banjalukaforum.com https://www.banjalukaforum.com/ |
|
Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=74&t=49933 |
Stranica 1 od 2 |
Autoru: | Hristov [ 24 Maj 2010, 12:23 ] |
Tema posta: | Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Mislim da je jedna ovakva tema potrebna kao kontrabalans citavoj prici o misterijama. Ja sam jos u osnovnoj skoli procitao veliku kolicinu literature o svim mogucim misterijama, medjutim danas sam skepticniji nego ikad prije, kad su misterije u pitanju. Ne odbijam nista a priori, medjutim nisam ni jedan od onih koji oberucke grle price o misterijama, cudesnim izlijecenjima, ako nije potkrepljeno vjerodostojnom pricom. Ne zbog toga sto ne vjerujem da takve stvari postoje, vec zato sto ne vjerujem ljudima. Cilj ove teme je da se postavljaju primjeri prevare u nauci (mislim da ce najvise primjera biti iz arheologije), tako da na neki nacin i mi sami naucimo na koji nacin sarlatani i pseudonaucnici iz ovog ili onog razloga manipulisu cinjenicama da ostvare neku korist. Jedan od mozda najcescih raloga za falsifikovanje cinjenica je ostvarivanje finansijske koristi. Danas se razni instituti finansiraju po principu sponzorstva, ako se ostvaruju rezultati, sponzorstvo se produzuje, u protivnom gase se projekti, zatvaraju se organizacije, ljudi ostaju bez posla. Da bi se odrzao tiraz alternativnih casopisa moraju da se izmisljaju najfantastacnije price, iako dolaze iz sumnjivih izvora. Sve to moze da funkcionise samo zahvaljujuci nama koji volimo cudesno i misteriozno, bez obzira u kojem obliku. Mozda znate da je prije par godina u Srbiji proslavljen jubilej casopisa "Zona sumraka", navodno najcitanijeg i najtiraznijeg casopisa kod nas (mozda se nesto promijenilo u medjuvremenu). U zadnjoj instanci sve se naravno vrti oko novca, pa cak i plagijatorstvo u naucnim radovima se svjesno radi zarad titula koje, opet, donose materijalnu korist. Tema nije samo o pseudonauci, nego i o raznim sarlatanima koji se bogate na tudjoj patnji svojim "cudesnim mocima". Molim vas da postavljate ovdje primjere prevara koje su potkrepljene manje-vise validnim dokazima, da ne bude sve rekla-kazala, kojoj smo svi manje-vise skloni, opet iz razloga sto mi ljudi volimo senzacionalizam ![]() Kako se Peter Popoff nasukao: Spoiler: Kako se Uri Geller nasukao: Spoiler: |
Autoru: | Hristov [ 11 Sep 2010, 10:23 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Simpatican sajt, pisan u kriticno-sarkasticnom duhu (na srpskom): http://www.paralax.rs/ |
Autoru: | Vader [ 11 Sep 2010, 11:16 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
To je sajt Voje Antonića, ne slažem se sa njim. |
Autoru: | jellyfish [ 11 Sep 2010, 14:26 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Da li ste citali knjige B. D. Benedikta. To je pisac koji na fantasticno realistican nacin kroz svoje knjige uvodi u svijet natprirodnih sila. Procitao sam dvije njegove knjige "Paralelni svet" i "Armagedon". Druga je pisana kao roman, ali "Paralelni svet" je vise pisana naucno, ali mi izgleda tako nestvarno. Zna li neko mozda da li je ova knjiga "paralelni svet" bazirana na istinitim informacijama ili je pisac to izmislio. Posto se iz sadrzine knjige ne moze zakljuciti da li je rijec o fikciji ili ne. |
Autoru: | kliber [ 11 Sep 2010, 15:02 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Hristov je napisao: Simpatican sajt, pisan u kriticno-sarkasticnom duhu (na srpskom): http://www.paralax.rs/ Dobra tema. Dobar je i sajt, ali mu treba fejslift i više sadržaja. Evo od mene jedna prosvjećujuća poema: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UB_htqDCP-s[/youtube] |
Autoru: | MonaLisa [ 11 Sep 2010, 15:13 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Ne razumijem zašto ljudi imaju toliku potrebu da nešto dokazuju. Ako u nešto vjeruješ/ne vjeruješ, u redu, ali zašto pokušavati nekome drugome nametnuti takav svoj stav? Što se tiče tih šarlatana, toga je bilo i uvijek će biti. Biznis je biznis, ako zaista postoje ljudi koji uspijevaju u sprovođenju natprirodnih radnji oni to sigurno neće prodavati široj javnosti i praviti od toga šou. Ja iskreno mislim da takve stvari jesu moguće, ne zato što sam to vidjela kod Urija Gellera nego zato jer imam neku svoju predstavu o materijalnom i nematerijalnom i mogu to da zamislim. Ali kome ja to da dokazujem? I prije svega, zašto? Sasvim je razumljivo da postoje različiti ljudi različitih shvatanja i različitog iskustva. O tome uopšte nemam potrebu da raspravljam sa nekim. Što se tiče ovog sajta, neću reći da je loše, ali sarkazam je ljepša riječ za podsmijavanje, a ljude koji na takav način pokušavaju nešto dokazati nikada nisam shvatala obiljno niti planiram. To me odmah podsjeti i na onaj početak isječka iz Zeitgeista gdje se govori o vjeri i ateizmu. |
Autoru: | Hristov [ 11 Sep 2010, 15:33 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Mislim da Vojo Antonic ne dovodi u pitanje postojanje tih nekih fenomena vec samo dovodi u pitanje iskrenost ljudi koji se bave time. Npr. u vezi Tarabica nema podsmijavanja vec ozbiljno analizira neke nepodudarnosti. Sto se tice svih tih nekih TV-proroka, na sarkastican nacin ilustruje licemjerje tih ljudi (mozda je ogorcen onim sto radi Milan Tarot). Pa onda nabraja kakve su sve stvari ljudi prijavljivali za patente, nisam to citao ali zapalo mi za oko da su kao ljudi npr. htjeli da prijave nesto cime se moze odbraniti od napada vampira, i sl. ![]() |
Autoru: | Vader [ 11 Sep 2010, 18:02 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
MonaLisa je napisao: Ali kome ja to da dokazujem? I prije svega, zašto? Slažem se sa time što želiš reći, samo ću ti odgovoriti na ova pitanja: dokaži samo samoj sebi. Nikome više ne moraš. Vjerovanje je OK, ali ono je samo odskočna daska da se oko nečega čita, čačka, istražuje, i onda samostalno iskusi kao vrhunac svega toga, npr. astralna projekcija, prisustvo/postojanje duhovnih centara (čaki), energetskih tokova u sebi, ili bilo šta, mogu to biti i naprednije stvari kao levitacija, teleportacija i slične. Nakon toga pogotovo nema potrebe da nekome to dokazuješ, nećeš ni imati tu potrebu ukoliko to postigneš kroz duhovni rad jer će te on dovesti do toga da ne želiš slavu (čak od nje bježiš), ne želiš priznanja, ne želiš to da te gledaju sa divljenjem, a bićeš i ravnodušna prema tome vjeruje li neko u te stvari ili ne. Kratko rečeno: kuliraćeš oko toga. Znaćeš sama (znači znati, a ne više samo vjerovati jer je vjera niži nivo od znanja stečenog ličnim iskustvom) i neće ti pri tome biti važno da li drugi u to vjeruju i šta o tome ili tebi samoj misle. Ti znaš i to ti je dovoljno. |
Autoru: | Vader [ 11 Sep 2010, 18:07 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Hristov je napisao: Mislim da Vojo Antonic ne dovodi u pitanje postojanje tih nekih fenomena vec samo dovodi u pitanje iskrenost ljudi koji se bave time Ja sam još davno stekao utisak da dovodi u pitanje i same fenomene. |
Autoru: | kliber [ 11 Sep 2010, 18:35 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
MonaLisa je napisao: Ali kome ja to da dokazujem? I prije svega, zašto? Pa evo zašto... Ne radi se o razlici u mišljenju. Ako u društvu ima mnogo onih za koje misliš da su u zabludi onda tebi treba da je stalo da im razbiješ zablude. Možeš to shvatiti i ovako: ako je u društvu mnogo nepismenih, trebi treba da je stalo da ih bude što manje. To je najbezazleniji primjer i razlog zbog kojeg bi nametala svoje mišljenje. Napredak jednog društva se mjeri odnosom broja pismenih i nepismenih, obrazovanih i neobrazovanih, onih koji ne vjeruju u vampire i onih koji vjeruju... Zbog sličnih razloga, država nama nameće standarde bezbijednosti: kaciga na biciklu, pojas u autu... Zašto je državi stalo do toga da mi sebe ne ubijemo, ako mi to želimo? Pa, državu to košta. Svi smo mi, kroz sistem zdravstvene zaštite osigurani, i kada ti se nešto desi i zbog toga trebaš liječenje, to državu košta. Na isti način, državu košta sujevjerje. Bezbroj je primjera kada ljudi stradaju zbog sujevjerja i nespremnosti da prema jednim stvarima angažuju isti nivo skeptičnosti kao prema drugim stvarima, pa vjeruju u svakakve gluposti. Većina vjerovatno ne bi vjerovala da sam ja putnik kroz vrijeme, ali eto - jesam, i nije mi jasno zašto mi niko ne vjeruje, a vjeruje onim babama na Vikomu kada preko telefona pogađaju sudbinu. Već sam negdje kačio linkove za B92 serijal "Natprirodna Srbija" gdje su navedeni konkretni slučajevi kada sujevjerje ubija, pa potraži ako želiš da vidiš konkretne primjere štetnosti sujevjerja. Možda uspijem da promijenim tvoje mišljenje... |
Autoru: | MonaLisa [ 12 Sep 2010, 10:06 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Vader je napisao: MonaLisa je napisao: Ali kome ja to da dokazujem? I prije svega, zašto? Slažem se sa time što želiš reći, samo ću ti odgovoriti na ova pitanja: dokaži samo samoj sebi. Nikome više ne moraš. Vjerovanje je OK, ali ono je samo odskočna daska da se oko nečega čita, čačka, istražuje, i onda samostalno iskusi kao vrhunac svega toga, npr. astralna projekcija, prisustvo/postojanje duhovnih centara (čaki), energetskih tokova u sebi, ili bilo šta, mogu to biti i naprednije stvari kao levitacija, teleportacija i slične. Nakon toga pogotovo nema potrebe da nekome to dokazuješ, nećeš ni imati tu potrebu ukoliko to postigneš kroz duhovni rad jer će te on dovesti do toga da ne želiš slavu (čak od nje bježiš), ne želiš priznanja, ne želiš to da te gledaju sa divljenjem, a bićeš i ravnodušna prema tome vjeruje li neko u te stvari ili ne. Kratko rečeno: kuliraćeš oko toga. Znaćeš sama (znači znati, a ne više samo vjerovati jer je vjera niži nivo od znanja stečenog ličnim iskustvom) i neće ti pri tome biti važno da li drugi u to vjeruju i šta o tome ili tebi samoj misle. Ti znaš i to ti je dovoljno. Apsolutno se slažem! kliber je napisao: Možda uspijem da promijenim tvoje mišljenje... Pa žao mi je što ću da te razočaram, ali od cijelog tvog posta je jedino što mi je odzvonilo u ušima je riječ ''sujevjerje'' koja se u to sve baš i ne uklapa. Ne pričamo o crnim mačkama i razbijenom ogledalu, mada bi nekom možda i zvučalo kao da je to isto. Naravno, složiću se sa tim da takve stvari znaju biti opasne po okolinu, a da ne pričamo o ljudima koji pokušavaju nešto da prodaju naivnima koji će u to povjerovati. Ipak, ja kako pojedinac nemam tu potrebu da nekoga u nešto ubjeđujem. Živi svoj život i pusti druge da žive. kliber je napisao: Ako u društvu ima mnogo onih za koje misliš da su u zabludi onda tebi treba da je stalo da im razbiješ zablude. A odakle mi pravo sa sigurnošću tvrditi da sam ja u pravu a svi ostali u zabludi? |
Autoru: | Hristov [ 12 Sep 2010, 10:44 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Nemojmo mijesati pojmove. Tema nije o utvrdjivanju (ne-)istinitosti necega, nego o sarlatanima, pseudonaucnicima, itd... Ne mozemo mi ovdje utvrditi da li nam potkovica donosi srecu, ali se mozemo pozabaviti tipovima koji recimo prodaju "specijalne potkovice koje donose 100% srecu". Ne dovodimo u pitanje alternativnu medicinu, vec govorimo o tipovima koji prodaju "prstenje koje daje besmrtnost". Ne dovodimo recimo ovdje u pitanje utemeljenost astrologije, nego iskrenost ljudi koji zahvaljujuci naivnosti naroda pljackaju taj isti narod. Znaci batalite pricu o tome sta je sujeverje, pricajte o sarlatanima i kako ih prepoznati. Prici o nepotrebnosti ubjedjivanja u nesto nije mjesto na ovoj temi. |
Autoru: | MonaLisa [ 12 Sep 2010, 10:46 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
U pravu si Hristove... |
Autoru: | nerevar [ 12 Sep 2010, 16:06 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
![]() može lock ![]() |
Autoru: | MonaLisa [ 12 Sep 2010, 16:10 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Nerevaru, može delete tvoj post jedino ![]() Samo zato što si star 500 godina misliš da si zaštićen na ovom forumu ![]() |
Autoru: | nerevar [ 12 Sep 2010, 16:17 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
đokondo, procenjuješ starost kao i goreprikazani gospodin ![]() |
Autoru: | MonaLisa [ 12 Sep 2010, 16:19 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Volim i ja tebe ![]() |
Autoru: | nerevar [ 12 Sep 2010, 16:24 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
ni prva ni poslednja ![]() |
Autoru: | kliber [ 25 Okt 2010, 16:26 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Pronađen lijek za rak! |
Autoru: | Talija [ 27 Okt 2010, 10:14 ] |
Tema posta: | Re: Pseudonauka, "čudesno" i "misteriozno" |
Milion dolara za prvog čovjeka za koga se dokaže da ima paranormalne sposobnosti! ![]() James Randi fondacija Citiraj: Džejms Rendi (James Randi) je napravio uspešnu karijeru kao profesionalni mađioničar, ali danas je znatno poznatiji zbog svoje delatnosti demistifikovanja i javnog raskrinkavanja tvrdnji o paranormalnim sposobnostima i fenomenima. On je postao “noćna mora” svetskih proroka, samozvanih iscelitelja, vidovnjaka, rašljara, bioenergetičara, astrologa i svih koji se služe crnom i belom magijom da bi izmamili novac od lakovernih ljudi. Ovaj savremeni prosvetitelj autor je nekoliko knjiga koje obrađuju istu problematiku. Godine 1996. osnovao je Obrazovnu Fondaciju Džejmsa Rendija (James Randi Educational Foundation, JREF). Ova neprofitna organizacija održava obrazovne seminare sa nastavom iz veštine kritičkog rasuđivanja, razvija testove i nauččne eksperimente za proveru tvrdnji o paranormalnim sposobnostima, i slično. Artur Klark (Arthur C. Crarke), autor “Odiseje 2001”, rekao je: “Rendi je nacionalno blago i možda jedan od retkih boraca sposoban da spreči truljenje i propadanje američkog duha”. Najzanimljiviji potez Rendijeve fondacije je ponuda od milion dolara nagrade prvoj osobi koja uspešno demonstrira bilo koju paranormalnu sposobnost. Za nekoliko godina prodefilovalo je dosta kandidata među kojima je bilo iscelitelja, čitača misli, proroka, vidovnjaka, rašljara, konstruktora perpetuum mobile-a, pa i naučnika - ali se do sad niko nije ni približio osvajanju nagrade! Mnogi kandidati padali su u tešku depresiju posle fijaska na testu, jer su bili duboko uvereni da njihova natprirodna moć zaista postoji. Očigledno je da su to ljudi koji su iskreni i pošteni, ali koji su jednostavno bili zavedeni pogrešnim i nekritičkim načinom procenjivanja svojih moći. Nasuprot njima su oni koji dobro znaju šta rade i zašto to rade, jer se oni ne odazivaju na ovu ponudu, nego se navodno postavljaju iznad nje time što izjavljuju da ne žele da svoje natprirodne moći, “od Boga dobijene”, koriste za bogaćenje. Mada se ovde samo po sebi nameće pitanje zašto onda svoje usluge tako solidno naplaćuju, Rendi se uzdržao od svih malicioznih komentara i prosto im je poručio da nagradu ne moraju da zadrže; mogli bi, recimo, da je posle osvajanja poklone nekoj humanitarnoj organizaciji, što bi takođe bilo “bogougodno”. Ovde možete da pročitate kompletan tekst ugovora koji kandidat treba da zaključi sa fondacijom pre nego što krene u demonstriranje svojih sposobnosti, a evo i prevoda ugovora : Spoiler: Pametnom i jedna dosta. |
Stranica 1 od 2 | Sva vremena su u UTC [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |