banjalukaforum.com

Ali, to je sve sto imam u ovom okrutnom bezdushnom svijetu, u uredjenju koje regulise sve - od slobode govora, do... cutanja? :):D:lol:

Ne ucestvujem u ovoj raspravi da bi me vrijedjali.. A smatram da ni ja nisam nikog, namjerno i otvoreno, uvrijedio i ocekujem isti tretman..
"Jer sta je majmun za covjeka, predmet smijeha ili bolnog stida. To isto treba covjek da postane za nadcovjeka."
Pa kad si toliki nadcovjek, nemoj se ponasati kao majmun, vec bar kao covjek..



Kad sam spomenuo grabljenje prilike i razvoj proizvodnih snaga imao sam malo siru sliku u vidu od 1870-tih. Mislio sam na nastanak prvih klasnih drustava i rastakanje prvobitne zajednice.. U prvobitnoj zajednici ljudi su bili jednaki jer ih je muka i neimastina natjerala.. Cim su se iole izvukli iz te situacije postali su klasno podijeljeni. I od tada su takvi: pohlepni na moc i materijalno bogatstvo, kako oni koji ih imaju, tako i oni koji ih nemaju..



Nemas argumente da tvrdi da sam ja iz tog viseg sloja.. To uopste nije tacno.. Pripadam posljednjim dinosaursima srednje klase ovog drustva.



propovijedao je pazljivo birana rijec, izabrana zbog dogmatizma koji je vladao u marksistickom promisljanju svijeta i komunistickim drustvima.. Komunisti su ti koji se stalno i uvijek pozivaju na Marksa.. I ja nisam niti u jednom trenutku stao u odbranu multinacionalnih kompanija, droga, niti bilo kakvih diktatura..
Sem toga uhvatio si se za najmanje bitan dio pasusa. Opet te pitam: zasto je drzava koja je prema marksu trebala odumrijeti samo jos vise jacala?



ni na ovo nisam dobio konkretan odgovor..



tu si vjerovatno u pravu.. Zato sam i napisao da nisam pametniji od ucesnika ove rasprave.. Jer ja za razliku od vas ne vidim izlaz.. Mozda sam najblizi rijesenju socijalne drzave, ali ipak i taj koncept ima dosta propusta koji se ocituju na skandinavskom poluostrvu koje je obad spominjao.. Ipak njihovi problemi u odnosu na nase su zanemarljivi..

Redom: zalopojka, nesporazum, nevjestost, krivica, insistiranje, pesimizam?

Tako mi i treba kad - raspravljam

Idemo redom:
a) nisam kriv, nisam ja to rekao

b) budi precizniji, da ne bude zabuna; eno opet - "prvobitna zajednica"; mislio sam da pricamo o problemima industrijskog i post-industrijskog (masovnog) drustva?

c) ...i tezis "ka vrhu" svim silama, rekao bih procitaj ponovo sta sam citirao tamo iz tvog posta - opet se izjasnjavam kao da nisam kriv

d) eno, opet, i opet ce biti da je neko drugi to rekao? Pa, marksisticko promisljanje o svijetu je i danas centar vodece kriticke struje drustva, cak i u Americi! I kakva je to jukstapozicija s komunistickim drustvima onda? Nevjesto? Pomocemo odmah: Che, pored dasaka, pripremi i dvije korpe - moramo razvrstati ovdje jabuke od krushaka, kad niko drugi nece, pod hitno!

@schwabo - Ovo radi inspekcija, javna sluzba dakle [s naglaskom na "javno"], a ne neki "sloj ljudi"... ili sam opet zalutao u prdjenja o "masonima"? Nema smajlija za "slojeve ljudi koji kontrolisu druge slojeve ljudi"!!!
grrrrrrrrrrrrr, ovo mnogo ne volim ali idemo jos malo...

e) Ni ne misle ga [marksizam] nadomjestati - u intelektualnim krugovima nikada nije ni napusten, samo ga "teshu" [za dan kad se proleteri ponovo ujedine?:D], kale ga kulturoloskim studijima (feminizam, studije o rasizmu, moci, umjetnosti, knjizevnosti... -cista humanicistika) jos od '50-tih naovamo, i bogme ce da napravi opasnu igranku... zapravo, sve sto valja, od svjetski poznatog Chomskog koji riba prvo svoje Amere pa onda sve druge, do manje poznatih poput Wua [grijesim, cita ga cijela Azija, posebno kineska policija - imaju ga za lektiru "upoznaj neprijatelja" ] koji plete po "modernoj kineskoj demokratiji" [citaj: diktaturi], manje ili vise se bazira na prvenstveno razumijevanju baze/nadgradnje i znacaju oblikovanja institucija drustva, "osjecaja" pripadnosti klasi, pokusaju da se mase kontrolisu preko masovnih medija, erozije obrazovanja, razlicitih negativnih diskriminacija, u ekonomskoj zavisnosti, itd. Rings the bell?
Sutina je da je konkretan odgovor - ideja koju valja opisivati na stotinama stranica nekih djela , a kako nisam posebno zaintersovan za prepiranja oko konkretno - marksizma - od mene odgovor i neces dobiti, bar ne iscrpan i dobar, no ako se odlucis da sam sebi pises odgovor, obrati paznju na sljedece: svakako znam da u naucnim krugovima stanovite kvalitete ne jenjavaju, a shvatam i zasto . Uporiste? Bilo koji naucni casopis koji se bavi drustvom/kulturom i koji je "kvalitativno" orijentisan... Biraj Sokiran? I ja sam, cim izadjem na ulice i pogledam unaokolo i ugledam... ne, necu ovom prilikom

f) sta da kazem? Ne daj se! Bice to dobro, samo da temperatura splasne...

ahahaha, ma sta mi naprica.. pricas mi pricu gdje goveda ricu..

Kroz ovu nasu prepisku i jos neke tvoje postove koje sam citao stekao sam o tebi sliku kao o veoma obrazovanom i nacitanom 17-godisnjaku koji sve idealizuje.. I nije mi zanimljiva ta rasprava jer ti mene neces ubjediti u svoja shvatanja, kao sto ni ja necu tebi nista dokazati..
Odustajem od ove uzaludnosti..

...i krave... peru sira za veceru?

zapravo sam malo mladji [rodjen sam 29-tog februara ], ali nema veze, nije puno... i ne brini - razgovor nikada nije kao govor, ubjedjivanje, no je prije uvjeravanje u onom aristotelovskom shvatanju; dakle, nista opasno ne bi trebalo da se desi u razgovoru, no, po volji

ok, pozz

Sretna deložacija.

Pa, zapravo, cilj razgovora ne trebaju biti "delozacije" no "useljenja", "krecenja", "gipsani radovi i stolarija", itd...


Elem,

Primjecujem da se recimo kompletna ucenja, teorije, shvatanja, uglovi gledanja, poimanja stvarnosti i slicne razbibrige sve cesce potpuno pogresno a povremeno i maliciozno tumace. Prvi primjer koji ovdje na ovom forumu uglavnom vidim bio bi taj nesretni marksizam koji sam ja imao jos u srednjoj skoli, a vjerujem da se i danas, svakako s razlogom, obradjuje vec u tom dijelu obrazovanja.

Ne znam cime su ga ljudima uspijeli tako ogaditi (dobro, lazem, znam bar par tehnika koje uspijesno ogade uceniku bilo koji dio nauke ), ali taj siroti marksizam, ukratko, samo nije ispunio - ocekivanja; ocekivanja koja su stvarali drugi tumaceci radove marksisticke skole i pokusavajuci da nadju rjesenja za drustvo u marksistickoj misli. Kao da neko napravi bicikl, a ja ga uzmem iako ne znam da vozim bicikl, pa neprestano i tvrdoglavo padam s njega i tvrdim kako je to cista glupost od prijevoznog sredstva, i kako bi i svako drugi pao jer, zapravo, bicikl je taj koji ne valja. Potom kupim role ili skejt, jednako brutalno se lomim, ali i dalje pricam kako sad manje boli kad poljubim beton.

Pomenuti sirotani/velikani, Marks i Engels, samo su poceli s kritikom ideologije, i pokusali su da pokazu kako se "vladajuce ideje" [tj ideje onih koji su na vlasti] u sustini reprodukuju, nanovo omogucuju stvaranje prevladjujucih, dominantnih drustvenih interesa postojeceg drustva, postojeceg stanja stvari, i tako idealizuju, opravdavaju prikazuju kao "prirodno" i "normalno" postojece drustvo koje ima vlast, njegove institucije, njegove vrijednosti, itd.

A ideologije nisu nista drugo do nacini, pojave, odnosi, ili kako god je kome lakse shvatiti, koji reprodukuju, odnosno iznova i opet stvaraju i omogucavaju prevlast postojeceg drustva, opravdavaju grupe koje su nadmocne i kontrolisu potlacene grupe, te omogucavaju da se postojece nejednakosti i nepravde kao i hijerarhije moci i kontrole zadrze i ponovo pojave kao "prirodni", "normalni", "logicni" u jednom drustvu. Uostalom, siguran sam da su neki od onih koji su imali priliku glasati bar nekoliko puta do sada na raznoraznim izborima, u jednom momentu pomislili: "...cek, pa sta god da napravim, opet isto - kao da se nista ne desava?!? :D Naravno, ideologije se prave takvima da se doimaju prirodnim, logicnim, zdravorazunim rjesenjima problema, pa stoga cesto promaknu "oku kritike" - provuku se kao sasvim smisleni zakoni, odredbe, rjesenja, dogovori, planovi, tradicije, itd...

Iliti, u prijevodu hegemonije svakodnevnice: dodjem na vlast i donesem zakon da svi moraju da kupe po najmanje tri sarene laze, naredim medijima koje kontrolisem da pustaju emisije u kojima se velica vrijednost sarenih laza, par poslusnih profesora primoram da na univerzitetima predaju o tome kako se bez sarenih laza nista pametno ne moze napraviti, ako neko nece da kupi sarenu lazu, uhapsim ga i bacim u zatvor sve dok ne kaze da ce biti dobar i poceti kupovati sarene laze, uguram sarene laze u svaki kutak zivota onih koji ne mogu da se "brane" od moje invazije sarenih laza, te se na kraju postaram da i moji unucici imaju bar 52% vlasnistva nad dionicama fabrika sarenih laza. I jos idem naokolo i pricam kako je sarena laza mozda sveprisutna, ali je zapravo moderna Eto, samo to je htjela reci ekipa, kako to ne bi bilo fino s moje strane A ako me neko izbije ili sto gore nacini kad shavti da to nije fino, tad nisu oni krivi; oni su samo pomogli jadnicku da shvati da je kupovao sarene laze, mozda i upao u kredite zbog toga... da je nesretnik shvatio na vrijeme da je zakon truba, da spiker kaki, profa mulja, kljun samo "pomaze da ostvaris svoja gradjanska prava" (nisam ja smislio ovu foru,to je iz danasnjeg "Glasa Srpske" i mnogo je shtosna ), itd, vjerovatno bi nesto poduzeo na vrijeme; ovako...

Dakle nije, recimo, taj jadni marksizam "zli komunizam" (mada su kroz istoriju mnogi smicali druge uzvikujuci "za komunizam" - ovo su necija tumacenja!), "prljavi kapitalizam" (mada mnogi do smrti izgladnjuju druge i danas uzvikujuci da je to humano i normalno - ovo su svakodnevne pojave drustava koja se ponosno nazivaju "civilizacijama" s "naprednom trzisnom ekonomijom"), ili sta ti ja znam vec. Ne, to je samo jedno vidjenje svijeta, vidjenje drustva i covjeka, puno veoma korisnih zapazanja, ali i onih danas neuklopivih, na zalost, no sasvim normalno, je li? Sve se mijenja, pa tako i upotrebljivost teorija - treba shvatiti sta je to sto vrijedi i probati nesto naciniti s tim, a ne samo probati "prepisati" pa ako ne ide - "do njiha je"

I tako redom, al' ne dan za danom na javnim mjestima s katanom, no redom, od teorije do teorije, malo obzira prema preminulima i humanim idejama, molim...

Hvala

"...Ja samo vijesti citam, gospodjo, ja samo vijesti citam..."

Najbolji oblik gradjanske neposlusnosti je obrazovanje!