihov broj veci ? Kao uzroci samoubitstva navode se razni razlozi: neizleciva bolest, gubitak imanja, tamnica, mucenje, izjalovljene nade itd, ali vecina slucajeva pokazuje da je glavni i osnovni razlog jedan: vezanost za materijalno, prolazno, tj. slabljenje i gubljenje vere u Boga i Njegovu promisao. Ruski filozof N. A. Berdjajev govoreci o ovoj temi kaze: "Samoubica je covek koji je izgubio veru. Za njega je Bog prestao da bude realna dobra sila koja upravlja zivotom. Samoubica je covek koji je izgubio svaku nadu da moze dobiti dobra zivota. On mrzi svoj nesrecni zivot." U dusi samoubice ne moze se naci ni jedna od tri hriscanske vrline, ni vera, ni nada, ni ljubav. Jer kad bi u samoubici bilo vere on bi morao da prihvati osnovnu biblijsku istinu da je Bog tvorac sveta i coveka, pa covek nije gospodar ne samo tudjeg , nego ni svog zivota: "Nijedan od nas ne zivi sebi i nijedan od nas ne umire sebi: ako zivimo, Gospodu zivimo, ako umiremo, Gospodu umiremo, Gospodnji smo !" (Rim. 14,7-9). Od Duha Svetog, Zivotodavca dobili smo zivot kao dragoceni dar da ga upotrebimo za postizanje cilja od Boga postavljenog, a to znaci da se usavrsavamo do mere uzrastanja i punoce Hristove: "Budite, dakle vi savrseni, kao sto je savrsen Otac vas nebeski !" (Mt. 5,48). Zato je oduzimanje zivota i tudjeg i svog, protiv volje Bozije - greh prema Bogu. U samoubici nema ni nade ni Boga, odnosno vere da Bog Stvoritelj sveta upravlja i promislja o njemu vodeci ga postavljenom cilju: "On nosi sve svojom recju." (Jevr. 1,3). Zato hriscanin ma sta ga snaslo u zivotu nista ne smatra da je nastalo slucajno, slepom sudbinom, nego da se sve desava po Njegovoj volji i Njegovom dopustanju, pa i iskusenje lakse prihvata. A i Sveto Pismo svedoci da Bog nece dati da iskusenja budu iznad nasih snaga: "Ali Bog je veran, koji vas nece pustiti da budete iskusavani vecma nego sto mozete, nego ce uciniti s kusanjem i izlaz, da bi ga mogli podneti." (1. Kor. 10,13). Ni treca hriscanska vrlina - ljubav ne moze se naci u dusi samoubice. On je egocentrik koji misli samo na sebe, a ne na bliznje pa ih samoubistvom ostavlja nezbrinutim i ucveljenim - cini greh prema njima. No samoubica u svom slepom egoizmu i ne vidi da na sebe navlaci najveci greh - greh prema sebi, jer samoubistvom ubija svoj zivot koji je pre svega Boziji dar a nama je poveren na cuvanje za vecnost, za vaskrsenje, za zivot ne za smrt, ne za privremeno, nego za zivot za vecnost. Dakle, sustina greha samoubitstva je u tome sto covek vezujuci se za prolazna dobra ovog sveta gubi veru u promisao Boziji, u Carstvo Nebesko, u krajnjem smislu veru u Jedinoga Boga. Kao zamenu za izgubljenu veru covek u prvom trenutku strasno prihvata sva zemaljska dobra i ponasa se u skladu sa krilaticom: "Sve je dozvoljeno !" Medjutim, ubrzo biva razocaran i u njemu se utvrdjuje misao o besmislenosti zivota, da bi se najzad kao i kod Jude, po recima prof. dr. Justina Popovica "bogoubitstvo zavrsilo samoubitstvom". Ne zeleti saradnju sa Bogom, ne prihvatati Volju Njegovu, odnosno svesno odbijati Njegovu ljubav ocinsku jeste samoubitstvo odnosno duhovno samoubitstvo. Fizicka smrt je posledica bogoubitstva, stvarana u dusama bogootpadnika. Time se samoubica odvaja od Crkve i njene blagodatne pomoci, od zaupokojenih molitava i pomena: "Jer kome Bog nije otac tome Crkva nije mati". Naime Pravoslavna Hriscanska Crkva osudjuje i ne sahranjuje crkvenim opelom samoubice, niti cini za njih javne pomene. Iako posebna pravila za ovakav stav nisu ni potrebna, jer Jevandjelje i duh Hriscanske Crkve i crkvena svest osudjuje samoubice i gnusa ih se kao buntovnike protiv Boga, zakona i pravde ipak u svom zakonopravilniku pri Velikom Trebniku 178 pravilo kaze: "Ako covek ubije sam sebe, ne treba vrsiti opelo (prinos i molitvu) nad njim, osim ako nije pri sebi (umno poremecen)." Dalje, u produzetku kaze se da se ovo pravilo oslanja na ucenje Sv. Timotija patrijarha Aleksandrijskog iz 4. veka, po kome klirik mora podrobno da ispita da li je samoubica zaista bio van sebe kad je to ucinio, a ne zbog obesti, nanesene mu uvrede ili neke nevolje, jer samo u slucajevima dusevnih bolesti uz dozvolu episkopa moze se izvrsiti opelo na najskromniji nacin. Prema nekim savremenim ispitivanjima nauke, psihologije i psihoterapije, kaze se da se vecina samoubistava izvrsuje u punoj umnoj svesti. Dublja i svestranija istrazivanja u ovoj oblasti tacnije se odredjuju prema ovom problemu. Tacnije je da to stanje nije isto sto i duhovno zdravlje. Biti svestan necega, narocito osecati se povredjenim, izneverenim, beznadeznim, ostavljenim, prevarenim jeste upravo nezdravo stanje svesti. Biti duhovno zdrav, kratko receno znaci: imati veru, nadu i ljubav prema Bogu. Veru i Nadu u Boga, a Ljubav prema Bogu, ljudima i svetu koji je Bog stvorio. Sve probleme i poremecaje treba da prihvatamo samo kao dopustanje Bozije, ocinsku ljubav Njegovu, radi popravke naseg duhovnog i moralnoga stanja. U tom slucaju i ono sto vidimo kao kaznu Njegovu, gledamo kao sredstvo za popravku, ne cilj - kazna radi kazne. Jer Bog nas je Bog ljubavi a ne surovi i hladni sudija. ("Jer Bog koga kara toga i ljubi ... jer Bog je jako zavoleo svet ... On brine o svakoj stvari ..."). Pored ovakvog dusevnog stanja ljudi, postoje i oni koje zovemo dusevnim bolesnicima, poremecenih razumom, skoro nesvesnih svoga postojanja. Zasto Bog i medju njima dopusta samoubitstva ? Svakako ne slucajno. Uslovno treba reci da je stanje njihove svesti bas posledica ranijeg nezdravog zivota ili takvog odnosa njegovih predaka. Ali sa druge strane vecina takvih na ovome svetu ipak podnose neprijatnosti svoga zivota, njih cuva Bozija blagodat, a sami i ne znaju da se cuvaju. Od kuda to ? Upravo otuda sto su u njima od ranije bile ukorenjene neke dobre misli i osecanja i dobra dela zbog cega ih ne ostavlja sasvim blagodat Njegova. A blagodat Bozija odstupa od onih koji su u svom ranijem razumnom zivotu svesno odbijali blagodat Boziju, a to su i najtezi dusevni bolesnici. Svi poremecaji fizickog, dusevnog i duhovnog zdravlja su posledica odbijanja blagodati Bozije. Po ucenju Pravoslavne Crkve nema coveka na zemlji koji bi ziveo makar i jedan dan, a da ne bio gresan. Otuda je jasno koliki je znacaj Sv. Tajne pokajanja koju je sam Spasitelj ustanovio radi oprostaja grehova ucinjenih posle krstenja. Ustanovio ju je posle svog vaskrsenja kada je rekao svojim ucenicima: "Primite Duha Svetoga ! Kojima oprostite grehe, oprosteni su im; kojima zadrzite, zadrzani su im" (Jn. 20,22-23). Zato je pokajanje lek za svaki greh, najpre lek od duhovne smrti. Nema greha kojeg se covek ne moze osloboditi iskrenim pokajanjem, pa makar bilo to i najsurovije ubistvo. Jedino samoubitstvo onemogucava coveku pokajanje, obracanje Bogu za oprostaj i ispravku zivota. Zato je i samoubitstvo i u ovom pogledu veci greh od ubitstva. U grehu samoubitstva, smrt koja onemogucava pokajanje, biva - desava se se istovremeno sa grehom, smrt i greh se ovde poklapaju. Time upravo samoubica sebe lisava blagodatne pomoci Crkve, jer je njoj naredjeno da se moli samo za one koji umru u pokajanju. Ovakav odnos Crkve prema samoubitstvu vodi poreklo jos iz apostolskih vremena i sadrzan je u recima Sv. Ap. Jovana: "Ako ko vidi brata svojega gde gresi greh ne k'smrti, nek se moli i dace mu (Gospod) zivot onima koji grese ne k'smrti. Ima greh k smrti: za taj ne govorim da se moli" (Jov. 1,5,16). Naime "greh ne k'smrti" je svaki greh za koji se covek kaje, a "grek k'smrti" je svaki nepokajani greh u kome covek ostaje svesno, dobrovoljno i uporno. Samoubitstvo je upravo greh k'smrti u kome samoubica ostaje vecito, jer posle smrti nema vise mogucnosti da se pokaje. Apostol dalje govori da se za greh k smrti ne moli, jer u takav greh covek postepeno ulazi svim bicem i dovodi sebe u bezizlazno stanje, svojom poremecenom svescu i bolesnom voljom i ostaje zasluzeno u njemu. Bog takvom coveku niti zeli, niti hoce da nametne pokajanje. Naime Bog Ljubav koji ljubavlju zivi i postoji i koji je iz ljubavi stvorio coveka sa blagolikom slobodom i ne moze da mu nametne na silu volju svoju, svoje Evandjelje, svoje spasenje i svoje Carstvo, jer to nije u prirodi ljubavi. Ljubav za takvog nije ljubav vec mora. Sused njegove duse ispunjen je grehom te i tu nema mesta za ljubav. Ne bezi Bog od coveka vec obrnuto. Ako bi Bog prisilio coveka, na dobro, time bi On unistio covekovu slobodnu volju i pretvorio u automat, masinu, a on bi prestao da bude Ljubav, prestao bi da bude Bog. To je razlog zasto Sv. Apostol Jovan savetuje zasto ne treba moliti za greh k'smrti. Crkva dakle ostavlja samoubice odlucene i anatemisane na ovom mestu na kome su oni sami sebi svojim cinom postavili, pa prema njima postupa kao prema "neznancima i carinicima" uskracujuci im prinos molitve po recima Hristovim: "Ako ne poslusa ni crkvu, neka ti bude kao neznabozac i carinik" (Mt. 18,17). O, koliko je samo strasan i beznadezan greh samoubitstva. Njime nesretno covek privodi svoju dusu vecnoj osudi i ostaje gresnik do strasnog Hristovog suda. Slican je pceli koja kad pobegne iz jedne kosnice u drugu postaje nemila i u kosnici u koju je dobegla, jer samoubica pokusajem begstva iz ovog carstva zivota nije primljen ni u onom vecnom Carstvu, a ni u ovom privremenom zemaljskom. Begstvo iz ovoga sveta zbog raznih nedaca nije izbavljenje, vec propast. Zivot u ovome svetu gde su izmesani i zli i dobri ne moze biti bez teskoca i nevolja. Opominjuci nas na to Spasitelj je rekao: "Ako svet mrzi na vas, znajte da je na mene omrznuo pre vas. Kad biste bili od ovoga sveta, svet bi svoje ljubio. A kako niste od sveta, nego vas ja izabrah od sveta, zato mrzi na vas svet" (Jov. 15,18-20). Zato hriscanin pun vere i nade na Boga, svoj krst lako nosi, a covek koji u sebi nema vere, taj cvsti bedem od koga se sve zivotne bure i oluje mogu razbiti i unistiti, lako poklekne pod udarcima nepravdi ovoga sveta. Veliki mislilac F. M. Dostojevski kaze: "Ako nema Boga i besmrtnosti, onda nema ni dobra ni zla. Covek je vrhovna vrednost i jedini tvorac svih zakona i merila. Unisti li se u covecanstvu vera u Boga i besmrtnost duse, covek ce se obresti s one strane dobra i zla i za njega nece biti nista nemoralno". Cuvajmo se da bogomrzac i covekomrzac ne unisti u nama Boga i ne napravi od nas covekoboga kome je "sve dozvoljeno". Cistimo svoju savest ne bi li stalno sebe popravljali. Dusa covekova od Boga stvorena bogolike je prirode, spremljena i prilagodjena za radost i blizinu Boziju, a ne za zlo i blizinu demonsku, pa zato ako ta ista dusa dobrovoljno pristane na zlo i dobrovoljno se odrekne Boga nikada ne moze doziveti radost, vec samo ocaj i propast. Eto nam odgonetke zasto vezanost za prolazna dobra i nedostatak vere u svim vremenima, pa i danas, vodi najstrasnijem smrtnom, trostrukom grehu - SAMOUBITSTVU.

Sestrinstvo Manastira Sv. Stefan Lipovac

Mala ,koji se djavo desava sa tobom ?? Nekad si bila tako puna zivota ,nije valjda da pomisljas na najgore ???


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 10:40 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Feb 2008, 15:42
Postovi: 1169
Hristov je napisao:
Da ti neko jako blizak izvrsi samoubistvo, i da Bog stane naspram duse te osobe da mu sudi, a ti stojis sa strane, kako bi se obratila Bogu? Da li bi mu se obracala kao pravoslavka, muslimanka, budista, ateista, ili bismo se svi obracali na isti nacin?


Prvo trebamo pitati da li bi uopste imali pravo da se obracamo.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 10:49 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Kako mislis?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 18:46 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Feb 2008, 15:42
Postovi: 1169
Pa vidi...ovako...Kazna za samoubicu je jasna kategoricna i neupitna...Posto je ona takva onda kroz takvu propisanu kaznu znamo da je samoubici zagarantovan pakao, kako mislimo da molimo za nekog za koga je Bog Licno rekao da mu nema spasa i stavio tacku na njegovu dušu.

Trebamo li gubiti vrijeme???

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 22:16 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
OK, sad mi je jasno na sta mislis. Drugacije sam bio razumio.

Mislim da je Bog bio kategorican kad je davao zapovijesti, ali sam siguran da kad sudi, sudi po milosti.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 22:33 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
veljko je napisao:
Mala ,koji se djavo desava sa tobom ?? Nekad si bila tako puna zivota ,nije valjda da pomisljas na najgore ???


Ne brini, i dalje sam puna života.
Imala sam nedavno smrtni slučaj u porodici. Neko meni mnogo blizak, počinio je samoubistvo..................... Opela nije bilo, pisala sam molbu Parohijskom domu (to dalje Vladika odobrava) za naknadno opelo i sad čekam odgovor...

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 22:57 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13362
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
mislim da ces se nacekati...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 22:59 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2010, 23:18
Postovi: 4738
Otiću ću do njih ovih dana, prosto da završim tu priču................ kakav god odgovor bio.........

_________________
Najbolje se slaže s lososom i leptirom.
Klik


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 23:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Ne shvatam zasto popovi to odbijaju i zasto su crkvena pravila takva. Jer ako se neko ubio sigurno to nije ucinio iz mrznje ili nekog grijeha, nije to ucinio namjerno, niti je to ucinio sa zeljom, vec se jednostavno nasao u okolnostima situacije za koju je mislio da je bezizlazna i to mu se ucinilo kao jedino rjesenje da prekrati muke, slicno kao kod eutanazije.
Svako se nasao nekad u situaciji kad je pomisljao na to, ali svako ima drugaciju strukturu i okolnosti i na nekog one djeluju da ne moze izdrzati. ovdje se licemjerje popova jos jednom pokazuje jer drze opela za kriminalce koji su namjerno ubili hiljade ljudi kao npr Arkan i sl., a ovamo odbijaju nekog jadnika kojega je ocaj i zivotne okolnosti, bolest i sl. natjerao na to.Ali mislim da Bog i ne gleda na opela.
Kad bi Svemocni Bog gledao i zavisio hoce li se licemjerni popovi smilovati nekome onda nebi bio pravedan. Tako da je odluka o spasavanju te duse iskljucivo Bozja i vjerovatno pri tome uzima okolnosti, osjecanja i pobude u kojima se nasla iz kojih je to zrtva uradila.
Slicno kao kod ubistva u ratu fasista u samoodbrani se vjerovatno ne uzima kao grijeh jer su okolnosti bile takve. Ili ubijanja u starom zavjetu neznabozaca Filisteja i sl.
Slicno tako i samoubistvo se vjerovatno razmatraju okolnosti koje su dovele do njega, a okolnosti su najcesce ocaj i beznadje zbog kojih zrtva nije kriva i ne moze joj se uzeti kao grijeh. Iako neka druga samoubistva kao ritualna samozrtvovanja i sl. se mogu uzeti kao grijeh.
Ali Bog najbolje zna pravedno da prosudi koja su bila grijeh koja ne, tako da mislim da pustis popove ako nece jer to i tako ne zavisi nista od njih.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jul 2010, 23:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 20 Jan 2009, 13:46
Postovi: 2437
Lokacija: Bandza Luka
Cemu rasprava kad Bog ne postoji :D

_________________
Ja sam Sotir zvani đubre,stara majko


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jul 2010, 07:48 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jun 2010, 12:29
Postovi: 111
Lokacija: Banjaluka
A zar se za samoubice treba moliti? Pa dobro ako treba, onda bih samo rekla: "Bože oprosti im".


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jul 2010, 08:23 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Slažem se sa Jellyjem. Nismo mi (ljudi) ti koji presuđuju nego Bog, i Bog oprašta po milosti svojoj.
Mi smo ograničeni po mnogim poimanjima.
I dalje mislim da je crkva protiv i izražava rigorozne kazne samo iz razloga da bi eventualne potencijalne samoubice odvratila od toga čina.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 20 Jul 2010, 12:30 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Feb 2008, 15:42
Postovi: 1169
Hristov je napisao:
Mislim da je Bog bio kategorican kad je davao zapovijesti, ali sam siguran da kad sudi, sudi po milosti.


Da, kljucna rijec je da BOG SUDI PO MILOSTI, i On ako mu se smiluje, pa nasa molitva nece tu nista pomoci, a ako mu se ne smiluje, zasto onda mi molimo???

Meni stvari izgledaju ovako...Ako covjek pocini suicid a znao je da za to nema oprosta kod Boga, onda je s njim prica zavrsena, jer je tako Bog rekao. Milost Njegova je Velika ali isto tako ljubomora, srdzba i pravednost.

Ima li smisla smilovati se nekom ko je sam sebi presudio i koji nije sam za sebe imao milosti. Kako ocekivati da mu se Bog smiluje kad je on sam bio bez trunka milosti.

Mislim u konkretnom slucaju kad popovi ne zele da urade to sto trebaju uraditi, mislim da to nije izmisljeno od njih, nego da postoji jasan dokaz u spisima da to Bog ne zeli da se uradi, jer je dao do znanja u Knjigama.

Sve je u redu ako zelimo sud prepustiti Bogu, ali nije li u Knjigama zapisan sud ljudima za njihova zivota i taj sud je isto tako od Boga...a na onom svijetu ce se definitivno racun polagati.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 35 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs