banjalukaforum.com
https://www.banjalukaforum.com/

Princeza Olivera
https://www.banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=51&t=50604
Stranica 1 od 2

Autoru:  800 [ 01 Jul 2010, 14:12 ]
Tema posta:  Princeza Olivera

Knez Lazar i kneginja Milica imali su sedmoro djece: kćeri Maru, Draganu, Teodoru, Jelenu (Jelu), Oliveru (Despinu) i sinove Srefana i Vuka.
Olivera je bila najmlađa kći. Bila je poznata i pod imenom ili nadimkom Despina, koji potiče od naziva vizantijske i srpske titule despot.
Rođena je između 1373. i 1376. godine.

Znamo da je Srbijom poslije Kosovske bitke u ime maloljetnog sina Stefana upravljala kneginja Milica, znamo i da je sklopila mir sa Turcima prihvatajući vazalnost Bajazitu I, zbog toga što su Mađari napali Srbiju sa sjevera. To je podrazumjevalo veliki novčani danak Turcima, ali i davanje najmlađe kćerke Olivere u harem sultana Bajazita.

Ovu su neke činjenice oko kojih nema nekih većih nejasnoća među istoričarima i hroničarima.

Mene zanima ono sve dalje što slijedi sa Oliverom...
Pričalo se da je živjela u šerijatskom braku sa Bajazitom, ali da je zadržala svoju vjeru. Priča se da je bila izuzetno mudra, tiha, i da je Srbija u mnogome bila pošteđena od nekih stvari zahvaljujući upravo njoj. Priča se da je bila čarobne ljepote i da je Bajazitu pružala izuzetna zadovoljstva u krevetu :) Priča se da je kan Tamerlan zarobio Oliveru i Bajazita, ovoga okovao lancima, da je bio ponižavan na razne načine (izgladnjivan, hranjen otpacima, korišten kao "stolica" za uzjahivanje konja...), a da je Olivera morala naga, do pojasa da služi kana i njegove goste. Po ovoj priči, Bajazit je udarao glavom o rešetke svog kaveza i na taj način izvršio samoubistvo u očaju, a ona je umrla drugi dan poslije njegove smrti... E sad, u 15. vijeku javila su se neka drugačija mišljenja o tome šta su Bajazit i Olivera doživjeli u mongolskom zarobljeništvu. Istoričari 19. i 20. vijeka dokazuju da se Tamerlan nije tako surovo ophodio prema Bajazitu i Oliveri. Istina je da je Bajazit umro u zatočeništvu, a princeza Olivera je, bez otkupa, ubrzo puštena i vraćena u Srbiju gdje je živjela kratko vrijeme u manastiru Manastirica, a onda zajedno sa Stefanom, u Beogradu. Stefanu je bila savjetnik, pratilac i utješitelj. Poslije Stefanove smrti, živjela je u Smederevu, često je boravila u Dubrovniku, a posjećivala je i Budvu i Bar. Nikad se više nije udavala (poslije smrti Bajazita) i nije imala potomke. Nadživjela je braću i sestre i po svemu sudeći preminula 1444. godine. Ni danas ne znamo gdje je sahranjena.

Zna li neko nešto više o životu princeze Olivere, njenoj smrti, i mooožda slučajno mjestu gdje je ukopana? Ne moraju to biti istorijske činjenice, mogu biti i mitovi, legende, priče.. a i pretpostavke.

Autoru:  Silvio Dante [ 01 Jul 2010, 16:57 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Тешко ће то ићи. Кад немаш никакве писане доказе или кад је већина тих нестала у вихору времена онда можеш само утопистички да склапаш коцкице.

Autoru:  800 [ 01 Jul 2010, 22:30 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Šta znam Silvio... Baš zbog toga ja napisah ovo:

osamstotinazena je napisao:
Ne moraju to biti istorijske činjenice, mogu biti i mitovi, legende, priče.. a i pretpostavke.


Nego, malo su forumaši na "mute" kad je riječ o ovoj i sličnim temama... :roll:

Autoru:  Silvio Dante [ 01 Jul 2010, 22:33 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Па претпоставка може да буде рецимо следећа:
С обзиром да су жене из властелинских породица након што би остајале удовице углавном остатак живота (или бар старост) проводиле у манастирима тј. замонашиле се, рецимо да можемо да претпоставимо да је сличну судбину имала и Оливера.

Autoru:  800 [ 01 Jul 2010, 22:46 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Što se tiče manastirskog života princeze Olivere, samo jedno kratko vrijeme boravila je u manastiru Manastirica u blizini Kladova. Docniji povlašteni položaj Negotinske krajine u okviru Osmanskog carstva moguće je povezati sa Oliverinim kratkim boravkom u ovom kraju. Većinu života nakon tog perioda provela je uz brata Stefana, živjela je u Beogradu, Smederevu, odlazila je u Dubrovnik, Bar i Budvu... Od 1404. do 1427. rijetko je napuštala BG, u Smederevu je živjela kod sestrića Đurđa od 1430. do 1444. A u Dubrovniku, Baru i Budvi je boravila od 1427. do 1443. i pretpostavlja se da je tom prilikom prenosila i neke tajne poruke svom sestriću, despotu Đurđu, koji je boravio u Zeti za vrijeme turske okupacije Srbije (1439-1443). Ja nešto kontam da su je ubili jer je bila neka vrsta obavještajca tog doba. Vjerovatno su tijelo nasumice bacili negdje u rijeku, ili zakopali na neobilježenom mjestu u šumi...

Autoru:  Silvio Dante [ 01 Jul 2010, 22:51 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Претреси ову књигу, можда нађеш нешто

http://www.rastko.rs/kosovo/istorija/zf ... ici_c.html

Мада и ово ти је састав историјских чињеница и претпоставки (као и већина српске историје из средњег века).
Срећа што имадосмо "неписмено сељакаг" Вука иначе мрка капа и за новије доба.

Autoru:  800 [ 01 Jul 2010, 22:56 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

E hvala puno, gvirnuću i tu malkice :thumbright:

Autoru:  Acrobatico [ 02 Jul 2010, 16:10 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Silvio Dante

Slatko se ismijah... ti za srednji vijek preporucujes Z. Fajfrica, istoricara amatera, covjeka koji cak i nije istoricar po vokaciji. Advokat iz Sida koji je poznat po tome sto svake godine izbaci po 5 novih knjiga. A, pise ih po principu, procitam dvije, napisem trecu... :lol: :lol:

Autoru:  800 [ 02 Jul 2010, 23:50 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Konstantin iz Ostrovice, Konstantin Filozof, grof Đorđe Branković, Jovan Rajić kao i svi relevantni istoričari 19. i 20. vijeka dokazuju da se Tamerlan nije tako surovo ophodio prema Bajazitu i Oliveri. Najfascinantnije priče o mongolskom mučenju pisao je Mavr Orbin u svom "Kraljevstvu Slovena". I cijeli 15. vijek, pa i do 17. i 18. ova fascinantna gotovo sf priča se provukla kroz srpsku ali i zapadnu istoriografiju. Malo je izvora koji govore šta je bilo sa Oliverom poslije Stefanove, pa i ranije, Bajazitove smrti. Nigdje nisam naišla na neki podatak o njenoj smrti, sem da se pretpostavlja da je umrla 1444. godine, ali pod kojim okolnostima, kako i gdje je sahranjena, ne kaže se ništa. Prosto, ostalo je nepoznanica. Takođe, nepoznato je ostalo i mjesto njenog ukopa (ako i postoji).
Vjerujem da je Silvio želio da na neki način pomogne, a vi Acrobatico, ako znate neke izvore iz kojih bi mogli nešto saznati o Oliverinom životu i njegovom kraju, bilo bi fino da to podijelite s nama na ovoj totalno neposjećenoj temi :D . Možete podjeliti s nama i neka svoja viđenja, ili prosto pretpostavke, ne moraju to biti adekvatni izvori saznanja.

Svako dobro, 800 žena!

Autoru:  Silvio Dante [ 03 Jul 2010, 00:34 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Acrobatico je napisao:
Silvio Dante

Slatko se ismijah... ti za srednji vijek preporucujes Z. Fajfrica, istoricara amatera, covjeka koji cak i nije istoricar po vokaciji. Advokat iz Sida koji je poznat po tome sto svake godine izbaci po 5 novih knjiga. A, pise ih po principu, procitam dvije, napisem trecu... :lol: :lol:


Да и?
Ја сам већ када сам поставио линк навео да је реч о скупу историјских чињеница и претпоставки.
То је класичан начин рада људи који се баве истраживањем средњег века.
Он јесте историчар аматер али његове књиге ипак обилују изворима тј. наводи доста извора у цитату и зато сам и поставио линк да би 800 жена можда евентуално нашла нешто за њу корисно и интересантно.

Историчар аматер сам и ја (само не пишем и не издајем књиге) али волим да читам и скупљам податке и евентуално да склопим неку своју верзију и виђење догађаја.
Историја није опипљива наука и ретко може да понуди чврсте доказе, поготово наша историја јер ем је мало записивано ем је много тога уништено.
Сваки рад, па и овај од Ж.Ф. је пожељан уколико се ослања на историјске изворе, а он се ослања (овде је нпр. ментор Фајфрићу професор историје, значи имао је некога поред себе да га колико толико усмери). Сад што свему томе даје неку форму романа и понекад дебело и претерује то је нешто друго и свако ко чита треба да буде довољно способан да раздвоји шта може да му користи а шта не.

Autoru:  800 [ 03 Jul 2010, 00:38 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Ma opušteno, što se tiče mene i istorije, pogledam ja i crtani :D

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VgQ9B2CLmlI[/youtube]

Autoru:  Acrobatico [ 03 Jul 2010, 07:48 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Као прво, то није класичан начин рада људи који се баве средњим вијеком. Али да би Фајфрић то знао, морао је да похађа часове историјске методологије, што очито није.
Као друго, то што свему даје неку форму романа и понекад дебело претерује, његове "радове" далеко удаљава од било каквог озбиљног историјског штива. Осим тога, он је плагијатор и преписивач. Средњи вијек се не проучава заваљен у удобну адвокатску фотељу у Шиду, већ радећи по архивима у Венецији, Котору, Дубровнику, ... у томе је разлика између професионалца и аматера.

Осамстотинажена ... препоручујем ти неку од многих књига професора Радета Михаљчића, специјалисте за српски средњи вијек, посебно државу кнеза Лазара, Косовски бој и сл.

Autoru:  800 [ 03 Jul 2010, 11:06 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Ne znam da li se može iz ovih mojih postova ovdje vidjeti, ali ja sam zaista mnogo čitala o onom šta me zanimalo... Nego sam htjela da malo prodiskutujemo (čemu služe forumi), da podjelimo svoja znanja, ali i da se kritički osvrnemo na taj period, iz ugla diskutanata, a ne nikako hronologa i/ili istoričara (jer ja to i nisam)...
Svakako hvala na preporučenoj literaturi. :love7:

Autoru:  Silvio Dante [ 03 Jul 2010, 15:13 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Acrobatico je napisao:
Као прво, то није класичан начин рада људи који се баве средњим вијеком. Али да би Фајфрић то знао, морао је да похађа часове историјске методологије, што очито није.
Као друго, то што свему даје неку форму романа и понекад дебело претерује, његове "радове" далеко удаљава од било каквог озбиљног историјског штива. Осим тога, он је плагијатор и преписивач. Средњи вијек се не проучава заваљен у удобну адвокатску фотељу у Шиду, већ радећи по архивима у Венецији, Котору, Дубровнику, ... у томе је разлика између професионалца и аматера.

Осамстотинажена ... препоручујем ти неку од многих књига професора Радета Михаљчића, специјалисте за српски средњи вијек, посебно државу кнеза Лазара, Косовски бој и сл.


Предност у његовим делима је што се може наћи избоље цитираних података и то може да послужи свакоме.
Е сад у коју он форму то уобличава то је његова ствар али ја сам већ написао, да свако ко то чита мора да буде и довољно зрео да разликује онај податак који је валидан и који може да му користи и оно што није валидно и што треба да прескочи.

Autoru:  Acrobatico [ 04 Jul 2010, 16:43 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

U djelu svakog ozbiljnog istrazivaca-istoricara nalazi se obilje izvornih podataka ... to je nesto sasvim uobicajeno... to je ustaljena praksa, po cemu Fajfric nije poseban. Postoji nesto sto se zove naucni aparat i u njemu se precizno navode svi izvori, literatura i sve ostalo sto je neko koristio pri pisanju djela. U svakom istorijskom djelu naci ce se masa vrijednih izvora ... samo to treba potraziti, ... ali ne na netu.

Autoru:  Silvio Dante [ 05 Jul 2010, 04:21 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Acrobatico je napisao:
U djelu svakog ozbiljnog istrazivaca-istoricara nalazi se obilje izvornih podataka ... to je nesto sasvim uobicajeno... to je ustaljena praksa, po cemu Fajfric nije poseban. Postoji nesto sto se zove naucni aparat i u njemu se precizno navode svi izvori, literatura i sve ostalo sto je neko koristio pri pisanju djela. U svakom istorijskom djelu naci ce se masa vrijednih izvora ... samo to treba potraziti, ... ali ne na netu.


Познато ми је али 800 жена је тражила могуће податке за Оливеру, самим тим дао сам јој линк за оно што је било на нету тј. шта је било у елекстронском издању. Да јој тражим литературу и скенирам још приде, не би ишло.

Autoru:  800 [ 05 Jul 2010, 08:14 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Silvio Dante je napisao:
Да јој тражим литературу и скенирам још приде, не би ишло.


A joj, a zašto? :lol:

Autoru:  _зока [ 05 Jul 2010, 09:41 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Jest' vala Silvio....baš nisi rad da pomogneš.....

Autoru:  lovro [ 05 Jul 2010, 11:09 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Teško je znati što je istina a što mit kad nema dovoljno povijesnih dokumenata.
Iznenadila me povijesna spoznaja o kojoj su pisali Lovrenović a kasnije prenio Nikolaidis a tiče se Bitke kod Nikopolja.
Ako je neko povjesničar, možda može preporučiti neki valoriziran povijesni izvor gdje se može naći više činjenica o tom događaju.

Da ne duljim, isto sam pročitao ovdje:

http://www.blogovanje.com/MontenegroHis ... php?id=111

Autoru:  lovro [ 05 Jul 2010, 11:14 ]
Tema posta:  Re: Princeza Olivera

Skoro pa zaboravi, navedena bitka je usko vezana za Bajazita I i princezu Oliveru.
Barem tako tvrdi Nebojša Sekić:

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=188011

Stranica 1 od 2 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/