banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 15:57

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 13 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 13 Jan 2013, 10:31 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 01 Okt 2009, 00:14
Postovi: 1076
http://www.dnevnikbebe.com/bebe-0-1/beb ... a_noc.aspx


Za mene ovo licno predstavlja pravo otkrovenje, jer pomisao da godinu ili dvije covjek bude zombi osudjen da se u toku ionako kratkih 6-7 sati sna budi vise puta (inace jako tesko zaspivam), je bila najblaze receno nocna mora.


Ovdje citam u komentarima brojna iskustva ljudi koji su bili dovoljno pametni da ne budu glupi i isprate krajnje jednostavan protokol i pravila te dodju do rezultata da im dijete spava samo i bez budjenja.

Nemojte se nervirati kolicini glupih pitanja, iako sve jasno pise, ljudi su po 100x postavljali jedna te ista pitanja na koja je odgovoreno i u tekstu i u komentarima, preskocite to, ima mnogo pozitivnih iskustava i konstruktivnih kritika.







Od toga kako vaše dete spava zavise svi ostali aspekti vašeg života. Jedna je stvar ako zbog bebinog lošeg spavanja vi slabo spavate nekoliko dana ili nedelja, ali ako se ti dani pretvore u nedelje, a nedelje u mesece, pa i godine, to je već nešto sasvim drugo. To što ste gotovo neispavani dovodi do toga da ste umorni, nervozni, napeti, da vam je strpljenje na kraju. To što ste postali roditelj ne znači da ste izgubili pravo da spavate!
Šta je to dobro spavanje?
Jednostavno rečeno, za vašeg mališana (pod uslovom da je stariji od šest meseci) možete reći da dobro spava ukoliko:

na spavanje ide u uobičajeno vreme;
zaspi bez uspavljivanja za petnaest minuta;
spava otprilike onoliko koliko je uobičajeno za njegov uzrast;
ima ustaljen ritam dnevnog i noćnog spavanja u skladu sa uzrastom;
tokom noći se uglavnom ne budi, a ako se probudi da bi išao na toalet ili zato što je žedan, odmah potom ubrzo zaspi;
budi se u razumno vreme ujutru.

1. Kako mi spavamo. Posle pripremanja za spavanje, mnogi odrasli ljudi pomažu sebi tako što se relaksiraju pred spavanje raznim ritualima: čitanjem, slušanjem muzike, gledanjem tv ili jednostavno vođenjem ljubavi. Kako ulazite u san, vaši centri u mozgu počinju da se odmaraju, omogućavajući vam da uđete u duboki san. Vaš um i telo su najmirniji u toj fazi sna. Posle oko sat i po vremena u ovoj fazi mirnog sna, vaš mozak pocinje da se “budi” i da radi, što vas dovodi iz dubokog sna u fazu lakog sna ili aktivnog spavanja. Tokom ove faze vaše oči se pomeraju ispod kapaka, kao reakcija na rad mozga. Vi sanjate i komešate se, okrećete se. Disanje i rad srca se ubrzavaju, organizam traži više kiseonika, troši se više energije. Počinjemo da sanjamo. Ako bi vas neko tada probudio, vrlo je moguće da biste tačno prepričali san. Posle svake epizode sanjanja (tokom noći ima ih oko 7), na kratko se budimo. To traje nekoliko sekundi i tih buđenja se ujutru ne sećamo. Tokom tih nekoliko sekundi polusvesno registrujemo da li se u našem okuženju dešava nešto neobično. Ukoliko bi u stanu tada bilo nekih neobičnih zvukova (razgovor u drugoj sobi, šiškanje...) ili mirisa (dim i slično), brzo bismo se probudili. Ukoliko registrujemo da je sve uredu, odnosno ‘kako treba’, mi se, ne razbuđujući se, vraćamo snu i ujutru se ovih provera uopšte ne sećamo.
2. Kako bebe spavaju. Vi njišete vašu bebu, šetate je, mazite je i njeni kapci se zatvaraju čim ona legne u vaše naručje. Oči vaše bebe su zatvorene skroz, ali njeni kapci nastavljaju da kolutaju i njeno disanje je i dalje neravnomerno. Njene šake i noge su i dalje stegnute, i ona se može uplašiti, trzati i pokazivati diskretan osmeh. Vaša beba će možda nastaviti ustima da sisa iako u njima nema ništa. Baš kad se vi budete nadvili, da stavite vašu “uspavanu” bebu u krevetac kako biste se išunjali tiho iz sobe, ona se probudi i počne da plače. To je zato što ona nije potpuno zaspala. Ona je još uvek u stanju lakog sna dok je vi spuštate dole. Kod nedonoščadi REM faza (rapid eye movement) ili faza lakog sna, tj. sanjanja, čini čak 80% ukupnog spavanja; kod novorođenčeta taj procenat je 50%, kod trogodišnjaka 30%, a kod starije dece 25%. Četiri faze dubokog (ne-REM) spavanja, kod dece starije od šest meseci, podelićemo u dve, radi jednostavnosti:

lakše duboko spavanje i
dublje duboko spavanje.

Dublje duboko spavanje javlja se dva puta u toku noći, ubrzo po podanju u san i pred jutro. Više puta tokom sna smenjuje se sanjanje (REM faza) i lakše duboko sanjanje. Na prelazima dveju faza dolazi do kratkotrajnih buđenja
Asocijacije vezane za spavanje
Sa spavanjem se najčešće asociraju okolnosti na koje smo navikli u trenutku kada padamo u san. Ako naviknete bebu da zaspi sama, u svom krevetiću, ta situacija će za nju biti u redu i pre svakom buđenju tokom noći ona će nastaviti da spava bez razbuđivanja. Ako je ipak naviknuta na uspavljivanje uz vašu pomoć (širok je dijapazon onoga što mi roditelji radimo da bismo pomogli deci da zaspu) u naručju, uz flašicu, uz TV, češkanje, dojenje, svaku situaciju koja se razlikuje od one u kojoj je zaspala beba doživljava kao nešto što nije u redu, te se pri kratkim buđenjima sasvim razbuđuje i bez vaše pomoći ne može ponovo zaspati. Tokom kratkih noćnih buđenja dete će očekivati da se nađe u istim uslovima u kojima je uveče zaspalo.
Roditelji najčešće pogrešno misle da su buđenja uzrok problema. Međutim, buđenja su potpuno normalna, a uzrok problema je naša roditeljska pomoć pri uspavljivanju. Sve ovakve vrste ‘pomoći’ postižu upravo suprotno: ometaju dete da nauči kako da samo prespava noć. Naime, spavanje je potpuno normalna fiziološka funkcija, za čije ‘savladavanje’ nije potrebna pomoć i kojom sve bebe ovladaju, naravno, ako im se to dozvoli.
Plan akcije: Kako naučiti dete da samo zaspi i prespava celu noć
Ovaj plan se zasniva na metodi koju je razvio dr Ričard Ferber u svom centru za poremećaje spavanja Dečije bolnice u Bostonu.
Vaš mališan neće biti baš oduševljen planom i to morate uzeti u obzir. Dakle, dete će plakati i to ne možete izbeći, razlika je u tome što će to plakanje biti podnošljivo, jer će dete od roditelja dobijati dovoljno pažnje koja će smanjiti njegovu uznemirenost. Drugi važan momenat jeste da plačem ipak neće dobiti ono što želi, te će i zbog toga prestati da plače.
Plan je sledeći:

Odredite razuman ritam aktivnosti za dete: kada jede i spava. Uvek u isto vreme tokom dana i uveče stavite mališana u njegov krevetić.
Sve vrste pomoći pri uspavljivanju koje ste do sada pružali detetu (nošenje, flašica, dojenje, stajanje pored kreveta, kolica, držanje za ruku...) potpuno izostavite. Vremenski te aktivnosti odvojite od uspavljivanja, odnosno, pomerite ih za najmanje pola sata ranije.
Pre odlaska na spavanje provedite prijatno vreme u bliskom druženju sa detetom. Odmah po završetku tih aktivnosti smestite dete u krevet budno, poželite mu laku noć poljupcem i izađite iz sobe.
Pošto je iskustvo ležati sam i budan u svom krevetiću za vašeg mališana verovatno sasvim nepoznato, gotovo je sigurno da će odmah početi da plače, očekujući da se vratite i pomognete mu da zaspi onako kako je do tada naviklo. Vi to, naravno, nećete uraditi već ćete se držati sledećeg rasporeda, odnosno sačekajte nekoliko minuta pre nego što se vratite u sobu.
Plan počinje trominutnim čekanjem:

Slika

Gledajte na sat! Ako to ne radite već se rukovodite osećajem, tri minute vam mogu delovati mnogo duže. Vrata dečije sobe za to vreme mogu biti zatvorena.
Ako dete plače, po isteku predviđena tri minuta uđite kod deteta. Utešite ga, pomilujte ga. Možete mu reći nešto kao: ‘Mama (tata) je tu. Sve je u redu. Spavaj.’ Obraćajte mu se mirnim, sigurnim glasom. Budite staloženi. Nikako ga ne uzimajte u naručje i ne pružajte mu pomoć na koju je naviklo. Takođe, dete ne treba da zaspi u vašem prisustvu. Cilj vašeg ulaska kod deteta jeste da ga umirite, da mu kažete da je sve u redu i da ste vi tu za njega, ali da treba da spava u svom krevetiću. Treba da oseti vašu sigurnost, mir, toplinu, blagonaklonost, ali i odlučnost, čak iako je suviše malo da razume smisao reči. Ni slučajno ga nemojte grditi ili vikati. Morate razumeti da je dete uznemireno jer je suočeno sa novom situacijom, te ga nikako ne treba dodatno uznemiriti i otežati stvari. Ako je ustalo u krevetiću, spustite ga, ali ne bezbroj puta.
Po isteku oko dva minuta izađite iz sobe, bez obzira na to da li se dete smirilo ili ne. Sada čekajte nešto duže, pet minuta, potom još jednom sedam minuta, prema prikazanom rasporedu. I tako dok vaše dete ne zaspi.
Prilikom svakog ulaženja budite staloženi i utešite dete, nemojte pokazivati uznemirenost ili ljutnju, ma koliko puta da ulazite.
Kada vidi da dok ste kod njega ne dobija ono što želi, dete može da reaguje besom ili ljutitim plačem. Ne ulazite zbog toga u dodatna objašnjenja. Što je plač ljući, kraće se zadržite. Ipak, odlazite kod deteta uvek u predviđenim razmacima, da se ne bi osetilo napuštenim.
Ulazite samo ako dete plače. Ako kenka, negoduje i mrmlja, sačekajte, možda će se samo postepeno umiriti.

Ovaj tekst je preuzet iz knjige Naučite dete da spava autorke Nevene Lovrinčević, izdavač: Kreativni centar. Metodu sam primenila na svog 15-mesečnog sina koji je tokom noći bio, blago rečeno, nesnosan. Budio se od tri (u najboljem slučaju) do 6,7 puta u toku noći uz nenormalan plač kojim je budio pola kvarta. Naravno, kao svaki neispavan roditelj pribegavala sam lakšem ali lošijem putu, svaki put kad se probudi davala sam mu da sisa jer ga je to jedino moglo uspavati. Inače, uveče posle kupanja svaki put je, od kad se rodio, zaspao tokom sisanja. U toku porodiljskog noćna buđenja mi nisu predstavljala problem jer sam uvek u toku dana uspevala da nađem bar pola sata da se odmorim. Muke su nastale kad sam počela da radim. Za svako njegovo buđenje krivili smo zubiće i pošto nam je bilo žao da se dete toliko muči zbog zuba, suprug i ja smo našeg sina uspavljivali na smenu tokom cele noći. Kada više nisam mogla da izdržim taj tempo, noćnone spavanje, rano buđenje i odlazak na posao, dvoje dece, kuća i more obaveza koje svaka majka obavlja tokom dana, rešila sam da sebi priznam da moje dete ima problem sa spavanjem, da zubi sa tim nemaju nikave veze, i da je izuzetno loš spavač. Tada sam se bolje raspitala i došla do ove fenomenalne knjige u kojoj sam našla sve odgovore i rešenje za moj problem. Program sam počela da primenjujem i već prve noći sin mi se probudio samo jednom. Nakon treće noći posle njegovog samo jednog buđenja nisam ni ustala da mu pomognem, nego sam ga iz kreveta nežnim rečima utešila i on je sam nastavio da spava. Suprug i ja smo se preporodili, ustajemo sa osmehom na licu, i samo roditelji koji imaju isti problem znaju koliko je noćni san neophodan.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jan 2013, 10:33 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 01 Okt 2009, 00:14
Postovi: 1076
Preldazem da citate sa linka puno je vizuelno ljepse, ali sam okacio ovdje tekst ako bi za koju godinu stranica nestala, ostace valdja forum


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Jan 2013, 14:22 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Jun 2009, 18:40
Postovi: 5942
Lokacija: 23.10-28.11-27.04-18.08-19.08
Imala sam srecu sto je moja klinka kao bebac, samo spavala i jela :D Znaci, budjenje svaka 3h da bi jela, tad uhvatim i presvucem je..i opet zaspi...sram me je, ali moram priznati da sam je ponekad znala buditi...npr kad su moji po xti put dosli a ona spava..nikako da djetetu vide oci :lol:
posle smo imale neke svoje rituale koje smo zadrzale i dan danas.

Ali ono sto je bitno, posle, kada je bila veca i kada je jedno vrijeme bila frka oko uspavljivanja, pa faza kada je htjela sa mnom da spava i sl...primjenila sam plan u gore navedenom postu.
Prve 3 veceri su bile zlo...ona u sobi place, meni se srce kida...ali plac je trajao sve krace,..mislim da nam je trebalo do max 7 dana posle kojih nije bilo nikakvih problema.

_________________
"Ko promaši ljubav, promašio je život"


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Jan 2013, 23:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Sep 2004, 11:42
Postovi: 2355
Lokacija: Mejdan, kod Flavea na gajbi
cek, jel´ ovo "cry it out" metoda? nemam vremena citati.
sorry, ali meni je to prebrutalno. ne vidim svrhu ostaviti ga u sobi da urlice, tim ce se samo vise potresti, uznemiriti i bice mi ga teze uspavati.

svaka cast ljudima koji su u stanju primeniti to, ja nisam.
ipak je to mala beba, kojoj treba toplina, dodir i poznat miris. beba koja treba toliko toga da nauci, pa tako i da sama zaspi. sve to dodje vremenom, nauci se, i ne vidim potrebu cemu ubrzavati i siliti neke stvari.

_________________
DA, JA SAM SEXUALNO ISFRUSTRIRANA OSOBA!!!
verliebt in berlin


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jan 2013, 09:55 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 01 Okt 2009, 00:14
Postovi: 1076
Hehe, zbog takvih roditelja ovakva metoda i nije siroko koristena, isuvise su popustljivi vec od malih nogu, a zna se dobro da dijete vrlo brzo nauci da placom manipulise i dobija sve sto zeli. Sutra kad budes imala klinca od cetri godine koji usred trznog centra urla jer mu nisi kupila sve igracke koje je pozelio, sjetices se ove metode i popustljivosti ;)


Ali ako nekome odgovara da ga do svoje druge ili trece godine dijete budi cijelu jer ga je naucilo da ce da dotrci kad god zaplace, nek uziva u tom iscrpljivanju. I to je nauceno - kmenke, ti letis odmah, iako kmeci bez realne potrebe, nije gladno, nije mu hladno, nije mokro i prljavo, nego je naucilo da dobija paznju kad god zeli, i to odmah.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jan 2013, 12:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Mar 2007, 02:35
Postovi: 1462
Ja znam roditelje koji su uspjeli sa tom metodom i oni su zadovoljni i meni je to super. Ali! Ja to ne želim. Ja želim svoje dijete uz sebe, zato sam ih i rodila. Nema mi ništa draže nego kad mi se moja mala šmizla ušunja u krevet i ja je njušnjem i zagrlim i dan mi savršeno započne. Pomognem joj da zaspi, neka zna da je mama tu.
I da se zna, ako ona kmekne ja ne letim odmah. Slušam je i znam razlikovati kada plače bezze, a kada je nešto stvarno zaboli.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jan 2013, 17:49 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Jun 2009, 18:40
Postovi: 5942
Lokacija: 23.10-28.11-27.04-18.08-19.08
kao prvo, moja klinka nije bila beba, vec je imala vise od jedne godine (mozda i dvije) i ne, nisam ja sebi rodila dijete da bih zadovoljila svoje potrebe vec sam rodila dijete.
Ko razumije shvatice.
To nije bilo jutarnje uvlacenje u krevet, koje joj usputno receno nikad nije branjeno, cak sta vise. I ritual uspavljivanja postoji i dan danas kada ima 6 god, mazenje i sl. To je bilo ucenje djeteta da posle tog rituala ide u svoj krevet, da ne moze cijelu noc prespavati sa mamom i tatom. Da se ne desava da je uspavam pa cim je prenesem u krevetac dreka i sl


jbt 5x saljem post i nece da ode

_________________
"Ko promaši ljubav, promašio je život"


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jan 2013, 18:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Mar 2007, 02:35
Postovi: 1462
Procitaj moj potpis. ;) :D
Ja ne volim kad mi neko kaze: ne nosaj bebu, navici ce se na ruke. Bebi treba blizina roditelja, a kad dodje vrijeme, pusticu svoje dijete od sebe. Nerado, doduse.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Jan 2013, 18:45 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Jun 2009, 18:40
Postovi: 5942
Lokacija: 23.10-28.11-27.04-18.08-19.08
Pisala sam sa telefona i nisam koristila emotikone pa je moj post djelovao malo ostrije.
A inace sam osjetljiva kada mi neko dirne u majcinstvo..i samim tim, ako sam ja nekog svojim postom uvrijedila, izvinjavam se.

_________________
"Ko promaši ljubav, promašio je život"


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 20 Jan 2013, 00:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Sep 2004, 11:42
Postovi: 2355
Lokacija: Mejdan, kod Flavea na gajbi
zidarR je napisao:
Hehe, zbog takvih roditelja ovakva metoda i nije siroko koristena, isuvise su popustljivi vec od malih nogu, a zna se dobro da dijete vrlo brzo nauci da placom manipulise i dobija sve sto zeli. Sutra kad budes imala klinca od cetri godine koji usred trznog centra urla jer mu nisi kupila sve igracke koje je pozelio, sjetices se ove metode i popustljivosti


Ali ako nekome odgovara da ga do svoje druge ili trece godine dijete budi cijelu jer ga je naucilo da ce da dotrci kad god zaplace, nek uziva u tom iscrpljivanju. I to je nauceno - kmenke, ti letis odmah, iako kmeci bez realne potrebe, nije gladno, nije mu hladno, nije mokro i prljavo, nego je naucilo da dobija paznju kad god zeli, i to odmah.


:lol: malo brkas odgoj sa metodama uspavljivanja.
rekoh vec da ne razumijem svrhu da ostavis bebu da urla. pa to je samo beba, ne trazi nista do tvoje blizine i dodira. i zasto joj uskratiti to? na kraju krajeva koliko puta se svako od nas nasao u situaciji kada mu je samo zagrljaj bliske osobe bio potreban? bez realne potrebe, kako ti kazes, ni gladni, ni zedni, ni usrani, ni upisani ... a ipak nam treba zagrljaj? ;)

ko zna ... mozda kmeci jer hoce da podrigne a ne zna/ne moze lezeci, mozda treba da mu savijes nogice da lakse prdne, mozda mu nicu zubi pa ga plasi bol jer ne zna jos sta je bol, a mozda je samo nesto ruzno sanjao pa se uplasio ... ? ali ne, sve je to bez realne potrebe i zato sto je nauceno :roll:

ne znam da li i koliko imas klinaca, ali bas zvucis kao grub roditelj. i verovatno smatras da se bebe ne trebaju nositi da se "ne naviknu na ruke"?

_________________
DA, JA SAM SEXUALNO ISFRUSTRIRANA OSOBA!!!
verliebt in berlin


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 20 Jan 2013, 00:36 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Sep 2004, 11:42
Postovi: 2355
Lokacija: Mejdan, kod Flavea na gajbi
blackrose je napisao:
A inace sam osjetljiva kada mi neko dirne u majcinstvo..i samim tim, ako sam ja nekog svojim postom uvrijedila, izvinjavam se.

draga moja i treba da budes osjetljiva obzirom da znas koliko sebe si ulozila i dala u roditeljstvo. :wink: :love5:

ali ostaviti malu mrvicu da urlice u sobi da se eto sama nauci spavati (sto zidar promovise) nije isto sto i ostaviti veliku curu da pusti koju suzicu.

_________________
DA, JA SAM SEXUALNO ISFRUSTRIRANA OSOBA!!!
verliebt in berlin


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 20 Jan 2013, 01:15 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Dec 2005, 09:37
Postovi: 7992
zidarR je napisao:
Hehe, zbog takvih roditelja ovakva metoda i nije siroko koristena, isuvise su popustljivi vec od malih nogu, a zna se dobro da dijete vrlo brzo nauci da placom manipulise i dobija sve sto zeli. Sutra kad budes imala klinca od cetri godine koji usred trznog centra urla jer mu nisi kupila sve igracke koje je pozelio, sjetices se ove metode i popustljivosti ;)



Mijesas pojmove ali dobro. Ja sam bila popustljiva i nisam mogla da ga slusam kako place neutjesno dok ja stojim sa druge strane vrata. I da, bilo mi je jako naporno dok nije poceo citavu noc da spava, dugo je sve to trajalo ali nikada ali NIKADA nikakvu scenu nije napravio ni u kuci a kamo li u javnosti :wink:

_________________
Ali, izvinite, što se vi brinete kakvi ste u očima drugih ljudi i šta se o vama misli i zna? Kao da je to važno? Važno je koliko čovjek ima od života i šta u životu načini od sebe, od svoje sredine i svoga potomstva.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 20 Jan 2013, 11:21 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 22 Mar 2010, 16:10
Postovi: 27
Beba se od prvog sata rodjenja uci na svoj ritual.Zna se kad je vrijeme za mazenje a kada za spavanje.Ako od prvog dana npr.u pola 9 kupate bebu u 9 podoj,flasica i krevetac,beba se navikne i nema problema kad se probudi podoj i odmah u krevetac.A za mazenje ostaje cijeli dan a mama odmorna.Nisam za to da bebe spavaju sa roditeljima mislim da im je najljepse i najcistije i najbezbjednije u svom krevetcu koji moze biti i tik uz vas krevet.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 13 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs