Nitro je napisao:
ZATO ŠTO SU IH VOĐE NAVIJAČA USMJERILE NA NJIH
Е то је разлика, ја не мислим да су хтјели да га убију, нити да су их ови, директно или индиректно, послали да то ураде. Сам начин на који је момак погинуо, то говори. Па зар је проблем у БГ, или било гдје на Балкану, наћи пиштољ и убити човјека? О ножевима да не причам. Наравно, то не умањује страховитост овог случаја. Моје виђење је да се то била навијачка туча, која је прешла границе, као и гурање низ степенице, које је вјероватно, убило момка.
Ствар је у томе да ја ДУБОКО вјерујем, да ни један вођа нити група као субјекат у Србији, а вјероватно и шире, не позива на убијање.
Примјер, погледајте овај клип, посебну пажњу од 4:20мин.
http://www.youtube.com/watch?v=xmdEt722DrgNitro je napisao:
Ja bih na tvom mjestu ipak malo revidirao stavove...
Ја ипак мислим овако, јер пратим поприлично навијачку сцену.
shoole je napisao:
Само кратко да појасним око пораста екстремизма на стадионима посљедњих година... Сад као нападају навијачи навијаче металним шипкама и убијају се, а прије је то било као фер.
И прије посљедњег рата људи су гинули у тучама навијача по градовима СФРЈ. Само није било медија и интернета и форума, а био је комунизам који је контролисао информације. Цигани су прије рата имали екипу која је у сукобима користила сјекире (у множини). Гробари су отимали навијаче супарничких клубова, одводили их у станове по Београду и вршили тортуру над њима. Обичан човјек, ненавијач је могао да остане без аута ако би имао погрешне аутомобилске таблице и био у Сплиту на дан када гостују Звезда или Партизан, јер би домаћини често та аута бацали у море. Жељини Манијаци су користили ножеве (годину или две пред рат су у Београду изболи двојицу Гробара)....
Nitro je napisao:
Zasluge navijačkih grupa za 5. oktobar i slične stvari, humane akcije na primjer, nisu sporne, ali to ne znači da zaslužuju tolerisanje drugih stvari. Ja opet ponavljam po tristoti put, da sve te navijačke grupe, imaju unutar sebe hijerarhiju koja omogućava da se iz site isključi pojedinac koji se smatra kriminalcem, huliganom, dilerom ili nešto deseto. Da li se to dešava?
Овде се потпуно слажемо, али реци ми, како би група то могла урадити? Може ли вођа отпратити или допратити сваког навијача на или са стадиона? Може ли му спријечити улаз? Значи, тешко...врло тешко. То само може, и мора Полиција са адекватним законима.
Nitro je napisao:
Isto tako se desio ispad na utakmici u SMederevu, kada neki dripac uskače na teren. On na to nema pravo i to nije ispravno, ali ipak grupa staje iza njega i solidariše se sa njim. Individualna odgovornost? Jeste, ako uzmemo striktno njgvo ispad, ali šta ćemo sa grupom koja ga podržava.
Не, они нису стали у његову заштиту, колико ја знам, и нико се неће бунити против казне, осим ако она не буде 10 година робије...
Nitro je napisao:
Grupa, bilo koja (može i nenavijačka), proizvodi ekstreme i ako unutar te društvene grupe, ne postoji način da se isti izopšte iz nje, logičan potez je zabrana takve.
У овом случају, група не генерише екстреме, већ је, нажалост, добро склониште за њих и њихове криминалне пориве. И ако Енглеска и остале земље нису забранили групе, зашто би то радила Србија?
Nitro je napisao:
Da vidimo malo i taj pojam individualne krivice? Slažemo se da je Uroš Mišić kriv. Ostavimo po strani činjenicu da se ne slažemo oko visine kazne. Na toj tribini u tom trenutku, bilo je još na stotine ljudi, što se nikako ne može okarakteristai kao manjina u okviru neke grupe. Pretpostavljam da je tu morao da bude i neko od vođa navijača. U trenutku kada Mišić hvata baklju i sa njom prži policajca, da li neko od navijača, shodno mišljnju da nisu svi isti i da su takvi ekscesi individualna stvar, skače i govori NE RADI TO, TO JE POGREŠNO. U najbolje slučaju, bili su nijemi posmatrači događaja, što ih opet svrstava u krug saučesništva u tome ili ljudi koji dijele mišljenje da je to ispravno i da je policajac to zaslužio. Ako govorimo o individualnom ispadu, onda je neko morao da se nađe tu i spriječi ga da uradi to što je uradio...
И још ово да прокоментаришем. А шта мислиш, зашто цијела трибина није урадила исто што Мишић, како неки кажу, покушала убити Трајковића? Погледај поново снимак, видјећеш како један од вођа тјера остатак трибине назад, и не дозвољава да крену на пар полицајаца. Зар мислиш да би БИЛО ко преживио од тих људи, да су све те "убице" кренуле у "покушај убиства" органа реда???