banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Mar 2024, 20:08

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 3 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta: Bosanska Crkva
PostPoslato: 29 Nov 2020, 21:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Jun 2004, 14:58
Postovi: 1822
Lokacija: Vijena
Ko su sve bili pripadnici tzv. 'Bosanske Crkve', odn. Bogumili i da li je u Bosni postojalo pravoslavlje (ili "pravoslavlje") prije upada Osmanlija na prostore srednjovjekovne bosanske drzave?!

Nekoliko crtica (zapazanja):

-U vrijeme formiranja srednjovjekovne bosanske drzave (prvobitne zupe, zatim banovine i na kraju kraljevine), ona postaje stjeciste najveceg broja izopstenika iz crkve Hristove sa istoka i zapada (odn. tacnije: sa jugozapada): tzv. Babuna (= bogumila iz Raske, Bugarske i Makedonije) i tzv. Patarena (= popova glagoljasa koje su sa prostora danasnje Hrvatske i prije svega Dalmacije protjeravali hrvatski vlastodrsci pod nalogom Rimske kurije).

-Jos od prvog crkvenog sabora u Splitu iz 925. pod direktnim sazivom pape traju pokusaji da se ukinu crkveni zapisi na glagoljici, koju su u Dalmaciju donijeli ucenici Cirila i Metodija, i istovremeno bogosluzenja na staroslovenskom jeziku u tamosnjim crkvama, kao i da se iskljuce i prognaju svjestenici koji su propovijedali po toj tzv. 'Metodijevoj Doktrini'. Velikim dijelom Rimu to uspijeva tek 140 god. kasnije nakon jos jednog splitskog crkvenog sabora 1064. desetak godina nakon definitivnog raskola crkve na istocnu pravoslavnu i zapadnu rimokatolicku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Kre ... of_Croatia

Citiraj:
"From the outset, he continued the policies of his father, but was immediately requested in letter by Pope Nicholas II first in 1059. and then in 1060 to reform the Croatian church in accordance with the Roman rite. This was especially significant to the papacy in the aftermath of the Great Schism of 1054, when a papal ally in the Balkans was a necessity. This was in accordance with the visit of the papal legate Mainardius in 1060, Kresimir and the upper nobility lent their support to the pope and the church of Rome.

The lower nobility and the peasantry, however, were far less well-disposed to reforms. The Croatian priesthood was aligned towards Byzantine orientalism, including having long beards and marrying. More so, the ecclesiastical service was likely practiced in the native Slavonic (Glagolitic), whereas the pope demanded practice in Latin. This caused a rebellion of the clergy led by a certain priest named Vuk (Ulfus), who was referenced as newcomer to the kingdom in sources. Vuk had presented the demands and gifts of the Croats to the Pope during his stay in Rome, but was told nothing could be accomplished without the consent of the Split see and the king. They protested against celibacy and the Roman Rite in 1063, but they were proclaimed heretical at a synod of 1064 and excommunicated, a decision which Krešimir supported. Krešimir harshly quelled all opposition and sustained a firm alignment towards western Romanism, with the intent of more fully integrating the Dalmatian populace into his realm. In turn, he could then use them to balance the power caused by the growing feudal class. By the end of Krešimir's reign, feudalism had made permanent inroads into Croatian society and Dalmatia had been permanently associated with the Croatian state."


-'Metodijeva doktrina' = 'Byzantine orientalism' (= dalmatinsko pravoslavlje, bez dokaza o prethodnim direktnim dodirima sa Bogumilima/Babunima, prije nego su se susreli u Bosni nakon protjerivanja i jednih i drugih u nju), tako da Bosansku Crkvu mozemo da percipiramo kao "melting pot" dvije istocnjacke crkvene struje (u sustini obe pravoslavne). Najvisi velikodostojnici Bos. Crkve nazivali su se "djedovima", najvjerovatnije iz razloga sto su nosili duge brade (koje su danas karakteristicne samo za bogosluzitelje pravoslavne crkve).

-Sama Bosanska Crkva je bila mnogo bliza izvornom Hristovom ucenju i principima koje je zagovarao, nego rimokatolicka, pa i potonja jedinstvena pravoslavna koje su se jedine legitimisale od 1054. godine. Bosanski popovi su propovijedali vise asketski nacin zivota, odbijali su poklonjenje ka mnogim crkvenim relikvijama koje su ostale u upotrebi u danasnoj crkvi (kako rimokatolickoj, tako i pravoslavnoj). Sami crkveni objekti su bile jednostavne gradjevine, bez oslikanih fresaka, ikona i/ili recimo postojanja crkvenih kipova, tako da moze da se kaze da su se iskreno vodili po drugoj bozjoj zapovjesti: "Ne pravi sebi idola niti kakva lika, nemoj im se klanjati niti im služiti". Dakle, bili su mnogo iskreniji u propovijedi izvornog Hristovog nauka.

_________________
E pa Simeune, prijatelju moj, od danas me vise neces brijati..


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Bosanska Crkva
PostPoslato: 29 Nov 2020, 21:55 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Jun 2004, 14:58
Postovi: 1822
Lokacija: Vijena
Najvazniji crkveni objekt u vec formiranoj bosanskoj drzavi pod Kotromanicima bila je crkva u Milama kod Visokog (danasnji Arnautovici), kako mjesto njihovog krunisanja i sahranjivanja, tako i mjesto gdje je odrzavan najveci bosanski narodno-crkveni sabor (tzv. 'rusag').

Vikipedija na srpskog, izmedju ostalog, pise o njoj na ovaj nacin: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%BE)

Citiraj:
"Иако су темељи цркве видно окренути у правцу запад-исток (као код православних цркава), ови историчари тврде да се ради о католичкој црвки и о најјстаријем фрањевачком самостану којe је подигао Стефан II Котроманић.


Ovo se, dakle, dogadja u vremenu kad Bosnom uveliko misionare franjevci po papinom nalogu otposlani iz Dalmacije, nakon sto su gorepomenutu "jeres" iskorijenili iz iste. Ali se ne navodi konkretno da li je i sam prvobitni oltar bio okrenut ka istoku. Jer znamo da su i katolicke crkve gradjene u pravcu zapad-istok, samo im je oltar okrenut ka zapadu. Danas znamo takodje da je samostan podignut na temeljima nekih starijih crkava jos iz antickog i kasno-/postantickog perioda.

Konkretno o tome na na ovom mjestu: https://www.zavicajnimuzej.com/spomenici/

Citiraj:
Sastoji se od četiri graditeljske cjeline:
a) Najstariji zid u jugoistočnom uglu naosa velike crkve iz antičkog odnosno kasnoantičkog perioda.
b) Romanička crkva podignuta iznad najstarijeg objekta.
c) Starija gotička crkva koja se naslanjala na apsidu romaničke crkve.
d) Mlađa ili velika gotička crkva.

Ovde bi bilo zanimljivo ispitati da li temelji zaista pokazuju da je prvobitni oltar bio usmjeren ka istoku.

_________________
E pa Simeune, prijatelju moj, od danas me vise neces brijati..


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Bosanska Crkva
PostPoslato: 29 Nov 2020, 22:21 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Jun 2004, 14:58
Postovi: 1822
Lokacija: Vijena
Evo i na guglu: https://www.google.com/maps/place/Mile/ ... 18.1700053

Uz rekonstrukciju moguceg izgleda crkve: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_Mile.JPG

Slika (pogled sa sjevera/sjeveroistoka - tj. iz pravca Tuzle)

Izgleda da je ulaz u istu bio na zapadu, a oltar doista na istoku (gornji uzi dio gradjevine).

_________________
E pa Simeune, prijatelju moj, od danas me vise neces brijati..


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 3 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 8 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs