banjalukaforum.com

Odgovor nije moj nego Ahmedom ali je u redu, jer i ja bih tako odgovorio koja je razlika izmedju proroka i poslanika.

Prije nego ti odgovorim reci mi molim te sljedece

Gdje se rijec poslanik a gdje rijec prorok spominju u Bibliji ??? Navedi neki primjer, bilo koji.

Iako si mi ostao duzan masu odgovora koja ne znam ni sam zasto preskaces i prelazis na skripte, ok.

Iskreno da ti kazem izbegavao sam skripte jer sam mislio da se slozimo oko neceg zajednickog, logike i zdravog razuma, ali ako bas inzistiras ok.

Nisam stvaljao tebe i mariya u isti kos samo sam vukao paralele. Ali od sad cu se koncentrirati samo na tvoje ucenje, za koje bih najbolje volio da mi objasnis u nekoliko crta ako moze.


Ako vec citiras pismo volio bih da citiras ne samo 4 rijeci nego kompletan tekst...dakle



Engleski tekst bi bio




Nadam se da sam sve boldiro.

Koja je po tvom razmisljanju razlika izmedju proroka i poslanika i da li je uopste ime, navedi tekst ili ocitovanje svog reda (posto ne znam kome pripadas)

U knjizi "Kazivanje o vjerovjesnicima" od Ibn Kesira ces naci vec na prvim stranicama te knjige razliku izmedju vjerovjesnika i poslanika

Ko je bio Musa a. govori i Kur'an pa kaze : وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا

I spomeni u Knjizi Musaa! On je bio iskren i bio je poslanik, vjerovjesnik.[3]

Vjerovjesnik (nebij) je lice koje ljudima objašnjava sve što predstavlja vrijednost ovosvjetskog i onosvjetskog života, temeljna načela i njegove pojedinačne grane. Sve to iziskuje Božija milost spram upute ljudi prema njihovoj željenoj materijalnoj i duhovnoj sreći.
Poslanik (resul) je ona osoba koja ima posebnu poslanicu od Uzvišenog Boga sa kojom se pravac hoda ljudskog roda upotpun juje, tj. čini ga cjelovitim. Prema tome, ako bi ljudi prekršili propisani put, dočekala bi ih kazna i patnja, jer se taj njihov postupak shvata kao protivljenje Istini, poslanici posjeduju čast donosilaca poslanice i posredništva između stvorenja i Stvoritelja, dok vjerovjesnik ima čast spoznaje Boga i Božanskih učenja.

U islamskoj terminologiji postoji nebijj i resul a po Ibn Tejmiji razlika je sljedeca :
“Nebijj je onaj kome je Allah slao objavu da je prenosi ljudima,a ako je pored toga bio poslan onima koji se suprotstavljaju Allahovim propisima,kako bi im saopćio Allahovu Poruku–onda je on Resul.

Ako je radio po Šerijatu-vjerozakonu nekog prijašnjeg poslanika,te nije poslan da nekom saopćava Allahovu Poruku–on je nebijj a ne resul...” (En-nubuvvat,str.255,od šejhul-islama Ibn Tejmijje.)

Musa a.s. je bio poslanik-vjerovjesnik kao i Muhammed s.a.w.s.

To je samo s aspekta rijeci "poslanik"...a kad vidimo ostatak teksta 18:18 ponovljenog zakona on se nikako ne odnosi na Isusa.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

jesi li ti uopšte čitao o čemu se govori u kološanima 1:15 "on je slika nevidljivog boga, prvorođenac sveg stvorenja;" i kakva 1. kol to ne postoji
jevrejima 1:5 "naprimjer, kojem je od anđela ikad rekao: 'ti si moj sin; ja sam danas postao tvoj otac'? i opet: 'ja ću biti njegov otac, a on će biti moj sin'?
djela 13:32 "i tako mi vama objavljujemo dobru vijest o obećanju danom praocima", ali ti si možda mislio na 33. redak koji kaže "da ge je bog u potpunosti ispunio nama, njihovoj djeci, time što je uskrsnuo isusa; kao što je napisano u drugom psalmu: 'ti si moj sin, ja sam danas postao tvoj otac'.

uopšte mi nije jasno šta si htio reći sa ova tri stavka, koja je poenta u odnosu na ono što sam je napisao?
što se tiče filipljana, sve je jasno i tu nema filozofije kad već pominješ 6. redak on kaže: "koji, iako je postojao u božijem obličju, nije pomišljao na otimanje, naime da bi trebao biti jednak bogu."
naravno da mi je poznat stavak iz mateja 3:3, a ti misliš na dio gdje kaže "pripremite put jehovin!", a ustvari se očekuje isus. dilema je otklonjena u 17. redku istog poglavlja u kome se kaže "i gle, čuo se glas s nebesa koji je rekao: 'ovo je moj sin, ljubljeni, koji ima moje priznanje' ". put jehovin u kontekstu biblije znači vršenje božije volje, biti poslušan bogu, ustvari dolazak božijeg kraljevstva se često naziva put, djela 18: 25; 19:9, također i 22:4 govori o slijedbenicima puta, 2. petrova 2:2 također govori o putu istine itd. ...
što se tiče jovana 20:28, toma koji odbija vjerovati u uskrsnuće isusa, jer nije bio sa ostalim učenicima kad im se isus pokazao glasom i govorio im o sili koju će primiti kroz sveti duh, osam dana kasnije isus se ponovo pojavljuje i daje mu dokaz, na šta toma usklikuje "moj gospodin i moj bog!" dakle, ne smijemo zanemariti da kroz cijeli jovanov izvještaj, isus naglašava da je njegov odnos odnos nedvojbenoj poslušnosti volji oca (4:34; 5:19, 30; 7:16; 10:29, 30; 11:41, 42; 12:27, 49, 50; 14:10)
i zaista čitava svrha isusove službe divno je izražena u posljednjim riječima njegove molitve svom ocu: "obznanio sam im tvoje ime i obznanit ću ga, da ljubav kojom si ti mene ljubio bude u njima i ja u sjedinjenosti s njima". zaista da bi ovo razumio nije potrebno da budem expert za medij koine
2. solunjanima 1:12 šta s njom, 1. redak kaže: "pavle, silvan i timotej skupštini solunjanima u zajedništvu s bogom, našim ocem i gospodinom isusom hristom"
2. redak kaže: "imajte nezasluženu dobrohotnost i mir od boga, oca, i gospodina isusa hrista." pa mi stoga nije jasno šta je sporno u 12 redku gdje se kaže: "... u skladu sa nezasluženom dobrohotnošću našeg boga, i gospodina isusa hrista".
pa poslanica titu 2:13 "dok čekamo sretnu nadu i slavno očitovanje velikog boga i našeg spasitelja, hrista isusa" božija nezaslužena dobrohotnost, koja vodi do spasenja, očitovala se, ohrabrujući na zdrave misli, pravednost i odanost bogu, u onima koje je bog očistio kroz hrista isusa. ni za ovo nije potrebno razumjevanje koinea ili zajedničkog grčkog.
1. jovanova 4:12 ne vidim šta sam isčupao iz konteksta pogotovo ako uzmemo u obzir i 14. redak, ustvari pročitati čitavu poslanicu, ali konkretno 4. poglavlje govori o božijoj ljubavi.
pominješ jovana 12:45 odlično, u kontekstu ove naše teme pročitaj i 49. redak koji kaže: "jer ja nisam govorio na vlastiti poticaj, nego mi je sam otac koji me poslao dao zapovijest šta da kažem i šta da govorim." dakle sve je jasno i u kontekstu naše rasprave i u kontekstu 45. redka.
također u 14. poglavlju kojeg pominješ isus u 24. redku kaže: "ko me ne ljubi, ne drži moju riječ; a riječ koju slušate nije moja, nego je od oca koji me poslao."
jovan 8:24 "da sam ja"... "početak"

_________________
where's the party?

1 Kol mislio sam na Kolosanima..

ta poslusnost je ona gdje je Adam pao, koliko puta cu ti napisati...Filibljanima 2:7 , odrekao se bozanskih atributa...

Jevrejima 1:5 se odnosi na vaskrsenje...Djela 13:30-33 i Ps 2:7 Mesijanski psalam, koji govori o ustolicenju, nova pozicija..Djela ti kazu da je Bog ispunio to obecanje...
sta cemo sa Jevrejima 1:9 "toga radi pomaza te, Boze, Bog tvoj.....ko koga ovdje zeza...

na tvoje stihove sam ti rekao da je Isus imao ljudsku prirodu i njegova sluzba je bila poslusnost tj tamo gdje je Adam pao...

a ti meni nisi objasni ni jedan stih koji govori o Hristovoj bozanskoj prirodi???
znaci:

koristio si 1 Jovanovu 4;12 u stilu "nemoguce je vidjeti Boga"...dao sam ti odgovor Jovan 12;45 "ko vidi mene, vidi onog koji me poslao tj Boga"...

nisi mi odgovorio na Jovan 14:8-9 "pokazi nam Oca i bice dosta"..."a Isus mu rece, koji vidje mene, vidje oca, pa kako ti govoris pokazi nam oca"...i glavni stih "zar ne vidis da sam ja u ocu i otac u meni....zatim Jovan 10:30 Ja i otac smo jedno...

Marko 2 glava, Isus oprasta grijehe...


Toma kaze "moj Gospod i moj Bog"...Isus ga nije prekorio...

Jovan 8:24 aj da ti ponovim posto vidim da nisi skontao na sto sam mislio "ego eimi" jel ti poznato to sa YHWH..il da ti rastumacim grcki+jevrejski..

Tit 2:13 προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,......tou ti je clan, kai veznik sto znaci Teos i soteros jedna te ista osoba... ista prica i sa 2 Solunjanima 1:12

objasni mi ove stihove koji govore u prilog Hristovoj bozanskoj prirodi...i jos si mi duzan za Jovan 1 glava, al da mi objasnis kako osobe(dao sam ti zapise sa sudjenja 1954 u Skotskoj) koje nemaju veze sa grckim jezikom mogu znati gramatiku...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Mary
Iz tvojih reči štrči rasel. Šta time želim reći, da ta dogma prezentuje Isusa Nazarećanina samo kao rukotvorinu sličnu Adamu i u Njemu (Isusu) vidi samo čoveka.
Isusa tako predstavljate kao matricu uzornog života po kojem svi treba da se vladamo i u vašim očima je taj način življenja put života što neminovno dovodi do vaše konstatacije da se spasenje ZASLUŽUJE NAŠIM TRUDOM i to uvek naglašavate čime izgubiste smisao spasenja blagodaću i odbaciste Mesiju jer on nije samo uzor već i mnogo više od tog.

Meni je jasno da ti sve znaš, jer bi svaki raselovac bio zadovoljan svakim tvojim odgovorom.
Treba zazumeti šta znači Mesija,zbog čega stiže,kako stiže,kako se vraća i gde je sad.
Prvo to razvrstati pa sledeće nadodati, ko nas ljude može otkupiti,da li nam je potrebno otkupljenje i koga najaviše stari proroci kao Onog što će doći-koja imena ima najavljeni.

Bar pokušaj.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Oficir
Ja brate ništa neznam zato samo pitam one koji znaju i želim da predočim te izjave i da ih pokušam razumeti.
Brat je rekao:
,,Poslanici su dobijali objavu od Allaha i nove zakone, knjige a vjerovjesnici / proroci nisu dobijali nove zakone već samo ljude vraćali na zadanu objavu...''

Ovde si razgraničio Poslanike od Proroka opisujući razliku.

Ovde kažeš po istom pitanju sledeće:

,,I spomeni u Knjizi Musaa! On je bio iskren i bio je poslanik, vjerovjesnik.[3]
Musa a.s. je bio poslanik-vjerovjesnik kao i Muhammed s.a.w.s.

Ovde je isto i poslanik i prorok a gore su različiti.

Sad je pitanj ko je dio Muhamed?
Ako je bio i jedno i drugo kako onda razumeti reč prorok isto kao i poslanik ili ima razlike jer piše za Proroka.
Da li je Mojsije bio prorok ili poslanik?
Ko su braća Mojsijeva?
Kojem plemenu i koje nacije je Mojsije bio pripadnik?

Mi u ovom tekstu ne tražimo Isusa niti sam ga pomeno već tražimo Muhameda.
Nemojmo unapred ništa sa predrasudom već priđimo problemu kao neki Budista što bi želeo ovo dokučiti.
Nisam išao celu glavu niti stih baš iz razloga što nebih da preskočimo neki segmentjer reč kou si markirao je istog značenja u celoj poruci zato mi je važno tu reč da razumemo pa lagano dalje bez predrasuda.
Možda je to reč o Muhamedu ja neznam ali će svi elementi dati odgovor.

I da ne zaboravim pitati možemo li u knjizi zvanoj Biblija pomenutu glavu uzeti kao pouzdanu ili samo neki stih ili pak samo par reči? Jer bez toga je izlišan svaki razgovor po tom pitanju .
Dakle može li se verovati Mojsiju bar u toj glavi?

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Kao sto je u komentaru Ibn Kesirirova tefsira napisanog prije 700 godina ( 1301-1373) :" Svaki poslanik je i vjerovjesnik/prorok a svaki vjerovjesnik/prorok nije poslanik."

Vjerovjesnici se razlikuju od poslanika u tom sto nisu imali nove zakone.

Svi, i vjerovjesnici i poslanici su slijedili jednu dogmu, jedan akaid, a poslanici su se razlikovali jedno od drugih sto su donosili nove zakone s sobom odnosno derogirali prijasnje.

Kod tebe je igra rijeci, jer prorok, poslanik ili u prevodu Dnacica ces naci "vidjelac" je jedno te isto.

Knjiga Samuela 9:9 govori :" Hajde da idemo k vidiocu".-

Ako stavimo u 18:18 rjiec "vidioc"...da li ce to promjeniti znacenje teksta "Podignucu ima vidioca".

Aha,...sad Muhammed nije vidioc, ali nije ni Isus, ali nije ni Mojsije, sta sad???

Da li je Muhammed s.a.w.s. vidioc??? Da.
Da li je prorok??? Da.
Da li je poslanik??? Da.

Zasto???

Pa zato sto su to 3 razlicite rijeci jednog te istog znacenja.

Ali da i to pokusamo atomizirati, i napisati par primjera iz samo jedne knjige koju ti uzimas za autoritet i primjer, Biblije.

Da li je Danilo bio prorok, ili poslanik ili vidioc???


Knjiga proroka Danila 7:1.2"Gledao sam noću u viđenju sna svojega, kako četiri vjetra nebeska uzburkaše veliko more."

Posto Biblija kaze da je Danilo poslanik, on je ujedno i "vidioc" jer je "gledao nocu u vidjenju svog sna"...ako uzmemo rijec od koje nastaje prorok roeh i nebij, gdje prva obznanjuje nacin kako prorok/vidioc/poslanik prima rijec a druga kako prorok/vidioc/poslanik dostavlja tu rijec ljudima. Roeh i nebij su jevrejske rijeci, slicne kao i arapske koje sam napisao u proslom postu resul i nebijj.

O Jovanu Krstitelju također stoji napisano : "Šta ste dakle izišli da vidite? Proroka? Da, ja vam kažem i više od proroka. Jer je ovo onaj za koga je napisano : 'Eto šaljem glasnika svojega pred licem tvojim, koji će pripraviti put pred tobom. Jer ja vam kažem : 'Nijedan između rođenih od žena nije veći prorok od Jovana Krstitelja'" (Luka 7:26-28), riječi su Gospoda Isusa Hrista.

Da li je Jovan Krstitelj samo roeh a nije nebij ili je nebij a nije roeh ili je roeh/nebij?

Nije li prorok govornik u ime Boga...A sad vidi koliko sura u Kur'anu pocinje s Bismillom (prevod U ime Allaha/Boga).

Usput nikako mi nije jasno kod tebe da nisi citao Kur'an a on toliko velica Isa a.s., kad bi na ovoj kugli postojala knjiga neke druge religije koja velica Muhammeda s.a.w.s. ja bih popucao po savovima ali bih je procitao.

Da se vratimo na temu.

Da li po tebi vidjelac, prorok, poslanik ili cak galsnik kojeg isto tako Biblija spominje znace 4 razlicita znacenja.

2. Knjiga dnevnika 36:15
I Gospod, Bog otaca njihovih, slao je k njima neprestano opomene preko glasnika svojih, jer Mu je bilo žao naroda i stana njegova.


Opet te napominjem, vratimo se logici i razumu a ne skriptama, jer razumjevanje skripti zavisi od mnogo cega, ja smatram da nam je razum zajednicki ako Knjige nisu.

S toga cu ti odgovoriti jos jednom na tvoj apitanja a zatim postaviti jedno.




Gore ti je odgovoreno, samo se vrati i procitaj pocetak posta.



Musa a.s. je imao brata Haruna a.s.

Musa a.s. je bio zidov.

Zidovi i Arapi su braca po Ismailu i Ishaku-ako ciljas na ostatak teksta.

Sad moje pitanje.

Na Golgoti umire Isus. U trenutku izdisaja, kad se svi grijesi po tvom vjerovanju pocinju brisati, i sva se pisma ispunjavaju ko umire??? Isus covjek ili Isus Bog??? Da li umire Isusova ljudska osobina ili bozja???

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficiru
Hvala brate na odgovoru.
Oprosti mi slabije malo pamtim pa pitam više puta možda nekad i shvatim.
Dakle Muhamed je i prorok i poslanik.Dobro.
Navedeni primeri su veoma dobro poznati pa nisi trebao gubiti vreme ali...
Meni je trebalo samo potvrda koja je služba Muhamedova...sad su obe i slažem se ali zato naglasite obe i nemojte govoriti da je samo ovo ili ono jer si ti razdvajao te službe a ne ja.
Sad se slažemo jer je zato i bilo pitanje o razlici,nije slučajno.

,,Na Golgoti umire Isus. U trenutku izdisaja, kad se svi grijesi po tvom vjerovanju pocinju brisati, i sva se pisma ispunjavaju ko umire??? Isus covjek ili Isus Bog??? Da li umire Isusova ljudska osobina ili bozja???

Jasno je brate da je Bog Duh i da je sveprisutan i da ne umire.
Ali zato telo koje je ugotovljeno od Njega i u kojem je On prebivao kao u šatoru od sastanka sad tako u šatoru od mesa i to telo bez greha može umreti da bi platilo cenu.
Bog se javi u telu i opravda se u duhu-pokušaj te reči dosegnuti.
Drago mi je svako pitanje jer gde su pitanja tu je interesovanje.

Brate nisi slučajno odgovorio na gornje pitanje pa ako može sad molim...
,,I da ne zaboravim pitati možemo li u knjizi zvanoj Biblija pomenutu glavu uzeti kao pouzdanu ili samo neki stih ili pak samo par reči? Jer bez toga je izlišan svaki razgovor po tom pitanju .
Dakle može li se verovati Mojsiju bar u toj glavi?''

Znaš brate, bar meni laiku za verske teme zvuči veoma čudno da dobri poznavaoci obeju knjiga jednu drže za suvu istinu a drugu uzimaju kao potvrdu one prve iako ovu drugu smatraju netačnom.
Oprosti ali u moj razum to nikako da stane. Ako nešto nevalja kako u tome da tražim valjano?
Ako možeš pomozi pa nastavljamo uz Božiju pomoć.

Tvoj odgovor:
,,Musa a.s. je imao brata Haruna a.s.
Tačno i zapamtimo to.

Musa a.s. je bio zidov.
Pitanje je bilo i za pleme a ja kažem Levijevo i to zapamtimo.
Židov je Ok.

Zidovi i Arapi su braca po Ismailu i Ishaku-ako ciljas na ostatak teksta.
TAČNO braća su i to zapamtimo.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

ja rasela niti pominjem, niti mi je važan jer je on običan čovjek kao ja i ti.
pročitaj malo šta sam o isusu pisao, ili ćeš da kopipejstujem, ali svejedno bar se potrudi poput spavača da me demantuješ, ili bar citiraj nešto što sam pogrešno napisao, a ne ovako.
ali evo pokušat ću kopipejstovat bar dio o isusu koji sam pisao:
isus je nazvan božijm 'jedinorodnim sinom' zato što ga je bog stvorio izravno (jovan 3:16). zatim je bog isusa, kao onog "koji je rođen prije svake tvari" upotrijebio u stvaranju svega ostalog (kološanima 1:15; otkrovenje 3:14). u jovanu 1:1 kaže se da je "riječ" (isus u svom predljudskom životu) "u početku" bila s bogom. dakle riječ je bila s bogom kad su stvarani 'nebo i zemlja'. bog se obratio riječi kad je rekao:"načinimo čovjeka po svojemu obličju" (1. mojs. 1:1, 26). isto tako mora da je božija omiljena "hranjenica ["graditeljica", st.]", opisana u pričama salamonovim 8:22-31 kao personificirana mudrost, upravo riječ, koja je uz boga oca radila u stvaranju svega što postoji. riječ je vjekovima boravila s bogom na nebu prije nego što je na zemlji postala čovjekom.
nije nikakvo čudo da se u kološanima 1:15 za isusa kaže da je on "obličje boga što se ne vidi"! nakon što se tokom nebrojenih godina družio sa svojim ocem (bog, jahve), poslušni je sin u potpunosti poprimio božije karakteristike i postao poput oca. to je još jedan razlog koji isusa čini ključem životno važnog spoznanja boga. sve ono što je isus učinio dok je bio na zemlji bilo je upravo ono što bi i njegov otac bog učinio. dakle, upoznavati isusa ujedno znači povećavati svoju spoznaju o bogu (jovan 8:28; 14:8-10).
prema tome, jasno je da je veoma važno o isusu hristu učiti još više.

razmotrimo tri niza dokaza da je upravo isus taj obećani mesija:
1. isusove rodoslovna linijapruža prvi razlog zbog kojega se može identificirat kao obećanog mesiju. bog je svom slugi avramu rekao da će obećano sjeme doći iz njegove porodice. slično su obećanje svaki zasebno dobili avramov sin izak, izakov sin jakov i jakovljev sin juda (1.mojs. 22:18; 26:2-5; 28:12-15; 49:10). rodoslovna linija mesije bila je sužena stoljećima kasnije kad je kralju davidu bilo rečeno da će mesija doći po njegovoj porodičnoj linij (psalm. 132:11; isajia. 11:1,10). izvještaj matejevog i lukinog jevanđelja potvrđuju da je isus doista došao po toj porodičnoj linij (matej. 1:1-16; luka. 3:23-38). premda je isus imao mnogo ogorčenih neprijatelja, nijedan od njih nije doveo u pitanje njegovu, javnosti dobro poznatu, lozu (matej. 21:9, 15). dakle, jasno je da njegova rodoslovna linija nije pod znakom pitanja. međutim, židovski rodoslovni spisi bili su uništeni kad su rimljani 70. n. e. opustošili jerusalim. otad niko ni na koji način nije mogao dokazati tvrdnju da je obećani mesija.

2. ispunjena proročanstvapredstavljaju drugi niz dokaza. stotine proročanstava iz hebrejskih pisama opisuju razne aspekte mesijnog životnog puta. u osmom je stoljeću pr. n. e. prorok mihej prorekao da će se ovaj veliki vladar roditi u beznačajnom gradu vitlejemu (betlehem). dva su grada u izraelu nosila ime vitlejem (betlehem), no proročanstvo je preciziralo u kojem će se to zbiti: u vitlejemu efrati, gdje se rodio kralj david (mihej. 5:2). isusovi roditelji josif i marija živjeli su u nazaretu oki 150KM sjeverno od vitlejema. međutim, dok je marija bila trudna, rimski je vladar cezar august naredio da se svi ljudi popišu u svojim rodnim gradovima*. zato je josif morao povesti svoju trudnu ženu u vitlejem, gdje se isus rodio (luka. 2:1-7).
u šestom stoljeću pr. n. e. prorok je daniel prorekao da će se 'pomazanik vojvoda' pojaviti 69 "sedmica" nakon što izađe zapovjed da se jerusalim obnovi i opet sazida (daniel. 19:24, 25). svaka od tih "sedmica" trajala je 7 godina#. prema biblij, a i svjetovnoj istorij, naredba da se ponovo sazida jerusalim izdata je 455 pr. n. e. (nehemija. 2:1-8). dakle, mesija se trebao pojaviti 483 godine (69x7) nakon 455. pr. n. e. tako dolazimo do 29. n. e., baš one godine u kojoj je bog isusa pomazao svetim duhom. isus je tako postao "hrist" (što znači "pomazanik"), ili mesija (luka. 3:15,16,21,22).
naravno, nisu svi isusa prihvatili kao obećanog mesiju. u psalmu 2:2 kralj david je pod božanskim nadahnućem prorekao: "ustaju carevi zemaljski, i knezovi se skupljaju na gospodina (boga) i na pomazanika njegova". ovo je proročanstvo ukazivalo na to da će se vođe iz više od jedne zemlje ujediniti kako bi napali božjeg pomazanika, ili mesiju. a tako je i bilo. židovske vjerske vođe, kralj irud i rimski namjesnik poncije pilat, svi su oni odigrali ulogu u pogubljenju isusa. ranij neprijatelji pilat i irud otad su postali čvrsti prijatelji (matej. 27:1,2; luka 23:10-12; djela apos. 4:25-28).

* ovaj je popis rimskom carstvu omogućio da efikasnije ubire poreze. tako je august nesvjesno pripomogao ispunjenju proročanstva o vladaru koji će u "kraljevstvo poslati poreznika"
isto je proročanstvo pretkazalo da će "knez saveza", ili mesija, biti 'skršen' u danima nasljednika ovog vladara. isus je ubijen za vrijeme vladanja augustova nasljednika, tiberija (daniel. 11:20-22).

# starim je židovima pojam sedmice godina bio dobro poznat. naprimjer, baš kao što je svaki sedmi dan bio sabatni dan, svaka je sedma godina bila sabatna godina (2.mojs. 20:8-11; 23:10,11).

3.svjedočanstva boga predstavljaju treći niz dokaza koji podupiru isusovo mesijanstvo. bog je poslao anđele da ljudima daju na znanje kako je isus obećani mesija (luka. 2:10-14). ustvari, za isusovog zemaljskog života sam bog je govorio s neba, kako bi pokazao da priznaje isusa (matej. 3:16,17; 17:1-5). bog je isusu dao moć da čini čuda. svako od njih predstavljalo je daljni božanski dokaz da je isus bio mesija, jer bog ne bi nekom varalici dao moć da čini čuda. bog je također svojim svetim duhom nadahnuo izvještaj jevanđelja, tako da su dokazi isusovog mesijanstva postali djelom biblije, najprevođenije i najraširenije knjige u istorij (jovan. 4:25,26).
ove grupe dokaza zajedno obuhvaćaju stotine činjenica koje isusa identificiraju kao obećanog mesiju. dakle, jasno je da su ga pravi hrišćani opravdano smatrali onim 'za koga svjedoče proroci' te ključem spoznavanja boga (djela. 10:43).

evo još neka od istaknutih mesijanskih proročanstava

proročanstvo događaj ispunjenje

isajia 7:14 rođen od djevice matej. 1:18-23
jeremija. 31:15 mala djeca pobijena nakon njeg. rođenja matej.2:16-18
isajia. 61:1,2 opunomoćenje od boga luka. 4:18-21
isajia. 9:1,2 služba prouzročila da ljudi vide veliko svjetlo matej. 4:13-16
psalm. 69:9 revan za božju kuću jovan. 2:13-17
isajia. 53:1 nije se vjerovalo u njega jovan. 12:37,38
zaharija. 9:9 ulazak na magaretu u jerusalim matej. 21:1-9
zaharija. 11:12 izdan za 30 srebrenjaka matej. 26:14,15
psalm. 27:12 protiv njega dovedeni lažni svjedoci matej 26:59-61
psalm. 22:18 bačena kocka za njegove haljine jovan. 19:23,24
isajia. 53:12 ubrojen među grešnike matej. 27:38
psalm. 22:7,8 klevetan dok je umirao marko. 15:29-32
psalm. 69:21 dan mu je ocat marko. 15:23,36
isajia.53:5; zah.12:10 proboden jovan. 19:34,37
isajia. 53:9 pokopan s bogatima matej. 27:57-60
psalm. 16:8-11 uskrsnut prije početka truljenja djel.ap.2:25-32;13:34

evo ti matrijal da me optužuješ kako ja ne znam ko je isus i gdje je sad
samo još da ubacim i ovo:
isusov život možemo podjeliti u tri razdoblja, prvo je započelo davno prije nego što je rođen na zemlji. u miheju 5:2 bilo je rečeno da mu je porijeklo "od najjranijh vremena, iz dana nedoglednog vremena". a on sam jasno je rekao da je došao s 'visine', to jest s neba (jovan8:23; 16:28).

drugo razdoblje isusovog života njegov je zemaljski život. on se dobrovoljno podložio bogu koji je njegov život s neba (iz duhovne sfere) premjestio u utrobu bogobojazne židovske djevice pod imenom marija. božij moćni sveti duh, to jest djelujuća sila, 'osjenio' je mariju, prouzročivši da zatrudni i da rodi savršeno dijete (luka 1:34,35).isus nije naslijedi nesavršenstvo jer je njegov život došao iz savršenog izvora. bio je odgajan u skromnom domu kao usvojeni sin tesara josipa i kao prvo od nekoliko djece koliko ih je bilo u toj porodici (isajia 7:14; matej 1:22,23; marko 6:3).

isus danas: iako biblija izvještava o isusovoj smrti, on je danas živ! ustvari, stotine ljudi iz 1 stoljeća n.e. svojim su očima vidjeli da je bio vaskrsnut (1. korin. 15:3-8) kao što je bilo i prorečeno, kasnije je sjeo s desne strane svog Oca i čekao da u nebu primi kraljevsku vlast (psalm 110:1;jevrejima 10:12,13)
u otkrovenju 19:11-15 kralj isus hrist živo je opisan kako s velikom moći dolazi da bi uništio zle.

_________________
where's the party?

rijec nije bila sa Bogom vec je rijec Bog...

zeza te grcki opasno...

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

sad koga zeza ne znam, ja sam iznio svoja uvjerenja i dokaze, ti svoja, ja i dalje stojim na svom jer me nisi ničim razuvjerio

_________________
where's the party?

Mari, drate moj...
evo pojasni mi molim te ovu tvoju rečenicu:
,,bog isusa pomazao svetim duhom. isus je tako postao "hrist" (što znači "pomazanik"), ili mesija (luka. 3:15,16,21,22).

Sad pomazanik ili Mesija i ko protiv i za koga. Sem Grčkog i Srbski je kritičan.

Stefan učenik Gospodnji biva kamenovan 1914 god i tad Gospod seda sa desne strane prestola ili kako ono već bi...
,,u otkrovenju 19:11-15 kralj isus hrist živo je opisan kako s velikom moći dolazi da bi uništio zle. Da li samo zato dolazi...daj ceo odgovor.
Samo opušteno ne vredi se jediti. Imao bih još pitanja ali nebih smarao. Gospod s tobom.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

1)Ovako, u definiciji ko su proroci a ko poslanici je receno ko su jedni a ko drugi.
2)Zatim je receno da su proroci i vjerovjesnici, jel tako???

3)Kod tebe je doslo do zabune, naravno opravdano, jer mozda nisi nailazio na Knjigu "Kazivanje o vjerovjesnicima" u kojoj se jasno govori ko su jedni a ko drugi, i gdje se kaze da je svaki poslanik i prorok, odnosno vjerovjesnik a da svaki vjerovjesnik nije poslanik.

4)Niti ja , niti Ahmed nismo tu definiciju koja govori da je svaki poslanik i vjerovjesnik/prorok a da svaki vjerovjesnik/prorok nije poslanik, nismo dali iz razloga sto je to definicija razumljiva nama muslimanima.

5)Zbunjenost je nastala kod tvog pitanja, i povlacenja paralele da Muhammed po stihu 18:18 nije prorok te da se taj stih ne moze nikako odnositi na njega.

6)Tad je tek definicija poslanik=prorok/vjerovjesnik dosla do izrazaja iako ranije nije bila pomenuta.

Stavio sam gore brojeve samo da bih ukratko uvidjeli kako su se stvari kretale i gdje je nastla zabuna.
Znam da ti je tesko shvatiti neke sinonime ili pojmove i meni je bilo veomatesko shvatiti nihilizam, al kasnije kad je proradio neki "klik" u glavi postale su mi jasne neke stvari.

Bitno je da ponavljamo sve dok taj "klik" ne proradi.

Evo npr. ovo - ova recenica mi nikako ne moze "sjesti". Ali to ne znaci da nece nakon nekoliko podpitanja, tvojih objasnjenja, ili pojasnjenja drugih ucesnika foruma itd.

Drago mi je da se obojica slazemo da ne mozemo odmah od prve sve razumjeti sta nam sagovornik govori.



Gledaj, ovako... Musau a.s. se moze vjerovati u cjelosti, ali ne i Bibliji u cjelosti, s mog gledista, razumjes.
Mi imamo u Kur'anu potvrdu da je Muhammed s.a.w.s. spomenut u pismu, al nije receno tacno gdje, znaci sva ta pricanja oko odlomaka, glava, izreka, pasusa u Bibliji mogu biti tacna ali isto tako mogu biti i pogresna. Ja inzistiram na onima gdje je tacnost veca nego promasaj, sto opet ne znaci da je to 100 % tacno.
Plus moje neznanje doprinosi tome svemu, jer ja nisam expert niti Biblije, niti Kur'ana niti religija...kao sto nije ovdje niko.

Dakle, mi muslimani vjerujemo da je Muhammed s.a.w.s spomenut u prijasnjim objavama, ali nije definirano gdje, i u kojima.
Nasi alimi (ucenjaci), ukazuju na one djelove Biblije u kojima se s dosta velikim procentom moze reci da citati govore o Muhammedu s.a.w.s.
Druga stvar je ta sto smatramo da su knjige Biblije iskrivljene od strane ljudi za koje ti kazes da su pisali od duha svetog. Duh sveti nema mjesto u Islamu, i nema potvrde u objavama.
Mi uzimamo Kur'an kao autenticnu Bozju Objavu, neiskrivljenu, dostavljenu preko meleka Dzibril-emina a.s.poslaniku Muhammedu s.a.w.s. a on je prenio ljudima.
Svaka ona Biblijska stavka koja direktno protivrijeci akidi (dogmi Kur'ana) je za nas muslimane izmisljena, iskrivljena ili netacna.
Zasto???
Vidis Bog je slao objave ljudima ne samo radi opomene, nego i iz razloga sto su prijasnje objave zagubljivane, iskrivljivane ili su njima ljudi poceli dodavati ili oduzimati od njih.
To se desilo i s Indzilom (Knjigom koja je poslana Isau a.s. odnosno Isusu).
S toga Bog Uzviseni salje Finalni Testament u kojem obecava da ce ga ON cuvati i da mu se nikakva izmjena nece desiti do Sudnjeg Dana.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Ovako da bi razgranicili gornju tvoju izjavu.

Suva istina s moje strane jest Kur'an, s tvoje Biblija.

Drugu (Bibliju) ja ne uzimam kao potvrdu prve. Jer u Bibliji cak ni muslimani ne nalaze potvrdu spustanja objave Kur'ana, nego nalaze Poslanika s.a.w.s putem kojeg je prenesena objava.

Drugu (Bibliju) smatramo netacnom, ali ne u cjelosti.
Npr. Starozavjetni tekstovi koji su dio Biblije govore o Jednom Bogu, to smatramo tacnim, znaci ne moze se reci da Bibliju u cjelosti smatramo netacnom.
Dalje, kompletna Biblija govori o nekoliko poslanika s.a.w.s. o Nuhu, Ademu, Musau, Isau, Lutu (neka je na njih sviju Allahova milost i spas), mi i to smatramo tacnim, ti su poslanici postojali, donosili objavu itd...ali smatramo netacnim da je npr. Lut pocinio incest s vlastitim kcerkama kao sto to kaze Biblija, smatramo tacnim postojanje poslanika Sulejmana a.s. (Solomona), ali smatramo netacnim da se on pred kraj zivota kako to opisuje Biblija vratio idolopoklonstvu, Isusa (Isa a.s.) uzimamo kao licnost koja je postojala, ali smatramo netacnim da je on bog ili bozji sin...

..nadam se da si razrjesio dilemu koju si gore postavio.

Ako moze samo da mi odgovoris na pitanje koje sam postavio jos prije a glasi:" Vjerujes li u postojanje pakla"???

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Molio bih samo ako moze bez spama, jer ako imate volju razgovarati s Meryem ne bi bilo lose da otvorite novu temu, jer vidim da u vasim tekstovima koje upucujete Maryju i obrnuto ne postoji ni komparacija "Isus i Muhammed" s.a.w.s.

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Oficiru
Brate pojasni mi i ovo:
,,Druga stvar je ta sto smatramo da su knjige Biblije iskrivljene od strane ljudi za koje ti kazes da su pisali od duha svetog. Duh sveti nema mjesto u Islamu, i nema potvrde u objavama.''
Znači li to da ni Muhamed nema veze sa Svetim duhom?
Kako je Marija začela?
Šta se desilo sa onih 120 osoba u gornjoj sobi i otkud naučiše tolike jezike za desetak dana molitve?
Da li sam i ja u ,,zanosu'' i otkud taj zanos-dešava li se to i tebi?
Veoma me raduje što je Mojsije u celosti prihvaćen jer kad ima istine u tim knjigama držaćemo se samo Mojsija i po njemu stići do cilja. Ostalo ignore...

,,Vjerujes li u postojanje pakla"???,
Da.

A ono sa Mari je usputno ćaskanje nedaj da te to remeti.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

puno prije nego se isus rodio biblija je prorekla da će bog poslati, mesiju odnosno hrista.
titule "mesija" (potječe od hebrejske riječi) i "hrist" (potječe od grčke riječi) znače "pomazanik".
ostatak tvog pitanja ili konstatacije, nisam siguran da razumijem.
naravno, ne samo da uništi zle, nego će se uspostaviti raj i pravednost na zemlji, gdje će se vršiti volja božija.

_________________
where's the party?

Nadam se da nece biti puno sto se vec 4. put javljam, ali smatram da je bolje imati krace postove a cesce, nego duze, jer se lakse snaci...

Citirao sam gornju tvoju izjavu iz djela 18:18 i da te jos samo pitam sljedece:

"Da li je po tvom uvjerenju taj "PROROK" Isus???

Interesantno je da pisemo vec 5-6 stranica a nismo se odmakli od rijeci prorok... zamisli koliko ce nam trebati da analiziramo sve Biblijske tekstove

_________________
-'-Ne idi nikom osim onom cijem dobru se nadas, od cije vlasti ne strahujes, ciji blagoslov ocekujes i cijim znanjem ceš se moci okititi....'.-

Mary
Da li su proroci bili pomazanici?
Pitao sam koje godine je Isus seo sa desne prestola a kad je Stefan kamenovan nemože prostije?
Pitao sam i razlog dolaska cara slave samo čitaj pitanja slobodno nemoj ustručavaš.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

Oficiru
Ako povučemo za pravi kraj klupko se brzo odmota.Složićeš se da je od velikog značaja 18 i 19 glava jer najavljuju osobu čije reči su od životne važnosti stoga više prevoda i provera i poređenja pre cilja.
Bilo je mnogo proroka od tad pa ga po nečemu moramo prepoznati.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.

već sam pisao i na temelju biblije dokazao da učenje o paklu nije biblijsko.
izuzetno mi je važno razotkrivati vjerske laži kojima se ocrnjuje našeg stvoritelja.
jedno od njih je i učenje o paklu, kojim se boga punog ljubavi pokazuje kao okrutnu osobu, kakav je zapravo sam đavo (jeremija 7:31; 1. jovanova 4:8; usporedi marka 9:17-21).
zapravo je đavo taj koji ima sadističke motive i voli da muči ljude.

_________________
where's the party?