banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 23:03

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1067 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 18:00 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 9166
Zato sam i rekao da male zemlje ne trebaju gurati guzice u Stealth i nadolazeće tehnologije, već razvijati bespilotne. Dovoljno im je 4++ generacija aviona tj nov ali ne najmoderniji, za poslove airpoliceing-a, ako već imaju starudije poput HR i SRB...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 18:05 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 9166
hadzidado je napisao:
Ma podmirivala je i 21-ca samo je pitanje gdje i kako?
Ne može se 29-ka nositi sa 27-om i tu nema spora koji je bolji.
Da se ima para dvojac Su 34 i 35 bi bili zakon.
Nepotrebno. Dovoljni bi bili i Yak ili G4 ali sa moćnim radarima i naoružanjem. P a onda bolje razvijati moćne rakete i radare, nego napadačku tehniku, nije to naša doktrina, a ne bi je tako lako ni izvezli kao te iste radare ili koju raketu moćnu....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 18:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
hadzidado je napisao:

Za Srbiju - još 20 godina jahat ove MiGove....joj, joj...
Da su novi pa ok, ovako je mrka kapa.



Koliko sam shvatio, sadasnji MiGovi ce se tjerati do negdje oko 2030.
A novi avion koji kupe kao zamjenu ce jahati 20-30 godina.



Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Poslednji put menjao Megabyte dana 16 Jul 2021, 19:01, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 19:00 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
munja.alex je napisao:
hadzidado je napisao:
Ma podmirivala je i 21-ca samo je pitanje gdje i kako?
Ne može se 29-ka nositi sa 27-om i tu nema spora koji je bolji.
Da se ima para dvojac Su 34 i 35 bi bili zakon.
Nepotrebno. Dovoljni bi bili i Yak ili G4 ali sa moćnim radarima i naoružanjem. P a onda bolje razvijati moćne rakete i radare, nego napadačku tehniku, nije to naša doktrina, a ne bi je tako lako ni izvezli kao te iste radare ili koju raketu moćnu....


Ali taj imaginarni Yak 130 sa radarom ne bi mogao da se nosi sa Rafalom (Hrvatska), F16 (Rumunija i Bugarska) i Gripenom (Madjarska).
Moze kao zamjena za Orao i G4, ali ne MiG 29.


Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 19:08 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 9166
Po čemu to ne bi mogao da se nosi, i s dobrim dometom raketa pride? Rezonujem ovako: većina borbi u zadnjih 30 godina se odvija na sve većim i većim distancama između suprotstavljenih aviona, pa ako se cilja na neki dogfight.....to je zaostatak iz II sv rata i Korejskog, eventualno Vijetnamskog....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 20:44 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
Jakovljev 130 je napredni trenažni avion, dok je Rafal višenamjenski lovac.
Potisak motora kod Rafala je oko 50kn po motoru, a ima i forsaž, sa njim 75kn po motoru.
Potisak motora kod Jakovljeva je oko 24.5kn po motoru, nema forsaž. Jakovljev ima lošiji odnos potisak/težina.
Jakovljev je podzvučan avion, dok je Rafal nadzvučan i još ima superkrstarenje.
Brzina penjanja Rafala je takodje bolja, 304.8m/s protiv 65m/s. Plafon leta Rafala je 15km, a Jakovljeva 12.5km. Rafal trpi veću g silu od Jakovljeva.
Ima veći borbeni domet od Jakovljeva.

Nisu za poređenje, ali eto.



P.s. a što se dogfighta tiče, Rusi su na Su57 balansirali između pokretljivosti i stelta. Recimo napravili su 3D mlaznicu umjesto 2D, a 2D je više stelt



Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 20:52 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Mar 2014, 13:26
Postovi: 8494
Megabyte je napisao:
hadzidado je napisao:

Za Srbiju - još 20 godina jahat ove MiGove....joj, joj...
Da su novi pa ok, ovako je mrka kapa.



Koliko sam shvatio, sadasnji MiGovi ce se tjerati do negdje oko 2030.
A novi avion koji kupe kao zamjenu ce jahati 20-30 godina.



Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
Kamo sreće al nekako sumnjam.

Munjo,
Precjenjuje se ta dalekometna borba. Posebno po pamfletima(papir sve trpi).
Uopšte nije jednostavno zahvatiti cilj na 100+km
Pod 2- i kada ga zahvatiš, pilot ima svu silu protivmjera, a i vrijeme da odreaguje.
3. Sve i jedan avion ima top. Nije tu tek reda radi(Vietnam pokazao zašto). Takođe i rakete kratkog dometa.
Vrlo brzo se udaljenost od 100km svede na manje od 10 km.
Onda se sve svodi na to koliko je dobar avion, a još više koliko je utreniran pilot(a i lud).
Sve ovo pod uslovom da su protivnici koliko toliko jednaki.
Veliku razliku čini i pvo jer ako napadaš zemlju sa odličnim pvo i solidnim lovačkim eskadrilama(prosjek, ništa spešl) paaaa, bum najebal bez obzira na tvoju nadmoć u avionima.

Slažem se da male zemlje nemaju potrebu za steltom.
Za Srbiju 2 eskadrile MiG 29M2(25-30 komada) sa kompletnim naoružanjem, a od pvo S350 i TOR M2(u dovoljim količinama da se pokrije država), Pancir već imaju.
To bi bilo idealno ali jbtg kada se mogu samo sanjati.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 21:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
U Leonardovom prospektu za M346 (blizanac Jaku 130, ima radar) jedina VV raketa je AIM 9L. Mada piše da postoji mogućnost integracije rakete srednjeg dometa.

Srbija u kombinaciju može da ubaci i J10...

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 21:46 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12116
@hadzidado
Ja nisam čuo za obaranja aviona topom u zadnje vrijeme. Da li je Srbija oborila ijedan NATO avion iz vazduha uopšte?
Obaška to što je domet topa oko 1 km ili još manje, i što nose 400-500 metaka...

Konkretno u slučaju Srbije, potencijalni neprijatelj je NATO.
Čak i da Srbija nabavi bolju tehniku od recimo Hrvata, to nikad neće biti bolje od onog što NATO ima u arsenalu.
Pitanje je da li bi se u tom nekom imaginarnom scenariju borila protiv hrvatskog rafala ili protiv američkog raptora...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 22:03 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Treba vidjeti koju će oznaku dobiti ovaj avion. Ako bude nešto kao Su-59, to je znak da je MiG zvanično progutan. Ako izgube taj dio oko lakih lovaca, njima jedino ostaje da u sklopu UAC-a se bave sa nasljednikom MiG-31( PAK DP) i možda oko BPL. Tako da bilo kakva nabavka nekih MiG-29 verzije, pa i MiG-35... Nema smisla. Jer će ovaj novi avion pokriti sve to. Osim da kada resursi ovih trenutnih u Srbiji krenu isticati negdje oko 2030. i možda razvuče do 2035. godine. Pa ako se serijska proizvodnja ovog pokmona odloži, da se ima na čemu letjeti.
Ako Kinezi ne ulete sa nekom bratskom cijenom, platiš četiri dobiješ šest :)

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 22:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
Castra je napisao:
@hadzidado
Ja nisam čuo za obaranja aviona topom u zadnje vrijeme. Da li je Srbija oborila ijedan NATO avion iz vazduha uopšte?
Obaška to što je domet topa oko 1 km ili još manje, i što nose 400-500 metaka...

Konkretno u slučaju Srbije, potencijalni neprijatelj je NATO.
Čak i da Srbija nabavi bolju tehniku od recimo Hrvata, to nikad neće biti bolje od onog što NATO ima u arsenalu.
Pitanje je da li bi se u tom nekom imaginarnom scenariju borila protiv hrvatskog rafala ili protiv američkog raptora...

Hrvatski Rafal protiv srpskog XY aviona ili turski f16 protiv XY srpskog.

Ako je protiv NATO kao '99 tu ne treba ocekivati nista.


Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 16 Jul 2021, 23:33 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Mar 2014, 13:26
Postovi: 8494
Kinezi......ne znam jesu li naši nešto ispregovarali za pvo!?

Castra,
Nije bilo jer nije bilo ni fightinga.
Vietnam je zadnji rat gdje su se lovci masovno koristili.

Khm, čisto sumnjam da bi NATO uopšte napao zemlju koja bi imala ovo što bih volio da posjeduje Srbija.
Nije sporno da bi mogli dobiti samo uz koju cijenu? Cost-benefit je veoma bitna stavka. Posebno kada napadaš nekog bez razloga, tj sekunde nisi ugrožen od njega.
Nuklearke ne dolaze u obzir.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 00:05 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Maj 2010, 09:15
Postovi: 12116
Pusti ti to kraju.
VJ je prema Wiki imala 14 modernih aviona. Nijedan od tih aviona nije oborio neprijatelja.
Neprijatelj je sve pogotke postigao raketama.

Drugi primjer je Zalivski rat. Iračani su imali relativno puno aviona, raznih tipova. Pa ih je NATO natamburao kao kante...

To što kažeš da nije bilo zračnog fajtinga, znači da ima razlog zašto je tako... :D

Poenta: Džabe ti je ako si jači od klinca iz odjeljenja pored, ako će te njegov stariji brat isklepati...

_________________
Ciao seljazzi...

Ja nisam uštva iz tvoga društva!

Ovde svaka nova vlast ima nove bogataše, batinaše i robijaše.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 00:29 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka

Pridružio se: 24 Mar 2015, 20:12
Postovi: 8732
Lokacija: Banja Luka Republika Srpska
Ti moderni avioni su bili loše održavani zbog sankcija i u dobrom dijelu tehnički neispravni. Imaš svjedočanstva pilota da su uzletali i prestane im raditi nišanski radar. Dalje Nato avioni su ih je gađali sa puno veće udaljenosti nego što su radari 29 mogli zahvatiti cilj, a ni rakete kojima su 29 bile nauružane nisu imale toliki domet.
Definitivno bila je to neravnopravna borba u kojoj se pobjednik već znao. Ipak i onakav ostarjeli pvo sistem je znao da ugrize.

Elem Srbija treba da se naoružava i to onim što je najbolje u svojoj klasi. I ne sumnjam da hoće...još kad bi nabavili i koju nuklearku niko je više niko ne bi smio napasti.

_________________
1.If in doubt , flat out !
2.A true soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 01:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Jan 2009, 02:00
Postovi: 5576
Lokacija: Banja Luka
Angazovali su preko 1000 aviona, sta dalje pricati. Sve ono sto je pripremano za Sovjetski Savez srucilo se na SR Jugoslaviju.


Koristili su i AWACS koji je leteci radar, on "vidi" nekoliko stotina kilometara, vise nego radari lovaca. Plus elektronsko ometanje.
A i VJ nije raspolagala sa najnovijim sistemima PVO, to bi vjerovatno povecalo sanse, ali opet bi bio izgubljen rat. Na 29kama istekli resursi...






https://tangosix.rs/2021/24/03/sveobuhv ... 99-godine/



P.s. izvozne verzije MiGa 29 nisu iste kao ruske, degradirane u su u nekom stepenu, a tako je i sa ostalom vojna oprememom koju Rusi prodaju (vjerovatno je i kod Ameeikanaca isti slucaj)


A da ti ne bi taj klinac iz odjeljenja pored non stop lupao samare, cak i kad ovog starijeg nema, moras da imas avione.



Hadzija po svemu do sad sto se pojavljivalo, uzeli su FK3 PVO sistem.




Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 07:41 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 9166
Čitava priča je počela oko fantaziranja i nabavke novog aviona , pa još stealth. Koji će nam to ako imaš potencijala razvijati se u drugom pravcu. Kao što Željo reče, nabavljaj srwdstva koja mogu da "dohvate" potencijalnog neprijatelja i kojeg možeš tući sa velike dlaljine precizno i brzo. A ne bacati pare na najnovije avione...imao bi para za jednog možda


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 08:39 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23477
Prvo, ko zna kada će se pojaviti eksportna verzija ovog aviona. Trebaju ga prvo Rusi dobiti, I još prije toga da poleti :)
A ako se kao po planu za nekih deset godina krene u nabavku novog aviona, pa logično da uzimaš petu generaciju. Posebno za ove lakše. A jedna od njihovih odlika je stelt. Neće to biti mnogo veća cijena nego što su sada četvrte generacije. I naravno da je bitan stelt baš zbog tog dejstva na daljinu. Poenta je da te što kasnije otkriju, odnosno da što bliže priđeš. Nemaju raketa baš toliko energije da leti preko 100 km i onda ganja neki agilan avion. Za Meteor pišu da je no-escape zona do 60 km. Ali i to je na papiru. Za ruske se spomionje i do tri puta manje. Nije ni većina američkih mnogo bolja. Dobro, to ne znači da će ga oboriti. Ali će zahvatiti cilj. Ali isto tako bitno je što prije znati da te ganja raketa... I opet, Rafale ima IR senzor za detekciju raketa, koji su mngo bolji od UV senzora. Mislim da kod Rusa tek od Su-57 imaju te senzore. Vjerovatno će i ovaj imati. Dobro, pitanje je za eksportnu verziju i jednih i drugih... Ali opet, nije samo stelt u pitanju ako ideš na petu generaciju. A neka duboka modernizacija onih iz četvrte generacije, opet nije nešto jeftino... Osim ako neko ne donira :D

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 13:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jan 2010, 23:46
Postovi: 5843
hadzidado je napisao:

Munjo,
Precjenjuje se ta dalekometna borba. Posebno po pamfletima(papir sve trpi).
Uopšte nije jednostavno zahvatiti cilj na 100+km
Pod 2- i kada ga zahvatiš, pilot ima svu silu protivmjera, a i vrijeme da odreaguje.
3. Sve i jedan avion ima top. Nije tu tek reda radi(Vietnam pokazao zašto). Takođe i rakete kratkog dometa.
Vrlo brzo se udaljenost od 100km svede na manje od 10 km.
Onda se sve svodi na to koliko je dobar avion, a još više koliko je utreniran pilot(a i lud).
Sve ovo pod uslovom da su protivnici koliko toliko jednaki.
Veliku razliku čini i pvo jer ako napadaš zemlju sa odličnim pvo i solidnim lovačkim eskadrilama(prosjek, ništa spešl) paaaa, bum najebal bez obzira na tvoju nadmoć u avionima.

Slažem se da male zemlje nemaju potrebu za steltom.
Za Srbiju 2 eskadrile MiG 29M2(25-30 komada) sa kompletnim naoružanjem, a od pvo S350 i TOR M2(u dovoljim količinama da se pokrije država), Pancir već imaju.
To bi bilo idealno ali jbtg kada se mogu samo sanjati.


Čini se da je nedavni indijsko - pakistanski okršaj pokazao da dalekometna borba (BVR) još uvijek pije vode, pogotovo za zemlje koje nemaju vrhunske elektronske protivmjere i ne mogu da "pogase" radare na avionima. Jednostavno, šta se desilo - Paki F16 su imali veći domet raketa (AMRAAM) nego Hindu Su-30 koji su bili obezbjeđenje Mig-a 21, tako da su prvi zahvatili i natjeraili Suhoje u manevre izbjegavanja, a ceh je platio prestarjeli mig koji je dobio po nosu.
Rusi nemaju finansijske kapacitete zapada, pa konstruišu avione u skladu sa svojim (defanzivnim) vojnim doktrinama, koji se u puno većoj mjeri moraju oslanjati na pomoć sa zemlje. Zato su i još veći novac ulagali u PVO, pa tu dominiraju, sa svojim S-300, 400, sad već 500.. Jer sredstava za punu trku nemaju. Pa prave tako da najbolje iskoriste ono što imaju. Njihova filozofija jeste da će se radari moći obezvrijediti i da će borba preći u dogfight, pa otud tako agilni avioni kakvi su 29-ka, Su-27 porodica... ali to mogu oni koji su dar-mar pravili sa elektronikom u Siriji. Ako jedna velesila Indija nije u stanju da to sprovede... zvuči dosta zabrinjavajuće eventualni okršaj hrvatskog Rafala (to im je pun pogodak) i neke srpske varijante 29-ke. Mada je, je li, rečeno da su te 29-ke prelazno rješenje.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 13:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Mar 2014, 13:26
Postovi: 8494
Kako se priča i Paki f16 je poljubio crnu zemljicu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 17 Jul 2021, 14:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jul 2010, 09:21
Postovi: 1274
Lokacija: BL
Naoruzanje je skup sport, kosta i nabavka i odrzavanje i obuka kadra. Srbija je mala i siromasna zemlja, kupovati se hoce ali na malo. I to ce biti polovno. Marketinga radi, nece tu biti ozbiljnije modernizacije niti kupovine. Tu su ozbiljne pare u pitanju.

Srbija treba imati jednu dobro opremljenu, profesionalnu jedinicu za protivteroristicku borbu koja se moze za kratko vrijeme mobilisati i prebaciti na bilo koji dio teritorije, nebitno zracnim ili kopnenim putem, da razbuca bilo koga kome padnu gluposti napamet.

Sve ostalo je Sci Fi.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1067 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 8 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs