banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=9&t=44632
Stranica 1 od 14

Autoru:  Hristov [ 05 Sep 2009, 10:53 ]
Tema posta:  Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Pogledajte ovu interesantnu emisiju, emisija je na njemackom ali moze se dosta dobro razumijeti. Radi se naime o testiranju 7 borilackih vjestina na osnovu nekoliko kriterija koji bi trebali biti osobina idealne borilacke vjestine. Za testiranje su izabrani vrhunski majstori svake od 7 borilackih vjestina, neki od njih su i u "Hall of Fame" borilackih vjestina. Prvi put u istoriji tim naucnika se dao na posao egzaktnog ispitivanja ucinka svake od 7 borilackih vjestina. Zamolio bih pojedince koji se bave borilackih vjestinama da daju svoje misljenje o ovom testu.
Testirane su slijedece borilacke vjestine:

- Box
- Muay Thai
- Kung-Fu
- Tae Kwon-Do
- Karate
- Ninjutsu
- Jiu-Jitsu

Interesantno je koja borilacka vjestina je izabrana za najefikasniju. Siguran sam da cete uzivati kao sto sam i ja uzivao. :)

Galileo Mystery - Die 7 Kampfsportarten

U vezi prijevoda: OVDJE (hvala V@nja!) mozete skinuti .srt fajlove (sa subtitlovima) za svaki dio dokumentarca. Najbolje je da klipove skinete sa VDownloader-om, memorisete ih u .AVI format i ubacite klipove i subtitlove u isti folder. Kad startujete jedan video-klip sa npr. Windows Media Player-om, player odmah trazi u istom folderu i jedan fajl istog imena kao i video fajl, ali sa nastavkom jednog od poznatih subtitle-formata (u ovom slucaju je format .srt). Zato je bitno da imena video fajlova i odgovarajucih .srt fajlova budu isti (osim naravno nastavka). Ako budete memorisali video klipove pod imenom koje vam predlozi VDownloader necete morati nista preimenovati.

PS: MOLIM VAS, bez dosjetki, chata i sl.

Autoru:  Vader [ 05 Sep 2009, 11:35 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za najefikasnijom borilačkom vještinom

Hristov je napisao:
Interesantno je koja borilacka vjestina je izabrana za najefikasniju.

Koja?
I ako ti se da prepričaj nam koji kriteriji su korišteni.

Autoru:  Milan [ 05 Sep 2009, 11:37 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za najefikasnijom borilačkom vještinom

Citiraj:
I ako ti se da prepričaj nam koji kriteriji su korišteni.

I mene ovo interesuje?

Autoru:  MonaLisa [ 05 Sep 2009, 11:52 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za najefikasnijom borilačkom vještinom

Istraživali su koja borilačka vještina je najefektivnija. Snaga, preciznost, tehnika... Ispostavilo se da je to Ninjutsu.

Autoru:  ajkula [ 05 Sep 2009, 12:17 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za najefikasnijom borilačkom vještinom

Ona je jedina smrtonosna ali svaka borilacka vjestina ima svoje prednosti. Boks je jedini koji izaziva K.O.

Autoru:  Hristov [ 05 Sep 2009, 12:27 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za najefikasnijom borilačkom vještinom

Kriteriji kojima su evaluirane borilacke vjestine su bili: snaga, brzina, tehnika, vladanje tijelom i poznavanje ljudskog tijela. Te osobine bi trebala posjedovati ultimativna borilacka vjestina. Ispostavilo se da je Ninjutsu najblizi tom idealu.
Pogledajte emisiju, vidjecete fantasticne sposobnosti vrhunskih boraca.

Autoru:  Milan [ 05 Sep 2009, 13:04 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Ustvari ninjutsu borci su "nindze"???

Gledao sam neke klipove i neke vjezbe koje rade i mogu reci da je zaista impresivno kada se gledaju mogucnosti.

Autoru:  Hristov [ 05 Sep 2009, 13:07 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Pogledajte kako ninja odmjerava snage sa bivsim pripadnikom elitne jedinice njemacke armije:

Galileo Mystery - Tajna ninji 7/11 (u ovom dijelu pocinje ogledanje sposobnosti)

Na prvom testu moraju preci jedan areal koji budno motri security-tim od 3 covjeka. Na drugom testu moraju se provuci kroz jednu mrezu laserskih snopova. Na trecem testu moraju pobjeci potjeri security-tima. Na cetvrtom testu se suocavaju borci direktno.

Autoru:  Hristov [ 05 Sep 2009, 13:14 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

tensSa je napisao:
Ustvari ninjutsu borci su "nindze"???

Gledao sam neke klipove i neke vjezbe koje rade i mogu reci da je zaista impresivno kada se gledaju mogucnosti.


Da, njihova vjestina se zove ninjutsu ili nindžucu, oni se mogu zvati ninjama ili ninđama ili nindžama.

Ja nikad necu zaboraviti kad sam gledao jednog majstora ninjutsua dok vitla jednim oruzjem od gvozdja, vitlao je oruzjem nevjerovatnom brzinom oko svoje glave, da je samo malu gresku napravio oruzje bi ga udarilo u glavu (radi se o gvozdenoj kugli svezanoj na kraj lanca) i mozda ubilo ili nanijelo teske povrede. Ne radi se samo o vjestini kojom je to radio nego o samouvjerenosti kojom je to izvodio.

Autoru:  dalmi [ 05 Sep 2009, 15:16 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Ja sam se jedno vreme bavio ninjutsuom,iskreno samo zbog nindza kornjaca :D
Cim sam video nun chake zeleo sam da znam da ih koristim.
I verujte nije uopste lako.
Ta samouverenost koju spominjes,veruj mi on je toliko puta lupio sebe u glavu da je to strasno.
Tako je bilo i samnom,to su stvari koje moras proci da bi stekao rutinu pokreta.
Uglavno se polazi od meksih i laksih materijala.
A metalna kugla koju on koristi je poslednji korak.
Naj cenjeniji su borci koji koriste katanu...

Autoru:  sudoku [ 05 Sep 2009, 16:18 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

http://www.youtube.com/watch?v=qvd1xT133zc

Autoru:  supermanijak [ 06 Sep 2009, 21:10 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

ja nisam gledao taj klip sto si postavio.
ali koliko ja znam ninjutsu je ratnicka vjestina a ne i borilacka.
a u tome ima razlike. nadam se da shvatate sta hocu reci.
tako da na neki nacin ninjutsu se ne moze porediti sa ostalim nabrojanim vjestinama

Autoru:  Hristov [ 07 Sep 2009, 08:13 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Mislim da znam na sta mislis, ali se na zalost ne mogu sloziti sa tobom. Npr. Tae Kwon-Do postoji kao sistem vec vise stotina godina i koristio se kao borilacka (ili kako ti kazes, ratnicka) vjestina, njegovi poceci datiraju iz vremena prije prvih pisanih dokumenata o ninjutsu. Jiu-Jitsu npr. se takodjer izucava kod elitnih jedinica svjetskih armija, tako da se i on moze svrstati u ratnicke vjestine. Kriteriji koji sluze kao osnova za ocjenjivanje nabrojanih borilackih vjestina su u stvari ideal svake od tih borilackih vjestina. Npr. postoje ljudi koji su radili ninjutsu i kad su presli u box postali su mnogo kvalitetni bokseri jer se u ninjutsu vjezba ravnoteza, osjecaj za prostor, koncentracija itd... Ljudi koji su iz Tae Kwon-Doa presli na karate postali su dobri kickeri, inace Tae Kwon-Do je obavezan u koreanskoj armiji. Znaci da su sve te vjestine u svom izvornom obliku bile ratnicke vjestine i da se sve te vjestine nadopunjuju na neki nacin, a presjek svih tih vjestina daje jednu ultimativnu borilacku vjestinu cijem idealu je najblizi ninjutsu. Mislim da ne treba mijesati ni sportsku verziju svih tih vjestina koja nastaje iz prilagodjavanja (npr. izbacivanje smrtonosnih zahvata).
Da rezimiram, da bi se dvije borilacke vjestine mogle porediti, moraju se naci kriteriji koji su cilj teznje svakog prakticara tih borilackih vjestina, na osnovu tih kriterija je onda moguce ocijeniti koja vjestina nas brze vodi ka tim idealima. Svi kriteriji korisceni u tom eksperimentu (snaga, brzina, tehnika, vladanje tijelom, poznavanje tijela) su cilj teznje svake testirane vjestine. Da su mene pitali ja bih dodao jos jedan kriterij, a to je koliko je odredjena vjestina dostupna vecinskoj populaciji, jer vjestine poput Tae Kwon Do-a zahtjevaju fizicke predispozicije koje nema svako, i potrebno je mnogo vise vremena da se postane efikasan TKD borac nego jiu-jitsu borac.

Pozdrav!

Autoru:  Besparica [ 07 Sep 2009, 10:05 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Nisam jos stigao pogledati seriju.
Treba razlikovati sportsku borbu i pravu borbu.
Evo, MMA je nesto najblize sto imamo stvarnoj borbi u regulisanom profesionalnom sportu. To je profesinalni sport i borbe su za novcane nagrade tako da tu nema izmotavanja i sve vjestine koje stvarno pale primjenjuju se u MMA.
Ako idemo tom logikom stvari koje stvarno pale se elementi, boksa, Muay Thai-a, hrvanja, brazilskog Jiu-Jitsu-a, Judo-a, Vale-tudo-a i Sambo-a. Naravno sve se to treba prilagoditi situaciji. Vjestine poput Aikido-a, karatea, Kung-Fu-a, Tae Kwon-Do-a i sl. su se pokazale kao neefikasne. Do duse sada su se pojavili borci koji efikasno primjenjuju neke elemente neke nove vrste karatea, ali oni su veoma kompletni borci i iz ostalih vjestina.
Sada ne znam za Ninjutsu, to je borbena vjestina, to nije regulisano pravilima. Lako je reci da su oni najsmrtonosniji kada nema pravila. Ali sta bi bilo kada bi te npr. jedan Muay Thai borac zatego nogom u prepone ili da te bokser udari golom sakom u vrat? To se tako ne moze porediti. Da je taj Ninjuitsu toliko dobar onda bi u vrhu MMA bili Ninjuitsu borci a ne borci koji su dosli iz hrvanja, jiu-jitsu-a i boksa, jer bi se i Ninjitsu mogao prilagoditi za MMA kao i ostale vjestine.
Ovo koji bi koga pobjedio je isto tesko utvrditi. Pitanje je ko je kompletniji i zaokruzeniji borac? Da li jedan borac ima znanja iz drugih vjestina? Danas u MMA svi rade sve i bez raznovrsnih vjestina se ne moze postici uspjeh.
Mada mislim da je na ovo pitanje dat odgovor u ranim danima UFC-a, kada nije bilo mnogo pravila i kada su borci uglavnom dolazili iz samo jedne vjestine. Tada su dominirali borci Brazilskog Jiu-Jitsu-a i poneki iz Samba, dok su kik boseri, karatisti, kung-fuisti i slicni redovno gubili.
Hristov je napisao:
potrebno je mnogo vise vremena da se postane efikasan TKD borac nego jiu-jitsu borac.

Sa ovim se nikako ne bih slozio.

Jos od boebenih vjestina ne treba zaboraviti Krav Maga, izraelsku vjestinu za stvarnu borbu.

Autoru:  Hristov [ 07 Sep 2009, 10:39 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Pozdrav Besparica,

Ako se sjecas filma "Blood Sport" sa van Damme-om, mozda si vidio na kraju filma da se spominje Frank Dux (ne znam tacno kako se pise), inace on drzi sve rekorde u Kumiteu (najbrzi nokaut nogom, najbrzi nokaut rukom, itd...itd..) neporazen u Kumiteu u svoje vrijeme. Ne znam stvarno da li je tacna ta informacija, ali ako je tacna onda u prilog ninjutsjuu govori cinjenica da je Frank Dux majstor Ninjutsua.
Mislim da stvari posmatras iz pogresne perspektive, npr. razlog zasto Ninjutsu nikad nece biti sport je taj sto je svrha Ninjutsua da se sto lakse rijesis protivnika primjenom opasnih zahvata, zbog toga nema smisla da sad jedan ninja ide da se bori u kavezu ako se obucava da protivnika paralise i sl. Pored toga prakticari ninjutsua imaju razvijen kodeks koji im nalaze da nikad ne primjenjuju smrtonosne zahvate, znaci ninja bi se osjecao ogranicen u kavezu, a ici u kavez da se boris sa namjerom da koristis najopasnije zahvate sa ciljem da ubijes protivnika, to je za mene ispod granice humanosti. U ovoj emisiji recimo Muay Thai borac moze da zada smrtonosan udarac ali to nije bio jedini kriterij u ocjenjivanju, zato je bolje da pogledas emisiju. Recimo TKD borac zadaje najbrzi i najmocniji udarac nogom ali kriterij nije bio brzina nogu, itd... Druga stvar, vecina vjestina uci kako napraviti invalida od protivnika ali malo koja vjestina uci pruzanje prve pomoci, upravo to cini Ninjutsu, sto ja vidim kao prednost u odnosu na ostale vjestine, ali to nije bio kriterij.
Smatram da je za TKD potrebno vise vremena da se postane efikasan borac jer glavni adut u TKD je koristenje snage noznih udaraca, oboje mora da se razvija i ne radjamo se sa time, a to se ne moze dobiti za par sedmica, dok u Jiu-Jitsuu naucis dosta zahvata koje mozes da primjenis, za relativno kratko vrijeme.

Autoru:  zerocool [ 07 Sep 2009, 11:08 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

From 1975 to 1980 Frank W. Dux fought 329 matches.
He retired undefeated as the World Heavy Weight
Full Contact Kumite Champion.

Mr. Dux still holds four world records:

Fastest Knockout - 3.2 seconds
Fastest Punch with a Knockout - .12 seconds
Fastest Kick with a Knockout - 72 mph
Most Consecutive Knockouts in a Single Tournament - 56


http://www.chasingthefrog.com/catalog/video.php?vid=3619

Autoru:  Popokatepetl [ 07 Sep 2009, 11:13 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Cim je nesto regulisani borilacki sport, znaci da nema veze sa stvarnom borbom, ma koliko se cinilo da je "blizu". U stvarnoj borbi te napadaju 3, 4, vise ljudi, koriste se razni predmeti, nozevi, lanci, nema ama bas nikakvih pravila, i u tom segmentu se borilacki sportovi poput kik boksa, boksa, razlikuju od nindjucua, kung fua, i jos nekih borilackih vjestina. Relativno dobar bokser ili kik bokser postanes vec nakon nekoliko godina treniranja, jer postoji prilicno ogranicen broj tehnika i udaraca. S obzirom da su napravljeni tako da budu takmicarski, vecina tehnika se tu i zavrsava. Nidjucu i kung fu, sa druge strane, postoje mnogo duze, i sluzile su primarno za prezivljavanje. Od mnogih skola i tehnika, sacuvane su samo one najbolje, ostali su tokom vijekova istrijebljeni, i na taj nacin se vrsilo filtriranje. Da ne spominjem citav niz tehnika koje se ticu borbe sa razlicitim oruzjima, poznavanje anatomije, poznavanje hemije, itd. Ove vjestine se treniraju dugi niz godina, a s obzirom da je njihova primarna uloga, prezivljavanje, danas u drugom planu, uglavnom su same sebi cilj, odnosno razvoj tijela i duha (segment kojim se borilacki sportovi ne bave pretjerano). One su, u stvari, stil zivota. Rijetko cete naici na nindju, ili covjeka koji se bavi kung fuom duzi niz godina, da "zivi za fajt". Veliki majstori se ne pojavljuju pretjerano u javnosti, a ti turniri ih ne zanimaju.

Zbog toga je veoma tesko dati precizan odgovor na pitanje/tezu iz naslova. Kad bismo ih sve stavili u neki ring, kao u filmu "The Running Man", pa ko prezivi, taj je najveci baja, mozda bismo bili blize odgovoru.

Autoru:  Besparica [ 07 Sep 2009, 11:46 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Hristov je napisao:
Pozdrav Besparica,

Ako se sjecas filma "Blood Sport" sa van Damme-om, mozda si vidio na kraju filma da se spominje Frank Dux (ne znam tacno kako se pise), inace on drzi sve rekorde u Kumiteu (najbrzi nokaut nogom, najbrzi nokaut rukom, itd...itd..) neporazen u Kumiteu u svoje vrijeme. Ne znam stvarno da li je tacna ta informacija, ali ako je tacna onda u prilog ninjutsjuu govori cinjenica da je Frank Dux majstor Ninjutsua.
Mislim da stvari posmatras iz pogresne perspektive, npr. razlog zasto Ninjutsu nikad nece biti sport je taj sto je svrha Ninjutsua da se sto lakse rijesis protivnika primjenom opasnih zahvata, zbog toga nema smisla da sad jedan ninja ide da se bori u kavezu ako se obucava da protivnika paralise i sl. Pored toga prakticari ninjutsua imaju razvijen kodeks koji im nalaze da nikad ne primjenjuju smrtonosne zahvate, znaci ninja bi se osjecao ogranicen u kavezu, a ici u kavez da se boris sa namjerom da koristis najopasnije zahvate sa ciljem da ubijes protivnika, to je za mene ispod granice humanosti. U ovoj emisiji recimo Muay Thai borac moze da zada smrtonosan udarac ali to nije bio jedini kriterij u ocjenjivanju, zato je bolje da pogledas emisiju. Recimo TKD borac zadaje najbrzi i najmocniji udarac nogom ali kriterij nije bio brzina nogu, itd... Druga stvar, vecina vjestina uci kako napraviti invalida od protivnika ali malo koja vjestina uci pruzanje prve pomoci, upravo to cini Ninjutsu, sto ja vidim kao prednost u odnosu na ostale vjestine, ali to nije bio kriterij.
Smatram da je za TKD potrebno vise vremena da se postane efikasan borac jer glavni adut u TKD je koristenje snage noznih udaraca, oboje mora da se razvija i ne radjamo se sa time, a to se ne moze dobiti za par sedmica, dok u Jiu-Jitsuu naucis dosta zahvata koje mozes da primjenis, za relativno kratko vrijeme.

Pozdrav.
Naprotiv, ja mislim da ti gledas stvari iz pogresne prespektive.
Sve sto ti govoris su spekulacije koje nisu dokazane u nekoj realnosti. Mislim, Van Dame i to. Nema to veze sa realnoscu. Ta ocjenjivanja su ciste spekulacije. Jedini pravi nacin da se utvrdi koja vjestina je superiornija je borba, a najbolji nacin da se na posten nacin suprostave razliciti borci je MMA borba. U MMA ti je "Price Fighting", borba za novac i tu niko nece ostaviti prostora za izmotavanje i pricu nego ce iskoristiti najefikasnije metode da pobjedi. Te tvoje tvrdnje o prednosti nidzicua su tvoje tvrdnje koje niko nije dokazao u borbi. Svi ti fensi kung fu, nidza potezi i ne pale nesto u pravoj borbi. Mogu oni pricati sta hoce.
Takodje imas pogresnu perspektivu o Ninjutsu-u. To je vjestina koju su osmislile nidze iz feudalnog Japana, a oni nisu bili nista drugo do profesionalnih ubica. Tako da je ta prica o njiovom casnom kodeksu o kojoj ti pricas vise proizvod Holivuda. A i te nidze su vise koristili taj nidzicu zbog discipline, dok u obavljanju svojih zadataka nisu prezali od nicega (puske, barut, otrov...).
O TKD i BJJ.
Govoris da treba duze da se nauci. Ajde da uzmemo da jeste tako (iako ja mislim da nije). Sta vrjedi sto je zahtjevniji kada nije efikasan. Gledao sam dosta borbi kada olimpijski TKD borac dobija batine od hrvaca i BJJ boraca. To je neka realnija situacija a ne prica.

Ponavljam, najbolji nacin da se utvrdi koja vjestina je superiornija je borba, a da bi realno to utvrdili danas je najblize realnom rjesenju MMA rinig ili MMA ohtagon.

Popokatepetl je napisao:
Cim je nesto regulisani borilacki sport, znaci da nema veze sa stvarnom borbom, ma koliko se cinilo da je "blizu". U stvarnoj borbi te napadaju 3, 4, vise ljudi, koriste se razni predmeti, nozevi, lanci, nema ama bas nikakvih pravila, i u tom segmentu se borilacki sportovi poput kik boksa, boksa, razlikuju od nindjucua, kung fua, i jos nekih borilackih vjestina.

U tom kontekstu je bespredmetno govoriti o borilackim vjestinama. Daj mi hekler i ja cu ti srediti bilo kojeg majstora koji trenira 10 godina. :D

Autoru:  Hristov [ 07 Sep 2009, 12:44 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Najbolje je da pogledas emisiju da bi mogao da posmatras problem na pravi nacin. Nijedna vjestina na svijetu se ne moze kompletno u kavezu testirati jer cilj vjestine nije samo ubiti nekog u kavezu za pare, to ne cini jednu vjestinu idealnom. Ne testiraju se pojedinci nego vjestina sama za sebe i ono sto moze da nam pruzi. Zato ponavljam, najbolje je da pogledas emisiju da bi prisao problemu na pravi nacin.

Jos nesto bih dodao. Ljudi uvijek prave gresku govoreci kako neki potezi ne pale kad se suocis sa recimo nekim tamo muay thai borcem. Ali cilj vjestine nije da budes najbolji na svijetu nego da se uspijes odbraniti od vecine napadaca koji naravno nisu olimpijski prvaci. Cak ni najveci majstori ne tvrde da mogu poraziti bilo koga, smijesno je uopste pricati o tome.

Pozdrav!

Autoru:  Besparica [ 07 Sep 2009, 12:48 ]
Tema posta:  Re: Naučna potraga za ultimativnom borilačkom vještinom

Kako se emisija zove na engleskom? Ne znam njemacki.

Stranica 1 od 14 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/