banjalukaforum.com

Znamo da se pokazalo da je pored fasizma koji je najcesce mjesavina nacionalizma ili rasizma jedno od najvecih zla u istoriji donio komunizam. To se kod nas nije toliko osjetilo u Jugoslaviji koliko u SSSR, Kini, istocnoj evropi, Kubi itd. U Sjevernoj Koreji i Kubi se i danas osjeca. Sjeverno korejci umiru od gladi dok njihov vodja uziva i klanjaju mu se kao bogu. Ko god pokusa pobjeci preko granice i bude vracen ceka ga do 5 godina prisilnog rada. I pored toga hiljade ljudi bjezi u Kinu odakle ih kineske komunjare vracaju. Mali broj se dokopa Juzne Koreje i oni su svjedoci torture u toj zemlji.
Jedan od najvecih zlocinaca koji je cak nadmasio Hitlera po broju za ciju je smrt odgovoran je Mao Ce Tung. Procjenjuje se da je kriv za smrt preko 20 miliona ljudi. A ljudi su ga obozavali kao bozanstvo. Klanjali mu se i bili spremni zivot da daju za njega. Djevice su se natjecale koja ce prije biti uradjena od Maa. A poznato je da je vrsio orgije sa nekoliko djevica poslije svake vecere i imao je cak posebnu sobu za to. Ljudi na ulicama su ga hvalili i slavili a on ih je ubijao. Slicno kao i Hitler i ostali zlocinci i diktatori.
Evo jedan video o njemu:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=q7iDZnkn1xo[/youtube]

Sta vi mislite o komunizmu? Ja mislim da je to jedna diktatura slicno kao i serijat, nacizam, klasicna teokratija, itd.

_________________

Filozofija...

Bilans:
Staljin-40 000 000
Mao Ce Tung-70 000 000

Nije kriva ideološka podloga koliko neograničena vlast pojedinca.To bi se desilo u svakom sistemu da se nađu "pravi" ljudi.

_________________
Bubi frubi

Da, slazem se. U svakom sistemu se to desava kad ljudi imaju neogranicenu ili veliku dovoljno moc. Iako, demokratske drzave su pokazale da u mnogima od njih postoji dobar standard, dok ni jedna komunisticka zemlja se ne moze pohvaliti time. A to znaci da taj sistem generalno ne funkcionise. Hvala ti na podatku, ja sam mislio da je 20 miliona zlocina za Maa a ono 70.

_________________

Filozofija...

Da ali konta koje su to zemlje bile komunističke.Koju su oni imali osnovu za razvoj.Ruski seljak za vrijeme carevine je bi najsiromašniji seljak u Evropi.Kod nas je seljak(90% stanovništva u KraLjevini SHS) takođe bio veoma siromašan.Da ne govorimo o Kini.Pročitaj nešto od Perl Bak i sve će ti biti jasno.
BTW, te "demokratije" sa zapada su stotinama godina iskorišćavali razne jadnike u kolinijama i na njhovoj muci gradile svoje blagostanje i standard.

_________________
Bubi frubi

Zato sad jadnici iz tih zemalja idu kod njih i zaradjuju vece pare i imaju veca prava nego u svojoj zemlji. Znaci, vracaju ono sto su uzeli.

_________________

Filozofija...

Nema ništa "komunističko" u državno-kapitalističkim diktaturama kao što su SSSR & Co.

P.S.

Veliki sam protivnik staljinizma/maoizma, ali način na koji se dolazi do tih famoznih brojki žrtava je u najmanju ruku upitan. Uostalom, šta znače ti brojevi? Znate li koliko je 70 miliona? To je bivša SFRJ puta 2. Problem sa tim naduvanim brojkama je taj što se u njih računa bukvalno sve: npr. neki japanski vojnik je ubio kineskog civila, pa će i on biti ubijen, a obojica će biti uračunati u Maove žrtve. Malo je to sve upitno.

Evo, sad prvi put čujem 70 miliona (sedamdeset, zaboga).

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Samo da potvrdim.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Recimo ovde kod nas veoma je loš onaj period poslije rata kad je država od seljaka uzimala hranu, pa su neki i gladovali. Ali recimo zdravstveno osiguranje i nije bilo tako loše, mislim da je svako imao mogućnost da se liječi besplatno. Bilo je manje kriminala i droge.

_________________
Bla, bla, bla...

Video - nisam znala da su se ovakve egzekucije vršile.
Znali neko postoji li neka knjiga dostupna kod nas o Kini od početaka do danas. Interesuje me.

Koliko je meni poznato kod nas ne postoje kvalitetne studije vezane za modernu Kinu i maoizam. Ali mogu ti ukratko ispričati suštinu: veliki broj žrtava kineskih diktatora zabilježen je tokom "Velike proleterske kulturne revolucije" šezdesetih - sam naziv je ekstremno pretenciozan: niti je bila proleterska, niti je kulturna, niti revolucija. Radilo se o borbi za vlast unutar i van KPK kada je Mao ostvario novi uticaj među fanatičkom studentskom omladinom i iskoristio njihov fanatizam u borbi protiv drugih kineskih reformski orijentisanih diktatora kao Deng i Liu Šaoki. Tada su maoističke bande mladića i djevojaka krstarile Kinom u potrazi za "kontra-revolucionarima" i neprijateljima režima, mučeći i ubijajući ljude. To se vidi u priloženom filmu.

Ipak, najveći broj žrtava je zabilježen prije toga, tokom tzv. "Velikog skoka unaprijed", kada su sigurno više od 10 miliona ljudi umrle ili od gladi ili ubistvom. Ali rasprostranjenost ovih brojki u posljednje vrijeme je posljedica popularne knjige Mao: The Unknown Story (Chang, Halliday), koja je, ako je vjerovati katedrama koje se bave Kinom, metodološki dosta upitna i koja ima određene propuste koji se ne smiju zanemariti.

Skoro sam naišao na "ozbiljne" brojke koje Titu pripisuju smrt preko milion ljudi. Svakako je odgovoran za likvidaciju političkih protivnika i mnogih koji su se zatekli "na pogrešnoj strani", ali milion je više nego pretjerano. Zamislite samo: pa 1,7 miliona je brojka svih stradalih u Jugoslaviji tokom drugog svjetskog rata.

U Sovjetskom Savezu mase su stradale u više navrata: prvo od gladi kao posljedica nasilne kolektivizacije 1930, zatim tokom čistki od 1935, potom u ratu od strane okupatora, i na kraju novom, ali manjom serijom čistki pred Staljinovu smrt. Staljin je direktno kriv za čistke i suđenja, a indirektno za neuspješnu kolektivizaciju. Treće je, naravno, posljedica ratnih razaranja i stradanja, i ta krivica se može svaliti na Hitlera.

Ponoviću da se ovdje ne radi o "komunizmu", nego o birokratskim diktaturama. Isto tako, ponoviću da su svi oni bili nemilosrdni diktatori. Ali jednu stvar sam naučio u godinama kojima se bavim istorijom: brojke žrtava visokih kategorija, milionskih, koje obično figuriraju kao najprihvaćenije, uvijek su pretjerane.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Hvala ti. Baš si to lijepo objasnio.
A neka knjiga o kineskoj civilizaciji uopšte ili o kineskoj i drugim starim civilizacijama od tada do sad? Malo idem u off, izvinjavam se. Ako neko zna, može i da pošalje privatnu poruku. Hvala.

Jbg,ja nišao na taj podatak,mada je i meni malo nevjerovatan.Ali kad skontaš koliko je ljudi pomrlo od gladi jer je Mao odlučio da se pravi samo čelik,recimo,ni ta brojka nije previše daleko.

Koliko ja znam komunizam nije nigdje ostvaren.....to je i neostvarivo,realno gledajući.

_________________
Bubi frubi

Da komunizam nigdje nije ostvaren jer su ga drugi zloupotrebili za svoje ciljeve. Sto se tice Maovih zrtava tu su uracunate i zrtve gladi koju je on izazvao jer je izvozio hranu dok su u njegovoj zemlji ljudi umirali od gladi.
A sto se tice tortura stavljao je ljudima uzarenu sipku u dupe i vadio srce iz zivih ljudi:
"It is reported that horrible forms of torture and killing took place. Jung Chang and Jon Halliday claim that victims were subjected to a red-hot gun-rod being rammed into the anus, and it must of hurt real bad due to the pain of the heat in the anus.and that there were many cases of cutting open the stomach and scooping out the heart."
Vise procitajte na: http://en.wikipedia.org/wiki/Mao_Zadong

_________________

Filozofija...

E, pa tako funkcioniše svaki kapitalizam, pa i kineski državno-birokratski. Dok zemlja "napreduje" i razvija industriju na kostima radničke i seljačke klase, hrana se izvozi ili baca u more, jer nema ko da je kupi za pare. Ne dajte se zavarati: isto je bilo u Britaniji tokom industrijske revolucije -- dok su ljudi gladovali preko skladišta punih hrane i novih uzdignutih visokih peći i parnih postrojenja, za buržuje i lendlordove glavno je bilo očuvati visinu profita i rente.

_________________
:: :: :: Solidarnost! / ASI / IWA-AIT :: :: ::

Провери обим злонамере непријатеља
и његову снагу о кремени брид своје. — Oskar Davičo

Zna li iko detaljnije o Maovoj zeni, gledao sam da je bila velika rospija i da su joj sudili (da li na smrt?) nakon Maove smrti?

A isto to sa izvozom hrane je radio i Causesku. Otplacivao vanjske dugove tako sto je izvozio sve zivo pa i hranu tako da su Rumuni bili osudjeni na sedmicno/mjesecna sledovanja namirnica, ne sjecam se tacno, ali citao sam knjigu Jana Brize - Rumunija, golgota i spasenje i navedeno je tacno, stvarno male kolicine hrane. I dok je vojska bila slabo naoruzana i podplacena, Sekuritate, paralelna vojna struktura/tajna policija je naravno bila odlilcno placena i odlicno opremljena, ali ga ni ona nije spasila na kraju. Po kratkom postupku, zajedno sa zenom (stvarno te zene mali koji diktator moze bez njih )
Evo jos dva zlocina, invazije na Madjarsku (jedan plus Rumuniji sto je bila jedina zemlja Varsavskog pakta koja nije poslala vojsku u ovu akciju, ali to je bilo prije ovog debila.) i Cehoslovacku.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields

Плакао сам кад је пала Секуритатеа.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Па то је барем пракса свих диктатора и владара (ако тако могу да их назовем). Дакле, зашто трошити вријеме на средства до циља кад можеш одмах на циљ-омладину. Омладина је током историје често била ударна снага револуција/преврата јер је револт младих (или једноставно бунтовничко понашање) врло лако каналисати у овом или оном правцу. Довољно је само им дати разлог да се буне. Код нас имамо примјер Тита који је имао пионире. Додуше то код нас није имало такву функцију, али је свакако служило као начин формирања свијести будућих доктора, политичара, радника.

С овим сам апсолутно сагласан. Не браним никога, али сама цифра од 70 милиона звучи јако неувјерљиво. Самим тим што се, као што си већ навео, све жртве (и оне директне, и оне колатералне) рачунају у ту бројку, а и метод утврђивања је упитан.
Питам се колико би жртава Караџићу приписали сада, да се тим "озбиљно" позабаве (ако већ нису)...

Evo ovdje su statistiike, zlocinci i ubice dvadesetog vijeka> http://www.moreorless.au.com/killers/ , brojke, medju njima je i karadzic(200000) i mao(20000000) i hitler(46000000), pavelic(1000000), kim(1000000) i ostali. (Kliknete na lika i imate podatke)

_________________

Filozofija...

Тај линк није никако поуздан и тачан. Мислим да се о томе већ негде писало.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

Lupetanje.

Lupetanje.

A zašto kažem lupetanje? Pa zbog toga što je komunizam toliko opširan pojam, da su mu u nekim situacijama druge ideologije srodnije nego neke koje nominalno izgledaju takvima. A pošto ti nisi precizirao kakav te komunizam interesuje, tu se ne može mnogo toga reći. Da si bar podijelio na autoritarni i liberterski, moglo bi se možda razgovarati, ovako ne. Odmah na početku navodiš "diktatura", što bi značilo da u svakom komunističkom pravcu postoji diktatura, što je netačno.

Takvo elementarno nepoznavanje stvari zabrinjava.