banjalukaforum.com

Dakle, da predjem na stvar. Kada i kako je nastao Izrael kao drzhava? Da li je to oteta teritorija od Arapa cime je stvorena uslovna nezavisna drzhava?

Znam da je Izrael drzhava formalno razglashena maja 1948, godine kada se desio i palestinsko-izraelski sukog, i tom prilikom je izrael izmedju ostalog okupirao negde oko 80% palestinske teritorije i izveo etnichko chishcenje tih prostora. dakle, da li su tu zhiveli arapi pre drugog svetskog rata?

Arapi su brojchano (bili i vojno) jaci i chudi me da ne unishte taj Izrael.
Ochigledno je da taj konflikt izmedju izraelskih Jevreja i Palestinaca ima slichnosti sa Srbijom i situacijom o Kosmetu.

shta mislite o ovoj temi?

_________________
nishta ne mora biti ko shto nekad je bilo. spoznaja je blizu, budi spreman za epilog, kad se vizija silnog otelotvori kroz zhivot.

O nastanku Izraela sam dosta citao,samo se bojim da su moji izvori bili jednostrani(npr,Exodus od Leona Urisa,super knjiga koju bi svakom preporucio)ali i neke druge(npr. o Izraelsko- Egipatskom ratu),malo s druge strane.
Koliko me sjecanje sluzi(davno sam se time zanimao), na prostoru danasnjeg Izraela i Palestine jesu zivjeli Arapi,uglavnom i nesto malko Zidova.Intenzivnije naseljavanje Zidova je zapocelo poslije ww1.Tad je to podrucje bilo neka vrsta britanskog protektorata i nije se znalo ko pije, a ko placa.Uglavnom,tu su Arapi zivjeli ko prije 1000 godina,a kad su se Zidovi poceli naseljavati i poceli otimati zemlju od pustinje,Arapi su se pobunili.E,sad,tu su E nglezi,kao i uvijek ispali kurve,lafo su podrzavali Arape.
Zidovi,posto su inteligentniji,poceli su da se bore za svoju drzavu. Doseljenici su bili mahom iz SSSR-a.Poceli su da osnivaju svoja naselja(Kibuce)koji i dan danas postoje.
Poslije ww2, doslo je do masovnijeg naseljavanja Zidova iz cijele Evrope(bar ono sto je ostalo od njih.
Jak lobi ,pogotovo iz SAD-a,je lobirao po Evropi i ostalim zemljam da se stvori drzavaIzrael(tu ima veliki uticaj i Cionisticki pokret,ali posto ovo pisem iskljucivo iz glave,nemam tacne podatke o svemu tome,a necu da lupam).
Ta je drzava stvorena 1948(ili 49,cak).I tu ima jedna zanimljivost vezana za nas.Ne znam tacno koliko je bilo za ,koliko protiv,uglavnom,jedna od rijetkih zemalj koja je bila uzdrzana je bila SFRJ,kako je tamo navedeno,zbog muslimanske manjine u istoj?
Ako se jos cega sjetim , nastavak slijedi.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Heh, ne bih se bash slozhio.Ta zemlja je pripadala jevrejima pre 2000 godina, i to shto su neki od njih otishli u svet da trazhe bolje uslove zhivota ne znachi da su prepustili svoju zemlju Arapima.Nakon WWII su se pocheli masovno dole vracati, a za to vreme su Arapi vec prisvojili njihovu zemlju kao svoju.Palestina ne postoji.Nije u opshte legalna drzhava, a postoji samo kao fikcija, kao jedan deo Izraela...

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Ok,mozes to sad i tako posmatrati,ali ,kao sto si i sam rekao to je bilo prije 2000 godina(raselili su se oko 70.n.e).
Ako cemo tako gledati,onda je i ovo Njemacka,ili Habsburska monarhija,Franacka drzava...
To se moze primijeniti na sva podrucja,tako da ti gornja konstatacija bas i ne stoji.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Stoji, apsolutno stoji...To je njihova zemlja koje se oni nisu nikada odrekli, dok se Franachka raspala na tri manje drzhave: Italiju (jedan deo), Francusku i Nemachku.Shto se tiche Habzburgovaca, bili su tu, postojali su, vladali su..i pali su nakon I Svetskog rata, tako da ni to nije sporno. Mislim da se to u opshte ne mozhe porediti sa ovime, ali.. to je moje mishljenje

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Naravno da se oni nisu odrekli Izraela.Reci mi koji se narod dobrovoljno odrekao teritorije na kojoj se nalazio?
A ako cemo iskreno,tu su se i Zidovi naselili,otjeravsi starosjedioce s tog podrucja,dosavsi,ako se ne varam,iz Egipta.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

uglavnom dole nikada neci biti mira. bas kao i ovde na balkanu jednostavno dve razlicite vjere ne mogu tek tako jedna pored druge...

laoce, presipashi iz shupljeg u prazno.Ti si sam rekao da su se raselili, a onda napravio paralelu sa Nemachkom, na kom mestu je nekada bila Franachka, a ja ti pojasnio zashto je sada tu Nemachka a ne Franachka ili Habzburshko carstvo.A koji su tu bili starosedioci pre nego shto su doshli Jevreji ?Nije li ih Mojsije poveo u "Obecanu zemlju," shto im daje legitimitet da tvrde da je to oduvek bilo njihovo...

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Zasto bi im to davalo legitimitet?Nadje se neki nas "vodja" i povese nas u obecanu zemlju Svicarsku Da li bi to znacili da mi imamo pravo na to, samo zato sto nas je "vodja"tamo odveo? Namjerno nisam htio da navodim primjere sa nasih prostora,kako ne bi razvodnio raspravu i doveo do zakljucavanja teme,a poznate su i migracije i mijenjanja vlasti na podrucju Balkana.
Oni su tad raseljeni(silom,naravno) i na tom podrucju je ostao drugi narod a i neki drugi su se naselili.Zidovi su se vratili,to stoji.Ali sta sad da rade sa onim ljudima koje su tu zatekli kad su se vratili,da ih rasele?Da im "vrate" ono za sta ti ljudi nisu nista krivi?
Najpostenije bi bilo da Izraelska vojska zavrsi sa povlacenjem(ako vec nije) i da puste Palestince da zive na svom parcetu ove planete.
Ali nije samo problem u tome.Problem je i u okupacije dijela Sirijei ,cini mi se,Jordana, od strane Izraelske vojske.To nikome sem Zidovima nije dopusteno(Amerika je pola svojih Veta "potrosila" na pitanja o Izraelu).
Dali i to smatras opravdanim?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Alo, caru, kralje, shahu...oni su tu doshli i to naselili jer tamo nije bilo nikoga, i zove se Obecana zemlja jer je bila obecana njima, sad mi nacrtaj nekako kako si ti uochio slichnost izmedju toga i..odlaska Srba u Svicarsku???

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Idole moj,to je bilo onako extremno poredjenje,ali ti meni reci sta da se radi sad sa onim narodom koji vec tu zivi hiljadama godina.Nisu samo Zidovi zivjeli na podrucju danasnjeg Izraela.A sta cemo sa okupiranim podrucjima,da li i to opravdavas?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

To me se ne tiche

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Jevreji su dobili izraael u sklopu izborne kampanje u americi i to je cinjenica. Naime, Protestantskim kanditatima u SADu su trebali jevrejski glasovi, pa su priznali drzavu koja teoretski ne moze da postoji, samo da bi uvjerili birace da glasaju za njih, tj. za njihovu partiju ili ljude kojima "ljudima iz sjenke" odgovara. Kad su Arapi oruzjem odgovorili na nasilno oduzimanje Palestine, Amerikanci su poslali izraelu najmodernije oruzje, vherovatno i oficire, tako da su Jevreji boljom organizacijom i opremom odupreli visestruko brojnijem protivniku. Kasnije je izrael dobro dosao Amerikancima da odrzi ravnotezu izmedju Sovjetskog i NATO uticaja na Bliskom istoku. Sovjeti su, kao sto je opste poznato, podrzavao sve revolucionare od Nassera do Gadafija. Suecka kriza je zamalo dovela do 3. Svjetskog rata, sto je samo jedna u nizu "zamalo" situacija.

Black hand, Jevreji nisu dobrovoljno otisli iz Izraela zbog boljeg zivota,vec su ih Rimljani otjerali zbog konstantnih ustanaka protiv njihove vlasti izazvanih cinjenicom da su bili primoravani da careve obozavaju kao bogove. Nikada se nisu odrekli svoje stare postojbine kao sto se Srbi nikada nece odreci Kosova.

Hmmm.... Ne mozes tek tako rastjerati milone ljudi. Prije da su sami otisli, kad su vidjeli u kakvoj vukojebini zive.

Oni su tu "vukojebinu" hiljadama godina gledali kao sunce koje je negdje daleko,nikada im nije izasla iz srca. Otidji tamo pa se sam uvjeri da li je to bas vukojebina. Napravili su od Palestine raj na zemlji,jedna od najuredjenijih drzava na svijetu.

A to da ne mozes rastjerati milione ljudi,pogledaj samo malo u skoriju istoriju pa ces se uvjeriti da je to i te kako moguce.

OK,ali ko kaze da je njih tada bilo toliko?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

A zar je Kineza prije 2000 godina bilo milijardu i par stotina miliona?

Ne,ali ih je bilo jako puno i tada.Ali nisu Kinezi tema.
Niko ne tvrdi da su dobrovoljno otisli,kao ni da nemaju pravo na svoju drzavu,ali valjda i Palestinci imaju pravo na svoju.Nece valjda uvijek ostati kao sinonim za narod bez drzave.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas