banjalukaforum.com

ne lupetaj gluposti i ne skreci s teme. vjera nema veze s nacionalnosti ili etnickom pripadnoscu.

koji to istorijski izvori (osim malcoma i filipovica) tvrde da slaveni koji su naselili podrucje bosne nisu pripadali srpskom, ili hrvatskom narodu???

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

hihihi.
povijest bosne napisana od nekog kvazi istoričara i to 1995 godine.
time je sve rečeno.
šta više mozemo očekivati od jednog običnog konvertita.

DELETED

I ne samo to. Zamisli sta ce biti kada procitaju ovo:



i shvate da, vjerovatno, "zah & co" vjeruju u to. Smijehu nikada kraja.

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Ponovo naopako tumacenje Micelius. Ne uzizmas pravi citat na koji sam se pozvao kad sam davao komentar na tvoj komentar. Pomalo eskiviras, svoje izvrtanje cinjencia pokusavas prikazati kao moje. Nista neobicno za sledbenika " laz je je vid naseg patriotizma.........., lazimo mastovito, stvaralacki i inventivmo. Pozdrav zah

Koliko mogu da primijetim, vas progone mnoge nepoznanice. Ne znate kad ste dosli, kojim povodom, odakle ste dosli, da li ste dosli kao Srbi, Vlasi ili Karavlasi.

Evo sledeceg nastavka koji ce vam to pokusati objasniti. Pozdrav Zah.

Nastavak II

Medjutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15 stoljeca spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mniogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16 stoljecu ( Tavni, Lominci, Papraci, Ozrenu i Gostovicu ), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515.godine. Te nove gradjevine jos vise iznenadjuju kad se zna da je Zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno graditi nove crkve. Ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.(Fine, Bosnian Church,st.379-380) Premda su pravoislavni vjernici i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizovao Pravoslavnu crkvu. Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom carstvu, a katolici izvan njega. Bosanski mitropolita ( pravoslavni biskup) spominje se prviu put 1532.godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerovatno je sagradjena tek sredinom 16 stoljeca.

Premda ima mnogo zabiljezenih slucajeva preobracanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16 i 17 stoljeca, jasno je da se to sirenje Pravoslavne crkve ne moze pripisati samo tim preobracanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvise uspjeha, narocito na sjeveru Bosne, u tom razdoblju se nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je po srijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustila, bilo zbog rata ili kuge.

Vec u prvim tefterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se dekleriraju kao Vlasi, sto su se nastanili u opustjelim krajevima istocne Hercegovine. U tefterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15 stoljeca moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476.godine npr. oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u krajeve oko Maglaja, zajedno sa dvoicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina, nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapdanu Bosnu. U ratovima na pocetku 16 stoljeca, opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni, jer su katolici bjezali u habsbursku monarhiju. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostavi prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan priliv vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17 stoljeca bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.
Slijedi nastavak III

DELETED

DELETED

Pitanje za Zaha

dje su se ti cobani deklarirali kao vlasi, na granicnom prelazu, pri ulasku u bosnu, ili za vrijeme popisa stanovnistva???


ako su se stanovnici pravoslavnih zemalja naselili u bosnu, ko se naselio u njihovu, zemlju?(nisu mogli vlasi, jer su se oni naselili u bosnu)


kako to da su samo podrucja u bosni opustila, zar rat i kuga nisu imali uticaj i na druga podrucja?


ako se zna tacan broj obitelji i tacno gdje su se naselili, onda bi se trebalo znati i imena i prezimena od nekih obitelji, i koji su jezik te obitelji pricale

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

Ja sam rekao da su Turci i Austro-Ugari davali Srbima, Vlasima i Karavlasima zemlju. To je istorijska cinjenica, a potvrdu toga mozete naci u tekstovima koje prezentiram.

Ne zapetljava se Zah tako lahko kako mislite, bez obzira, sto vi nastojite da me isporvocirate, kako bi se ja zapetlja. Ali nema fajde, vi meni nikada ne mozete dohakati cinjenicama, nego samo lazima i zivrtanjima cinjenica po onoj cuvenoj Cosicevoj izreci.

Spoznat ces nesto o jeziku u sledecim nastavcima. Ipak, preporucujem vam, procitajte to nekoliko puta, sobzirom na vaznost podataka.

Danas sam skucan svremenom, pa nek ostane na ovome. Mahsuz pozdrav Zah

ne zapetljavas se al zato strucno izbjegavas pitanja

evo dodatno pitanje:


gdje su to austrijanci zabiljezili koju su zemlju davali srbima?

_________________
Banjalucanin-to je zanimanje!

zah uporno pokušava proturiti neodrživu tezu o vlasima kao nekoj etničkoj, a ne socijalnoj grupi.
još jedan nižerazredni pokušaj provokacije preuzet sa bošnjačkog fronta i ostalih fašističkih stranica.
malo više učiti mladiću, malo manje visiti na stranicama koje šire mržnju.
mada je za tebe već kasno.

DELETED

Nastavi Kapo sa citanjem, i tamo ces naci sve odgovore na pitanja koja te interesuju-interesiraju. Mahsuz pozdrav Zah.

Nastavak III

Od 1530 godine kada je habsburski sluzbenik Benedikt Kuripesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji zive tri naroda. Jedni su Turci, drugi su stari Bosanci, a treci su Srbi koji sebe nazivaju Vlasima, a doselili su se iz Smedereva i Beograda. Tu je vlaski elemenat bio toliko vazan u nastavku bosanskog pravoslavnog pucanstva, da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" rabio u Bosni u znaku pripadnika Pravoslavne crkve. Dakako, da su u tom procesu naseljavanja, ucestvoivali i Srbi iz Hercegovine koji nisu Vlasu.

Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske imperije, ne samo zato sto su bili pokretni, tipicni su im poslovi bili, stocarstvo, uzgoj konja i organizovanje prijevoza robe za trgovce. Vlsi su imali posebne povlastice, kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu, smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnim podrucjima, a njihovim vladarima su dodjeljivani veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje, i od njih se ocekivalo da obavlkjaju vojnu funkciju. Umjesto placa dozvoljeno im je da pljackaju neprijateljsku teritoriju

Istodobno su Vlahe i Srbe koji su pobjegli na sjever pred otomanskom najezdom u 15 stoljecu i koji su njegovali slicnu tradiciju, Habzburgovci su poceli koristiti sdruge strane te nestalne i promljenjljive granice. Pridruzili su im se i neki Vlasi iz unitrasnjosti Bosne. Godine 1527. posto je izabran za kralja Ugarske i Hrvatske, Ferdinand I utemeljio je za njih formalni sustav zakupa zemlje i vojnih duznosti. Bili su oslobodjeni feudalnih obaveza, dopusteno im je sudjelovanje u diobi ratnog plijena, mogli su sami birati svoje zapovjednike, mirove sudce-knezove i slobodno ispovijedati pravoslavnu vjeru. Na taj nacin izrastao je pod Habsburgovcima poseban sustav drzanja zemlje u posjedu i vojne organizacije, takozvane Militargrence ili Vojna krajina, koja je na kraju obuhvacasla pojas zemljista izmedju tridesetak i stotinjak kilometara sirok i oko tisucu kilometara dugacak. Krajisnici ili Grencer, na sjevernoj i sjeverozapadnoj granici Bosne, podjednako poznati po svojoj vojnickoj odvaznosti i krvolocnosti, zvali su se Vlasi ili Morlaci.
Godine 1630 Ferdinand II potvrdjio je njihovbe privilegije u dokumentu poznatom pod imenom "Zakoni i Vlasima" ili "Statuta Valachorum". U pojedinim velikim ratnim pohodima, ratovanje Osmanlija i Habsburgovaca, sastojao se uglavnom od vojnickih okrsaja Vlaha s Vlasima.

Slijedi nastavak IV

hihi.
koja smijurija. i dalje smo bez konkretnog odgovora. dečko ga lagano obilazi.
zato ćemo opet dobiti copy - paste brdo gluposti i to na hrvatskom jeziku. mogu samo da zamislim odakle ovo kopira.
argumenti, to smo već i navikli od konvertita zaha. zar ne?

Gorak ti je smijeh Akrobatiko poslije onog sto si procitao. Sada vec nesto znas o svom porijeklu, to jest ko je tvojim cukundjedovima , kada i pod kojim uslovima davao zemlju . Sada samo trebas da utvrdis, da li su tvoji cukundjedovi dosli na ove prostore u Bsoni kao pravi Srbi, ili pak kao Vlasi i Karavlasi.

I jos nesto. Ovo nije ni sa jedne veb stranice, nego sam se ja potrudio da vam to prepisem iz knjige N. Malcolma Povjest Bosne. Cudim se da to niste porimijetili. Nisam zelio da vam prerzentiram misljenje bosanskih istoricara, jer unaprijed znam vas odgovor, nego prezentiram tekstove onih koji nisu Bosnjaci.
Mahsuz pozdrav Zah

Nastavak IV

Tko su bili Vlasi i gdje su ponikli? To je jedno od najspornijih pitanja u povjesti Balkana. Vlasi su i dan danas rastrkani po mnogim dijelovima Balkana. Najveca njihova koncentracija danas je u gorju Pindus na sjeveru Grcke, ali ih ima i u Bugarskoj, Makedoniji, Albaniji i Srbiji, a ostatak vlaskog ziteljstva naci cemo i na Istarskom poloutoku.

Po tradiciji su bili stocari i pastiri, i moglo bi se reci da su napola bili nomadi, jer su gonili stoku kadkada i na velike udaljenosti sredovite ljetnje ispase u planinama na redovitu zimsku ispasu u drigim mjestima.

Neki su se obogatili prodajom svojih stocarskih proizvoda: vuna, sir i marva. Mnogisu se proculi u 18 i 19 stoljecu kao trgovci domaci i medjudrzavni. Jedna bizantijska pjesma iz 12 stoljeca pominje vlaski sir koji je bio na glasu u Carigradu. Neki drugi bizantsijski pisci pominju vlasko tjeranje stoke iz jednih krajeva u druge, a srednjovjekovni srpski dokumenti govore o njima kao pastirima-kjelatorima(rijec potekla od latinske rijeci calator) sto znaci konjovodac, rijec koja se ocuvala i u savremenom vlaskom a u prevodu znaci putnik .

U pisanim zapisima Vlasi se cesto pominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednoig kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s domacim pucanstvom. U dokumentima kasnijeg Bizanta, govori se o Bugaro-albano-vlasima, pa cak i o Srbo-albano-bugaro-vlasima ( Baratusis, Late Byzantine Army, st.216 i 256). Medju ostalim njihovim imenima spomenimo bizatsko-grcko "Mavrovlachos", sto ce reci crni Vlah, iz cega je i potekao naziv Marlok, pa savremeno grcko ime"Koutsovlachos" ili "Kucovlah", sto doslovice znaci hromi Vlah, a to je valjda inacica koja je puckom etimologijom nastala od turske rijeci" kucuc eflak"-malog Vlaha. Samo ime Vlah potice od rjeci kojim su stari Sloveni nazivali narode sto su govoili latinski ili romanske jezike, pa odatle i " Wallachian" "Waloon" i tek posredno primjenom "Welsh"

Slijedi nastavak V

Zah.Ajde nemoj smarati sa ovim Malcolmom vise.Nema potrebe zaista.Ja bih tebe zamolio da nam kazes SVOJE MISLJENJE O BILO KOM POSTU NA OVIM FORUMIMA NA KOJIM SI AKTIVAN.
Mislim da je omjer 98:2 (od 100 postova u korist tekstova nekoga drugog).
Da li je toliko tesko iskazati svoje misljenje!?

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!

ма, боље је да ћути-кад ''логично'' размишља онда убије Чомског

_________________
Izetbegović(92):"®rtvovaću mir, za nez. BiH!''
Silajdľić(92):''Međunarodno priznanje SRBiH biće doprinos stabilizaciji''
Kutiljero(05):''Da Izetbegović nije povukao potpis ne bi bilo rata, ni Srebrenice!''

Meni nikako nije jasno sta "zah" pokusava sa ovim citatima?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...