banjalukaforum.com

Рат и изолација су донијели економски крах, а није нам економски крах донио рат. Ја сам више говорио о ситуацији ''шта би било, кад би било'' односно да је држава остала у комаду, како би економија изгледала данас. Или да бар није било тог несретног рата и изолације, да је процес распада прошао мирно. Али јебига, било је како је било.

Мада мислим да проблем Југославије није почео са Титом, већ са лудом идејом о стварању заједничке државе СХС у Првом свјетском рату.

_________________
I'm Winston Wolfe. I solve problems.
http://www.youtube.com/watch?v=X-7H5rX77P4
Елвисе, иди матерет' пробуш' им гуму.

zato je RS ekonomski odrziva...ustvari sve bivse republike SFRJ su ekonomski odrzive..ne zive na kreditima, kes u ruke pa fino odes na more, kes u ruke pa kupis stan, kucu, auto..prodas 2 krave kes u ruke pa izgradis kucu il opet kupis auto..

jel tebi poznato da ono sto je Tito uzimao od MMF je prodavano ostalim clanicama Pokreta nesvrstanih?

da nismo imali jaku proizvodnju i tvornice, ne bi NATO gadjao takve objekte vec bi ih ostavio da i dalje proizvode smece..

"And so, my fellow Yugoslavians, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country"

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

STRATOKASTEL je naceo temu na pravi nacin ..... umoran sam pa mi se ne da detaljno pisati, ali samo da spomenem da ako cemo ocijenjivati odrzivost jugoslovenske ekonomije treba pogledati prilike za vrijeme Dzemala Bijedica (koji bi mozda, da nije poginuo, bio bolji tito od Tita ...) i jos jednog premijera (ne mogu se sjetiti kog a stara je zaspala pa ne mogu pitati glavnog ekonomistu u kuci ) kada je Jugoslavija imala pozitivan bilans, kada je sistem fino funkcionisao .... Da je samo Ante Markovic dobio priliku da u djelo sprovede svoje reforme koje su primarno trebale da nasu tadasnju poluzatvorenu ekonomiju (sto je bilo odlicno dok nismo bili razvijeni jer smo tada zatvorenoscu stitili domacu proizvodnju i razvoj) transformise u modernu, trzisno-orijentisanu ....

A suplja, izrazito suplja prica o kreditnoj zaduzenosti Jugoslavije kao uzroku raspada pije vode samo u diskusiji neinformisanih i kafanskih analiticara .... Ne da mi se sad ici u detalje ali i ove dvije stavke ce biti dovoljne:
1. "working with other people's money" -> jedan od osnovnih zakona uspijesnog poslovanja na nekom visem nivou
2. najveca ekonomija na planeti, americka, je ujedno i najzaduzenija na planeti (pogledajte koliko oni duguju MMF-u, koliko su dugovali krajem sedamdesetih, koliki je bio njihov BDP pa uporedite te cifre sa Jugoslavijom .... a da ne pricamo o poredjenju cifara iz tog perioda jedne Irske, Brazila ili Koreje sa nama ....)

Da, rast nacionalnih tenzija i na kraju rat jer je svako od neandertalskih politicara htio da bude tito u svojoj avliji kad mu vec ne daju drugi da bude gazda u selu, a narod je stado ovaca oduvijek .... Ali TO je prouzrokovalo ostalo, a ne obrnuto ....
Pitaj starce za predratne "socijalne nemire" i "ekonomski krah" .... za nesto tako prosto i ocigledno ne moras se zamarati i citati, oni ce ti dokazati nepostojanje istih prije ovih, vjestacki izazvanih .....

_________________

sirotinja je uvijek bila u vecini,tako da je tad vecina zivjela dobro,a ne kao sad plutokrate sa svojim retardiranim potomcima.Pa tad je cini mi se(ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim,bio sam tad mali jos)postojala srednja klasa...ja ne mogu da primjetim(mozda rijetko) da postoji danas....
i de odlucite se jel ekonomija bila odrziva il ne u sfrj.....ja nemam misljenje po tom pitanju,a previse sam lijen da guglam za informacijama,pa bih da prisvojim najargumentovanije misljenje.

_________________

Не. Управо обрнуто. Економски слом, па рат. Па у Бања Луци се већ између 1980 и 1985 чекало испред трговине у реду за кафу. Мислим да то нешто ипак говори. Ово око Краљевине СХС се слажемо.

Друго, крајње је неозбиљно упоређивати СФРЈ и САД и њихов спољни дуг. Погледајте какве капацитете (привредне, економске, финансијске, рудне, људске, итд.) има САД а какве је имала СФРЈ.

Ја ово све пишем са лаичке стране али смешно је да се појединци сатиру да објасне како ја нисам управу, кад то уопште и није моја прича, већ су то резултати анализа које су радили економски стручњаци. Ако људи којима су економија и финансије професија кажу да није било могућности да се економски систем СФРЈ одржи, онда ја не схватам шта ви уствари желите да кажете?

Данас наравно и земље наследнице СФРЈ су у озбиљном проблему. Не само због кредите, него и због проблема комунистичког управљања привредом и економијом од 1945. Зна се које су основне бољке тог управљања, исто као што се зна које су бољке транзиције тј. преласка у капитализам (то је ово што се данас дешава од Загреба до Скопља.

Мени лично пуца и за СФРЈ и за Тита. Пишем овде само чињенице које су потврђене. На крају крајева, нека ови који су можда у том периоду СФРЈ и радили (мада нисам сигуран да их овде има) напишу јел важила она парола: Добра плата, мало рада, пуно одмора и боловања? Знамо сво да јесте. И да ли је то нормално? Па јасно је свима да није.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

sta se mi, Urbani, imamo porediti sa jednom Amerikom?
poredimo NASE stanje prije 91, pardon 87-88 i sada!
nismo nikad bili kolonijlana sila niti smo ikada izrabljivali i krali tudje resurse radi svog licnog interesa cak sta vise, bili smo izrabljivani. (uporedi sad Francusku, Englesku, Spaniju, Portugal i "njihove" rudnike zlata i dijamanta po Africi... dakle, apsurdno.
ali ono sto smo imali je kudikamo bolje nego ovo sto imamo sada - a znamo da sad nemam nista.
pa bemu, okreni se oko sebe i nadji mi u cijeloj BiH 10 produktivnih tvornica!
a sta ces prodavati ako nista ne proizvodis? mozes samo da bavis prostitucijom.

_________________
Bio jednom jedan djecak, u ocevoj kuci, nad rijekom, koji je sanjao zlatne snove, jer nista nije znao o zivotu.

Joj ove price sa fabrikama, pa nije kapitalizam unistio te fabrike, nego rat... Sto je vredeli od masina to je prodano i pokradeno, a posle rata je to bila zaostala tehnologija. Pusti te suplje price o fabrikama. Kao sto urbani rece, kriza i redovi su bili i tada a fabrike su radile. Amerika nije kolonijalna sila, nego kolonija koja je postala najjaca ekonomska drzava. Kakva kolonija kada su stari 500 god i to na koji nacin. Kolonijalne sile su Engleska, Francuska, Spanija... Ovo sto sada ameri rade je drugi par opanaka i nije tema ovog topika

Izvukao sam poredjenje da opovrgnem suplju pricu kako spoljni dug SFRJ nije bilo moguce servisirati prilivima iz tadasnje privrede. A isto tako imas analize ekonomskih strucnjaka koji kazu da to nije tako kao sto ti interpretiras. Drzave koje su nastale raspadom SFRJ su naslijedile jugoslovenski spoljni dug (proporcionalno), zaduzile se dodatno (npr. Hrvatska, 8000$ po glavi stanovnika samo za autoput do Splita), imaju mnogo slabije privrede i opet ga servisiraju (vracaju). Tako da kad cujem/procitam kako je jugoslovenska ekonomija krahirala zbog spoljnog duga ili kako je to bilo neodrzivo, digne mi se kosa na glavi.

Ukratko:
Poslije drugog svjetskog rata se eksperimentisalo i propadalo sa socijalistickim samoupravljanjem dok nisu dosli do modela koji je bio odrziv i funkcionalan. Na srecu (malo ironicno...), ekonomija FNRJ, kasnije SFRJ, nije se oslanjala na industriju pa ti eksperimenti nisu rezultirali katastrofalnim posljedicama kao sto bi se to desilo da su slicno pokusali u Njemackoj. Dakle, dosli smo u vrijeme kad su sve grane privrede funkcionisale, kad je proizvodnja napredovala. U tom momentu, odlicna stvar za domace kompanije je bila relativno velika zatvorenost trzista zahvaljujuci ogromnim porezima i carinama koje su stitile domacu proizvodnju. Sta se desava sledece?

Privreda pocinje da proizvodi vise nego sto su potrebe trzista. Da uprostimo: imas vise zeljeza nego sto pravis novih zgrada, vise zaposlenih radnika (vece rashode) a plasman proizvoda, tj. prihodi ne rastu u skladu sa rashodima. Djelimicno je to amortizovano zahvaljujuci ugovorima sa Arapima i slicno, ali samo djelimicno. Arapima ne treba televizora koliko ih proizvedemo (zeljezo i televizori su metafore .....). Visak radnika, a nema potrebe za novim fabrikama. Sta sad?

Treba transformisati privredu iz zatvorene u trzisnu jer su nase kompanije u tom momentu dovoljno jake da mogu konkurisati drugima. Poslije Dzemala Bijedica dolaze budale koje kupuju socijalni mir otvarajuci nepotrebne fabrike i nova radna mjesta u vec postojecim tako da u nekim fabrikama tri radnika rade posao jednog. Odlaze budale i dolazi Ante Markovic, neko ko to sve normalno percepcira i zalaze se za reforme pored kojih bi kineske reforme zahvaljujuci kojima je kineska privreda postala to sto jeste danas(pricam o procentima, zivotnom standardu, pokrivenosti uvoza izvozom i slicno .... normalno da ne poredim milionima "para" niti brojem radne snage ...) djelovale mlako. Sta se desava u sred ove price kojoj se nazire srecan kraj?
Dese se jajare, kreteni, idioti, kompleksasi, retardi, debili __________________________ (dopisati slobodno po volji) u likovima "nacionalnih" vodja koji, svjesni da niko od njih ne moze biti novi Tito, pozele da budu age bar u svojoj avliji i rasture klimav (ne los, urusen, raspadnut; samo malo klimav) sistem i danas imamo sto imamo.
Oligarhiju nepismenih, nemoralnih, bahatih _____________________________________

_________________

Znači sad će rat u Grčkoj?I kako znaš da li se čekalo u redu za kafu 1980-85 u Banjaluci kad nisi iz Banjaluke,a u datom periodu nisi bio ni rođen ili si imao eventualno 1 godinu,kao i Hertz uostalom.
Jeste,kraj osamdesetih je donio krizu.Kriza bude i prođe.Koliko kriza je prošla američka privreda?

_________________
Bubi frubi

Pa nije samo BL cinila SFRJ, kakve veze ima odakle je ko i koliko ima godina, kao da nismo mogli cuti ili procitati o tome... Kriza je zahvatila i druge gradove, a ovde se cisto kao primer uzela BL...
Kakve veze imamo mi sa Grcima i Amerima, nikakve... Kod Grka svako malo protesti koji zavrsavaju nasiljem, ni amerika nije nista bolja, samo sto oni opet imaju kapital i zalihe da popune te rupe i da privreda stane na noge...

U SFRJ je stanje bilo drugacije, upravo zbog istorije koju imaju narodi na ovim prostorima... Pa je bilo lakse nahuskati narod da krene u rat kako bi dobili samostalnu drzavu... Sa kim grk da ratuje... Ne vidim cemu poredjenje nas sa drugim zemljama kada koje nam ni blizu nisu slicne.

Ocigledno ste culi iskljucivo jednostrane poluinformacije a da ste nesto ozbiljno citali, niste. Jer da jeste, ne bi sa takvom sigurnoscu tvrdio neke stvari. I Zokino pominjanje Grcke je totalno na mjestu. Bar danas, kad su informacije tako dostupne, procitaj, jer ocigledno nisi, istoriju Grcke unazad pedeset godina. Koliko su oni "preturili preko glave" ekonomskih i socijalnih reformi, koliko drzavnih udara pa se opet nisu raspali ... Tacno je da je u SFRJ stanje bilo drugacije i da je bilo lakse izmanipulisati ljude zbog istorijskog nasljedja. To se uostalom i desilo. Ali se NIJE drzava raspala zbog ekonomskih problema, ni priblizno cak, kao sto to neko tvrdi, zato i polemisem na temi. Raspala bi se i da smo imali njemacke plate i norveski standard..... I tome NIJE Tito kumovao niti bilo kako pridonio .... (Jedino je mozda mogao staviti veto na ustav iz 1974 ali to je rasprava za neku sasvim drugu temu ....)

_________________

но факинг ћенс.
итс алл абаут мани.
ко би се данас из РС бунио против БиХ да имамо њемачке плате и норвешки стандард?

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Kakve veze ima ova priča sa Grcima i Amerima?Pričate o vanjskom dugu,a Amerika je već decenijama najzaduženija država na svijetu.Grčka u ovom momentu na zajam uzuma STOTONE MILIJARDI EVRA.Ako je dug bio uzrok loše ekonomije i izvor njene propasti što je dovelo do propasti države,logično je očekivati da Grčka i Amerika uskoro krenu putem ekonomske propasti i bratoubilačkog rata.Ili ta vaša priča baš i ne pije vode?

_________________
Bubi frubi

Haj nе zezaj ... Danas se kao neko buni zato sto nemamo njemacke plate i norveski standard? Je li mi gledamo isti dnevnik? Samo danas se pricalo o Savjetu Bezbjenosti UNa, da li i kako se slavi 9. maj, da li i gdje se trebaju okupljati logorasi ..... Ebo me pas gluvog, ja ne cuh NIJEDNU ekonomsku temu na dva dnevnika ...... Danas je Incko problem, sutra ustav, juce policija, prekosutra podjela fotelja ....... vise se raspravlja o jelovniku u Parlamentu BiH i zasto nema svinjetine i srpske salate, a cifre poput "70% sredstava u BiH se trosi na javnu potrosnju" ili "42,nesto (zaboravih tacno) je zvanicna stopa nezaposlenosti u BiH" se tek usput spomenu ....... I gdje su ti ljudi sto se bune protiv toga? Nije nam valjalo u SFRJ, pobunili smo se i ...... dobili po nosu, svi osim slovenaca, koji su najveci jugonostalgicari .........

Da se vratim na temu: SFRJ je imala ekonomskih problema ali niti su oni bili nerjesivi niti su bili razlog raspada, pa cak ni povod. To je samo suplja prica plasirana nekada kad je bilo potrebno da se operu neki glupi potezi nasih polupismenih wannabee vodja .....

_________________

Tacno. Sve se vrti oko novca .... Zaradjenog svercom, pljackom, privatizacijom i trgovinom teritorija za i poslije rata .....

_________________

наравно да се буни.
само што то нећеш чути на режимским телевизијама.
погледај колико социјалних тема има само на овом форуму.
а што се тиче распада, па треба ли очитији примјер него швицарска?
америка и грчка јесу глуп примјер и не могу се поредити са СФРЈ.
швицарска је прави примјер јер и тамо имаш народе различитог поријекла, културе, језика без немира. зашто та држава опстаје?
само због новца и социјалног мира, ништа друго.
знаш кад је била она анкета тамо гдје су италијани, па их питали, да ли би сте пристали да се припојите италији?
а они фино рекли, можемо ми бити италијани и овде, имамо сва права а стандард је бољи него у италији.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Inače ti ljudi sebe ne smatraju Italijanima, niti oni sa francuskog govornog područja sebe ne smatraju Francuzim, a ni treći Njemcima. I da zaboravio sam još jednu stvar, Švajcarci iz njemačkog govornog područja bi najradije posebnu državu, smatraju da ih druga dva dijela ekonomski opterećuju.

_________________
To be a Sith is to taste freedom and to know victory...

истина, не сматра се добар дио, јер је успјешно завршен процес претварања у швајцарце. нешто што код нас у југославији није могло.
наравно, они су италијанског поријекла, на то сам ишао.

_________________
И само дотле, до тог камена,
До тог бедема...
Ногом ћеш ступит, можда, поганом?
Дрзнеш ли даље?...

Ал' један израз, једну мисао
Чућеш у борбе страшној ломљави
"Отаџбина је ово Србина!..."

Nestasice su bile pocetkom osamdesetih iz razloga sto se nije nista uvozilo, a sve zivo se izvozilo ( i struja, cudi me kako to ovi nenostalgicari ne pomenuse kratkotrajne restrikcije) zbog toga sto je Milka Planinc, tadasnji premijer, pokusavala na sve nacine da dodje do deviza , da bi se smanjio vanjski dug.
Kafe je bilo u BiH, ali je u Hrvatskoj bila nestasica.
Rat je zapoceo u trenutku kad su plate povecavane, dinar bio stabilan, dozvoljen uvoz, tj. smanjene su carine ( pitajte roditelje koje godine su kupili prvi VCR, a mnogi i novi Samsung televizor). Plate nisu bile na nivou Njemacke, ali nisu ni cijene, a te 1990. kad je prosjek plata bio 1000 DM u Pragu si sa 100 DM bio car.
Tako da te price da je rat poceo zbog ekonomske situacije, nemaju osnova.
A ko tvrdi da SAD nije kolonijalisticka sila, nema pojma sa istorijom.

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

Vjerovatno je i do mentaliteta tog istog naroda. Jugoslavija je i prekratko trajala za takvo nešto, a i tri različite religije, burna istorija i još štošta su doprinijeli propasti Jugoslavije.

_________________
To be a Sith is to taste freedom and to know victory...